Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Veidi kā sasniegt apskaidrību  (Lasīts 17017 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #165 : Aprīlis 14, 2015 »

Ezis

``Cilvēkam lampiņa deg nepareizi, viņš nevis skaitļo, bet no kognitīvās disonanses var pat stāvēt sastindzis, un sadeg gan Jānīti, gan Pēterītis, abi. ``

Tas mums sevī jālabo, protams. Tāpat, protams, atstājot drošinātāju sistēmas.

``Pat ja izdodas izglābt pareizi Jānīti, vienlaga tam cilvēkam pēc tam ir ilgi un dikti jāremontē sava signalizācijas sistēma.``

Robotam arī, jo uzdevums izglābt visus netika izpildīts.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #166 : Aprīlis 14, 2015 »

Ctulhu
Citāts
Izķert Tevis minētos gļukus, protams, vajag
Izķert, nozīmē, aizstāt neefektīvo cilvēka, emocionālo, reakciju, ar robota pareizo?

Citāts
pirms destruktīvām darbībām tādai jābūt
Nu, normāli, robots jau tāpat rēķinās, tikai neuztrauksies par to.

Vārdusakot, emocijas cilvēkam ir tas, kas signalizē par kaut kā nozīmīgumu. Robotam tā vietā ir skaitļi. Robots dzīvo labāk, jo neuztraucās. Uztraukšanās var visu nojaukt. Rēķināšana nevar nojaukt.
Emocijas var signalizēt nepareizi, uzskatot par nozīmīgu kaut ko, kas tāds pēc izrēķināšanas nav. Emocijas var sabremzēt prātu.

Emocijas = liekas, atmirstošas, atavismi?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #167 : Aprīlis 14, 2015 »

Ctulhu
Citāts
Tas mums sevī jālabo, protams.
Ir viens veids - izravēt emocijas ārā. Visu rēķināt. Kļūt par robotu.

Citāts
Robotam arī, jo uzdevums izglābt visus netika izpildīts.
Bet tas viss objektīvu apstākļu dēļ. Robots rīkojās max efektīvi dotajā situācijā.
Cilvēkam dēļ viņa stulbajām emocijām nepielec, ka viņš ir rīkojies max efektīvi.
Cilvēks pārdzīvo, robots nepārdzīvo.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #168 : Aprīlis 14, 2015 »

Ezis

``aizstāt neefektīvo cilvēka, emocionālo, reakciju, ar robota pareizo?``

Ar robota pareizo emocionālo reakciju.

``Nu, normāli, robots jau tāpat rēķinās, tikai neuztrauksies par to.``

Uztraukums ir signalizācija. Tas pats, kas nocicepcija, kuras analogs robotam paškontrolei arī ir nepieciešams.

``Emocijas = liekas, atmirstošas, atavismi?``

Drīzāk ērts instruments ar savu pielietojumu.
Tā prioritāšu izrēķināšana, reaģēšana uz noteiktiem signāliem kā svarīgiem jau ir tās pašas emocijas un empātija.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #169 : Aprīlis 14, 2015 »

Ezis

``Visu rēķināt. ``

Tas ir tas pats, kas emocijas. Tb emocijas vnk ir daļa aprēķinu paralēli, citā stāvā.

``Bet tas viss objektīvu apstākļu dēļ.``

Tātad nepilnīgs robots. Kaut kādi apstākļi patraucēja izpildīt uzdevumu. Robots pārdzīvo un domā kā nākamreiz apstākļus pārvarēt.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #170 : Aprīlis 14, 2015 »

Gnidrologs, nu loģiski, ka lēmumus pieņems labākie intelekti. Mākslīgie vai dabiskie - nav svarīgi. Ja viedokļi nesakrīt, izstrādā konsensu. Līdzīgi kā to dara tagad. A kur sobstvenno problema un kāds ir tavs points?
Points ir tāds, ka ideja emulēt cilvēciskos atavismus ir pilnīgi absurda un redundanta. Visa tava fiška taču bija panākt perfektu racionalitāti. Tātad visu jālemj kalkulatoram, nevis kaut kādiem digitalizētiem instinktiem un emocijām.
Ne gluži, uztraukums ir apmēram tas pats, kas mirgojoša sarkana lampiņa uz virtuālā iekšējā darba paneļa. Defekta jeb avārijas signāls.
Nē, tas nav tas pats pat ne par mata tiesu. Kad mobiļņiks signalizē par baterijas izlādi mēs neuzskatam, ka tas ir ''uztraucies''.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #171 : Aprīlis 14, 2015 »

Gnidrologs, kā jau es ezim teicu, emociju veida signalizācija un automātika ir labi instrumenti ar savu pielietojumu. Kompakti risinājumi, ērti.

``Kad mobiļņiks signalizē par baterijas izlādi mēs neuzskatam, ka tas ir ''uztraucies''.``

Kāpēc? Viņš ir uztraucies. Tas viņam ir stress. Mēs to tā neuztveram tikai tāpēc, ka mobiļņiks ir daudz daudz daudz vienkāršāks par dzīvām būtnēm. Pagaidām.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #172 : Aprīlis 14, 2015 »

Ctulhu
Citāts
emocijas vnk ir daļa aprēķinu paralēli, citā stāvā.
... un pa grāvi, jo neko nerēķina, bet tikai brēc "fiksi rīkojies, tas ir ļoti svarīgi!", vai arī "a vai, ak vai! Nevar būt ka tas viss ar mani notiek!", "Jānītis, vai Pēterītis? Nē es tad labāk mirstu pats! BEt nē! Ak! ..."

Citāts
Uztraukums ir signalizācija. Tas pats, kas nocicepcija, kuras analogs robotam paškontrolei arī ir nepieciešams.
Analogs ir vienkāršs - prioritāšu cipari. Saglabāt vēsu galvu ir svarīgi, jo tā var labāk visu izdomāt. Vai šaha partija, vai ugunsnelaime, vēss miers palīdz vienmēr.

Citāts
Tātad nepilnīgs robots. Kaut kādi apstākļi patraucēja izpildīt uzdevumu. Robots pārdzīvo un domā kā nākamreiz apstākļus pārvarēt.
Kāpēc jāpārdzīvo? Var vienkārši domāt kā nākamreiz pārvarēt, un nepārdzīvot.
Vai šaha pozīcija, vai ugunsdzēšanas optimizācija, emocijas nekādas. Vairāk domā par to, kam lielāka prioritāte, un viss. Emocijas tikai traucē. Emocijas, tas ir tāds cilvēku atavisms, evolūcijas gaitā uzkrājies. To var aizstāt ar vienkāršu aprēķinu programmiņu.

Citāts
Drīzāk ērts instruments ar savu pielietojumu.
Ļoti ērts, tik ērts, ka ugunsgrēka gadījumā var smagi nofeilot.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #173 : Aprīlis 14, 2015 »

Ctulhu
Citāts
Kāpēc? Viņš ir uztraucies. Tas viņam ir stress.
Nē, viņš neko nejūt. Un viņam obligāti nav jājūt. Vi;nam pietiktu, ja rēķinātu skaitļus.
Arī cilvēkam var sabarot tabletes, kas noņem emocijas, un iedot lapiņu ar prioritātēm.

Priekš kam robotam ir vajadzīga pati pārdzīvojuma sajūta?? Pietiek ar skaitli.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #174 : Aprīlis 14, 2015 »

Gnidrologs, kā jau es ezim teicu, emopciju veida signalizācija un automātika ir labi instrumenti ar savu pielietojumu. Kompakti risinājumi, ērti.
Tu nespēj atteikties no saviem belly feeliem. Ir 100% skaidrs, kajebkura mašīna, īpaši ja jaudīga visu izlems 100% racionāli VIENMĒR (ja vien nav defektīva). Emocijas šo procentu drastiski pazemina. Pat cilvēks ar augstu IQ un racionālu noskaņojumu var pēkšņi lemt, ka jāglābj viņa mīļā meitiņa, nevis Jānītis. Jo viņam ir emocionāla saikne ar savu bērnu. Lūk, ļoti vienkāršs piemērs. Emocijas ir savtīgas un nekonsekventas, traucē būt 100% racionālam.
Citāts
Kāpēc? Viņš ir uztraucies. Tas viņam ir stress. Mēs to tā neuztveram tikai tāpēc, ka mobiļņiks ir daudz daudz daudz vienkāršāks par dzīvām būtnēm. Pagaidām.

Nē, muļķi.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #175 : Aprīlis 14, 2015 »

Ctulhu
Citāts
Kāpēc? Viņš ir uztraucies. Tas viņam ir stress.
Tas ir sava veida animisms :)
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #176 : Aprīlis 14, 2015 »

Ezis

``un pa grāvi, jo neko nerēķina, bet tikai brēc "fiksi rīkojies, tas ir ļoti svarīgi!", vai arī "a vai, ak vai! Nevar būt ka tas viss ar mani notiek!", "Jānītis, vai Pēterītis? Nē es tad labāk mirstu pats! BEt nē! Ak! ..." ``

Nu lūk, tātad vajag sistēmu, kas avārijas situācijā šito visu atrubī. Kāpēc neizmest pavisam? Tāpēc, ka normālos apstākļos tas viss ir efektīvs un pasargā no destruktīvas rīcības, ir laba self-check sistēma, laba tādā veidā ka kompakta. Protams, ja ir jaudīgs skaitļošanas substrāts, tad to visu var laist caur vienu un to pašu substrātu. Es paredzu, ka digitalizētie postcilvēki tiešām sāks sevi rediģēt, protams tikai tad, kad būs skaidrs detaļās, kā viss darbojas.

``Var vienkārši domāt kā nākamreiz pārvarēt, un nepārdzīvot.``

šī domāšana/ viņas motivācija jau IR pārdzīvošana.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #177 : Aprīlis 14, 2015 »

Ezis

``Tas ir sava veida animisms ``

Strukturālisms. Ja mēs tā sakam par komplicētām sistēmām un to darbību, tad sakam. Animisms tas nav jo dvēseles vienādā mērā nav ne mobiļņikam ne man.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #178 : Aprīlis 14, 2015 »

Ezis

``Priekš kam robotam ir vajadzīga pati pārdzīvojuma sajūta?? Pietiek ar skaitli.``

Skaitlis jau IR sajūta. Tik un tik mikromolu/ mililitrā dopamīna vai tik un tik milivoltu pret nulli impulsā. Sajūtas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
« Atbilde #179 : Aprīlis 14, 2015 »

Gnidrologs

``Emocijas šo procentu drastiski pazemina. ``

Domāju ka nē, vnk noteikta veida aprēķini jau ir tās emocijas. Vai pareizāk sakot noteikt avaida impulsi, signālu līmeņu maiņa utt.
IP pierakstīta