Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā  (Lasīts 69334 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2135
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1410 : Septembris 09, 2019 »

nu gan ZIRGS aizmuldējies. vēleiz atkārtoju - nav runa par MŪSU izpratnē kristīgām (tb MUMS obligātām) normām un morāli, bet Visuma uzbūvi kā tādu - koncepciju, kur vienu nemitīga jaunradīšana, citu nemitīga likvidēšana (nonstopa augšana/ rīšana, prasti izsakoties) ir neatņemama sastāvdaļa. mūžīga kustība, nebeidzama dialektika,diemžēl, uz radības ciešanu rēķina.
varbūt tev rēgojas kas mīļi kristīgs veselas paaudzes apslīcināšanā?  tās ir divas pāaavisam dažādas lietas - kas Derībā noteikts par Likumu mums, un - kāds ir Radītāja Plāns, par kuru Viņš nevienam neatskaitās
Citāts
8 "Jo Manas domas nav jūsu domas, un jūsu ceļi nav Mani ceļi," saka Tas Kungs.
9 "Cik augstākas debesis ir pār zemi, tik augstāki ir Mani ceļi pār jūsu ceļiem un Manas domas pār jūsu domām.
/Jes.55/
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 7133
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1411 : Septembris 10, 2019 »

Jona ,
Citāts
(...) Radītāja Plāns, par kuru Viņš nevienam neatskaitās (...)
Izlasi, Jona, sevis pašas citēto Jesajas grāmatas 55. nodaļu visu, redzēsi, ka atskaitās gan, jeb precīzāk - savas ieceres Viņš atklāj arī cilvēkiem. Neliekas, ka "vienu nemitīga jaunradīšana, citu nemitīga likvidēšana" būtu plāna sastāvdaļa. Kā jau teicu, tas ir tīri gnosticisks uzskats.
Jeb, noformulējot to citādi, kristīgais uzskats par vēsturi ir lineārs. Vēsturei ir sākums - pasaules radīšana un beigas - Jāņa Atklāsmes grāmatā aprakstītie notikumi.
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2135
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1412 : Septembris 10, 2019 »

atskaitās, ha...
Citāts
18 Tātad, kuru Viņš grib, to Viņš žēlo un, kuram grib, tam apcietina sirdi.
19 Tu varbūt man iebildīsi: ko tad Viņš vēl pārmet? Kas tad spēj pretoties Viņa lēmumam?
20 Cilvēka bērns! Kas tu tāds esi, ka gribi ar Dievu tiesāties? Vai gan veidojums drīkst teikt savam veidotājam: kāpēc tu mani tādu esi radījis?
21 Jeb vai podniekam nav vara no tā paša māla darināt vienu trauku godam un otru negodam?
22 Un ko tu teiksi, ja Dievs, gribēdams parādīt Savu dusmību un zināmu darīt Savu varu, lielā lēnprātībā ir panesis pazušanai radītos dusmības traukus,
23 lai atklātu Savas godības bagātību pie žēlastības traukiem, ko Viņš iepriekš radījis godībai?
/Rom.9/
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2135
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1413 : Septembris 10, 2019 »

Pāvils pats te izsaka ļoti loģisku, acīmredzot pirmkristiešu jo bieži uzdotu jautājumu (ko tad Viņš vēl pārmet? Kas tad spēj pretoties Viņa lēmumam?)  un pats nekavējoties NIKNI UZBRAUC.  tb nevis normāli paskaidro, bet tieši UZBRAUC.  turklāt vēl apvainodams eventuālo jautātāju nez kādā ļaunā nodomā, lai gan nekas tāds tur neizskan. cilvēki vnk nespēj saprast, kā gan var sodīt kādu par to, ko Dievs Pats priekš šī kāda nolēmis?!
tak vēl šobaltdien šis jautājums tā arī palicis gaisā karājoties.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42239
  • Ateists
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1414 : Septembris 10, 2019 »

Nu jā reliģiskais fanātiķis pāvils acīmredzam uzkārās uz vienkāršu loģisku jautājumu.
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 7133
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1415 : Septembris 10, 2019 »

Ko, Jona, tu gribēji pateikt ar šo citātu? Manuprāt, mēs te redzam to, ka Dievs atrodas ārpus laika un redz to, kas ir noticis/notiks. Respektīvi, ir 2 patiesības:
1) cilvēkiem ir brīva griba un izvēle
2) Dievs jau zina, ko viņi izvēlēsies, kā arī to, kādas būs izvēļu konsekvences.
Mums tās ir grūti savienot, bet tās ir, tā sakot, cilvēciska prāta grūtības.
Tas, ko tu sauc par "uzbraucienu", ir vienkārši ļoti skaidra valoda. Šajā nodaļā Pāvils runā par taisnīgumu un žēlastību. Žēlastība nav nekas tāds, ko cilvēks būtu pelnījis. Dievs nekad nav mazāk kā taisnīgs pret jebkuru, bet ir brīvs būt vairāk kā taisnīgs, proti - žēlīgs pret ko grib.
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

ZIRGS

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 7133
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1416 : Septembris 10, 2019 »

Savukārt par to "sirds apcietināšanu" - tā ir atsauce uz Exodus (2.Mozus grām.) aprakstīto notikumu ar Ēģiptes faraonu, kam Dievs "apcietina sirdi". Bet, izlasot šo stāstu, redzam, ka faktiski sirds apcietināšana izpaužas, ka Dievs ļauj faraonam rīkoties atbilstoši viņa vēlmēm, jo faraons nocietina pats savu sirdi (Ex. 7:13, 7:22, 8:15, 8:28, 9:7 un 9:34)
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2135
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1417 : Septembris 10, 2019 »

kāpēc tu storiju ar faraonu sāc ar Ex.7:13?  nepaslinko, paskati dažus pantus augstāk:
Citāts
3 Bet Es gribu faraona sirdi darīt cietu, un Es vairošu Savas zīmes un Savus brīnumus Ēģiptes zemē,
4 un faraons jums neklausīs.
/2.Mz.7/
cik reizes faraons neklausīja Mozu, saskaitīji? vismaz kādas padsmit, ja ne 20.  kas tik tur netika laists darbā - beigtas vardes, krusa, beigti visi ēģiptiešu lopi, tad vēl mēris utt.utt.  tas nozīmē, ka viņam bij jābūt ne vnk pastulbam, bet totālam idiotam, lai - neklausītu neklausītu  neklausītu! 
tomēr ik pa brīdim Dievs Pats atgādina, ka īstais iemesls ir cits:
Citāts
9 Bet Tas Kungs sacīja uz Mozu: "Faraons neklausīs jums, lai Manu brīnumu skaits kļūtu vēl lielāks Ēģiptes zemē."
/2.Mz.11/
neteiksi taču, ka tāds superidiots pats no sava prāteļa izdomāja vareno veidu kā viņam kuplināt Dieva brīnumus??   ai da faraons, ai da viltnieks ...   8)
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2135
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1418 : Septembris 10, 2019 »

Citāts
[size=0px]Pāvils runā par taisnīgumu un žēlastību. Žēlastība nav nekas tāds, ko cilvēks būtu [/size][size=0px]pelnījis[/size][size=0px]. Dievs nekad nav [/size][size=0px]mazāk [/size][size=0px]kā taisnīgs pret jebkuru, bet ir brīvs būt [/size][size=0px]vairāk[/size][size=0px] kā taisnīgs, proti - žēlīgs pret ko grib.[/size]
[size=0px]iedomājies savus bērnus, ja tādi ir - ja tu PAR VIENĀDU PĀRKĀPUMU vienu bargi sodi, bet otram uzsmaidi - tad kas tas ir?  tu esi vairāk taisnīgs, ja? varbūt pat jūties brīvs vienu nosist? - arī tādi vecāki taču ir.[/size]

[size=0px]bet nepūlies sacerēt kādu nebūt otmazku, patiesībā ir vēl "jaukāk" - Pāvils jo skaidri atklāj, ka tāds bijis Dieva Nodoms JAU RADĪŠANAS BRĪDĪ.   vēl bez  nekādiem sastrādātiem grēkiem JAU darina arī tādus podus - negodam un pazušanai.  [/size]
[size=0px]k.a.b.j.[/size]
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 7133
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1419 : Septembris 11, 2019 »

Jpna,
kā jau es teicu - Raksti mums atklāj divas patiesības:
1) cilvēkiem ir brīva griba un izvēle
2) Dievs zina, ko viņi izvēlēsies, kā arī to, kādas būs izvēļu konsekvences, nu un Viņš par tām cilvēkus informē. Piemēram, Ādamam un Ievai Viņš teica, ka tie "mirtin mirs", ja ēdīs no tā koka, no kā nevajadzētu ēst. Bet viņi ēda un tā arī notika.
Atliek noskaidrot, vai tāds bija Dieva nodoms jau radīšanas brīdī. Manuprāt - iespējams, bet ne nepieciešami. Ādamam un Ievai bija iespēja nesaraut attiecības ar Dievu. Iepriekš zināt nenozīmē iepriekš noteikt.
Kā atklāj Pāvils - Dievs darina daudzus podus. Daži izvēlas aiziet pazušanā, citi - godībā.
Protams, piekrītu, ka ir kristīgi domātāji, kas atzīst Tevis pievesto uzskatu par patiesu.
Citāts
“Šis Dievs, kas dara mūs atbildīgus par prasību izpildi, kura nav mūsu spēkos, kas uzdod mums jautājumus, uz kuriem nespējam atbildēt, kas radījis mūs visam labajam un tomēr neļauj mums izvēlēties neko citu, kā vien darīt ļaunu – tas ir apslēptais Dievs. Tas ir absolūtās predestinācijas Dievs – Dievs, kas nocietina faraona sirdi, kas ienīst Ēzavu, pīrms vēl viņš dzimis; Dievs ir podnieks, kas veido traukus, kuru starpā daži ir atbaidoši un tomēr Viņš vēl uzkliedz šiem nelaimīgajiem radījumiem nežēlīgā valdonībā: Tā ir tava vaina!”
cit. pēc http://www.ebaznica.lv/taisnosana-un-predestinacija-luteriskaja-un-reformeto-konfesijas-47143/
Man liekas apbrīnojami, ka cilvēki ir spējīgi tādam Dievam ticēt, jo šāds uzskats izriet no 1 no konteksta izrautas rakstuvietas un ir pretrunā ar visiem pārējiem Rakstiem. Šo nodaļu (Rom.9 -11) temats ir nevis jautājums par individuālo predestināciju godībai vai pat ticībai, bet gan par Izraēla nozīmi glābšanas vēstures attīstībā.
 
Rezumējot luteriskas ortodoksijas garā, "nav mūsu uzdevums saskaņot Bībeles vietas, mēģinot likvidēt pretstatu starp dusmības Dievu un apžēlošanas Dievu, starp soģi un pasaules Pestītāju, un radīt tādu Dieva jēdzienu, kas būtu brīvs no jebkādām loģiskām pretrunām. Gluži otrādi, mums jāatzīst Dieva divkāršā realitāte. Mēs nedrīkstam ne vājināt Dieva dusmības un soda vārdus, nedz arī atņemt diženumu un varenību Dieva apžēlošanās vārdiem." (Hermanis Zasse)
« Pēdējā izmaiņa: Septembris 11, 2019 ZIRGS »
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2135
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1420 : Septembris 11, 2019 »


Citāts
[size=0px]Kā atklāj Pāvils - Dievs darina daudzus podus. Daži izvēlas aiziet pazušanā, citi - godībā.[/size][size=0px]Protams, piekrītu, ka ir kristīgi domātāji, kas atzīst Tevis pievesto uzskatu par patiesu.[/size]
[size=0px]
varbūt viņi vnk māk lasīt? izlasi pa zilbēm, izlasi otru, trešo un desmito reizi - PODI TĀDI TIEK JAU RADĪTI. ja pēc tam šie podi (negodam un dusmībai RADĪTIE!) arī izvēlas aiziet pazušanā - kas cits viņiem atliek? iet šķērsām Dieva Nodomam un patvaļīgi ieskaitīties eņģeļos?  ja esi uztaisījis naktspodu, tavs naktspods arī pats aizsoļo uz virtuvi un nostājas starp katliem?[/size]
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2135
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1421 : Septembris 11, 2019 »

Citāts
cilvēkiem ir brīva griba un izvēle
aha - PĒC radīšanas (jeb - programmēšanas)
un tā kā vienīgais Stādītājs un Kopējs ir Pats Radītājs, tad nekādi nav iespējams ka tikai labiem radītiem kokiem rudenī zaros karātos krupji.  tik daudz pat ar ZIRGA saprašanu vajadzētu pielekt.
Citāts
17 Tā katrs labs koks nes labus augļus, bet nelabs koks nevar nest labus augļus.
18 Labs koks nevar nest nelabus augļus, un nelāga koks nevar nest labus augļus.
/Mt.7/
IP pierakstīta

ZIRGS

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 7133
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1422 : Septembris 11, 2019 »

Jona
Atkārtoju:
Šo nodaļu (Rom.9 -11) temats ir nevis jautājums par individuālo predestināciju godībai vai pat ticībai, bet gan par Izraēla nozīmi glābšanas vēstures attīstībā.
Ja tu izrauj to vietu ārpus konteksta, tiešām var rasties Tevis sludinātā ateistiskā teoloģija.
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2135
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1423 : Septembris 11, 2019 »

ZIRGI nenosaka Bībeles tematiku, vienā nodaļā mierīgi var tikt apskatīti vairāki jautājumi.
tavs komentārs tikai nostiprināja Pāvila teikto (ar to niansi, ka daži podi var tikt radīti tīši stulbi).


IP pierakstīta

ZIRGS

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 7133
  • Sirdī kaķis, kas sirdī ir klaburčūska
Re: Krievija mūsdienu praviešu skatījumā
« Atbilde #1424 : Septembris 11, 2019 »

tavs komentārs tikai nostiprināja Pāvila teikto (ar to niansi, ka daži podi var tikt radīti tīši stulbi).
Jā, tikai ar domu, ka daži podi radīti īpaši stulbi, var attaisnot šādas, jāsaka, zaimojošas teorijas izveidi. Dievība, kura ir radījusi cilvēkus, iepriekš nosakot to likteņus, jādomā - lai izklaidētos, nudien ir gnostiķu demiurgs Yaltabaoth. Bet tas nav kristiešu Dievs.
IP pierakstīta
uz lieliem sūdiem rozes aug  tas poēzijas likums pirmais
un otrā likuma vairs nav  vien rozes sarkanās un sirmās.