Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Aina pa Eiropu  (Lasīts 9015 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #15 : Februāris 01, 2015 »

AMF, šādas lietas ``paskaidrot`` vajag valsts līmenī. Nu apmēram tā, kā francijā arī dara. izmet ārā ne tikai tiešos teroraktu veicējus, bet arī, piemēram mullas-  kūdītājus. Nu vai kā tepat LV tips no islāma kultūras centra izrunājās kko par pirkstu laušanu un nokļuva DP redzeslokā.
Neesmu dzirdējis, ka sprancūžu varasvīri oficiāli vērstos pret islāmu. Protams, notiek kaut kādu pašdarbnieku protesti, gan jau arī virtuves islamofobija zeļ un plaukst, bet oficiāli - islāms ir "rietumu pasaules daļa".
Nav pat svarīgi, kādā formā sludināsi savu viedokli - svarīgi ir, kas notiks, kad mērķauditorija to sadzirdēs. Ja tie miljoni imigrantu sadzirdēs pret sevi vērstu naidu,  nekādas DP un armijas neglābs.
Jā, Putinam taisnība - Krievijā cilvēki kā etalonu izvēlas rietumu vērtības. Un tas nav labi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42238
  • Ateists
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #16 : Februāris 01, 2015 »

AMF, JA viņi krievijā izvēlas rietumu vērtības nevis PGM, tad kāreiz ir labi, tad krievijai ir cerība kļūt par sakarīgu valsti.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42238
  • Ateists
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #17 : Februāris 01, 2015 »

AMF

`` nekādas DP un armijas neglābs. ``

Nu kāpēc. PSRSā piemēram bija daudz kļūdu, bet ar reliģijām viņigalā tika.
IP pierakstīta

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #18 : Februāris 01, 2015 »

Citāts
AMF, JA viņi krievijā izvēlas rietumu vērtības nevis PGM, tad kāreiz ir labi, tad krievijai ir cerība kļūt par sakarīgu valsti.
Rietumu vērtību akceptēšana nozīmētu krievu tradicionālās kultūras beigas. Tāpēc arī Putins meklē ārējos ienaidniekus - lai paceltu nacionālo pašapziņu un rastu iemeslu pretnostatīt jēdzienus "mēs" un "viņi".
Citāts
PSRSā piemēram bija daudz kļūdu, bet ar reliģijām viņigalā tika.
Netika gan. Ateisms bija vēlamā, nevis obligātā pozīcija.
Turklāt, šobrīd Eiropai būtu jātiek galā nevis ar reliģiju, bet ar miljoniem naidīgi noskaņotu tās sekotāju. Un armija šeit būs bezspēcīga.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42238
  • Ateists
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #19 : Februāris 01, 2015 »

AMF, ja no krievu kultūras izņemtu PGM, tad pārāk daudz no rietumu kultūras tā neatšķirtos.

`` Ateisms bija vēlamā, nevis obligātā pozīcija. ``

Tieši to jau arī vajag - lai ateisms ir vēlamā, normālā, by-default pozīcija. Obligātā - ne, uzspiest to noevajag, bet reliģiju izpausmes ierobežot vajag - tās, kuras ir agresīvas.
IP pierakstīta

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #20 : Februāris 01, 2015 »

Citāts
bet reliģiju izpausmes ierobežot vajag - tās, kuras ir agresīvas.
Nu lūk, atgriežamies sākumpunktā: Tu pamēģini!
Jau agrāk teicu, ka kultūra ir neatgriezeniski saistīta ar reliģiju. Ateisms, tātad, nozīmē atteikšanos no kultūras. Un tas ir slikti, jo atsakoties no kultūras, cilvēks zaudē pašidentitāti, tātad - zaudē bāzi, uz kuras veidot savus uzskatus. Ja nav uzskatu, nav pārliecības par vērtību sistēmu, tad nav vajadzības par tiem cīnīties. Tātad, cilvēks kļūst vājš, kļūst par ideoloģisko mauku, kuru var drāzt visādi mežoņi. 
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42238
  • Ateists
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #21 : Februāris 01, 2015 »

AMF, nejauc ``bija`` un ``ir``. Kultūra bija saistīta ar reliģiju, jā kādreiz tā bija saistīta ar šamanismu - totēmismu, tadpiemēram ar Ra kultu, tad ar Jahves - Kristus kultu utt. Tagad kultūra ir saistīta ar zinātni, protams visas tās reliģijas kā fenomeni pastāv, bet labi saprotam, ka kultūrai nekas slikts nenotiktu, ja visi pārstātu ticēt pārdabiskiem spēkiem.

`` Ja nav uzskatu, nav pārliecības par vērtību sistēmu, tad nav vajadzības par tiem cīnīties. Tātad, cilvēks kļūst vājš, kļūst par ideoloģisko mauku, kuru var drāzt visādi mežoņi.  ``

Tas viss ir pilnīgi pareizi, bet kāpēc tu domā, ka pārliecinoša vērtību sistēma  = reliģija? Man arī ir vērtību sistēma :)
IP pierakstīta

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #22 : Februāris 01, 2015 »

Citāts
bet labi saprotam, ka kultūrai nekas slikts nenotiktu, ja visi pārstātu ticēt pārdabiskiem spēkiem.
Redzi, Tevis ieliktajā bildē norādīts, ka Rietumeiropa un Skandināvija ir ateistiskas, bet Austrumeiropa, Krievija un Turcija - nav.
Tagad pasaki, kuras no šīm teritorijām savu kulturālo identitāti ir zaudējušas, un kuras - nav?
Man, kā indivīdam, ideja par dievu pielūgšanu nešķiet vilinoša, bet ateismu / materiālismu masām es nepropagandētu.
Citāts
Tas viss ir pilnīgi pareizi, bet kāpēc tu domā, ka pārliecinoša vērtību sistēma  = reliģija? Man arī ir vērtību sistēma

Reliģija ir vienkāršāka, jo nodrošina tās noteikumu izpildīšanos ar vienu vienkāršu iebildi: dievs redz visu. Laicīgā likumdošana nav tik efektīva, jo policistu katrā tumšā šķērsielā nenoliksi. Pat ja noliksi - laicīgais sods nav pietiekams, tas potenciālos likumpārkāpējus neatbaida. Kas gan ir 20 gadi komfortablā istabā salīdzinot ar mūžīgu degšanu piķa katlā? :)
Orveliskā sabiedrībā reliģijas funkciju pilda "domu policija" un "naida minūtes". Praksē tas vēl nav iespējams.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42238
  • Ateists
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #23 : Februāris 02, 2015 »

AMF

`` ideja par dievu pielūgšanu nešķiet vilinoša, bet ateismu / materiālismu masām es nepropagandētu. ``

Tad sanāk, ka tu iesaki balstīt kultūru uz meliem? Tā nebūs stabila kultūra. Uz zinātnisko pasaules uzskatu balstīta kultūra vnk būs stabilāka.

``Kas gan ir 20 gadi komfortablā istabā salīdzinot ar mūžīgu degšanu piķa katlā? ``

Balstīt kultūru uz bailēm arī neder. Sevišķi uz bailēm no izdomāta mošķa. Kaut vai tāpēc, ka noziedznieki lielā mērā ir psihopāti un psihopātiem baiļu sajūta ir vājināta.
« Pēdējā izmaiņa: Februāris 02, 2015 Ctulhu »
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42238
  • Ateists
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #24 : Februāris 02, 2015 »

AMF

``Orveliskā sabiedrībā reliģijas funkciju pilda "domu policija" un "naida minūtes".``

Kāpēc Tu ignorē izglītības ceļu - mēģināt padarīt viņus domājošus? Kāpēc gribi kontrolēt viņus caur bailēm un naidu?
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8270
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #25 : Februāris 02, 2015 »

Gnidrologs, nē, ieskaties - piemēram Merkele : aiai cik tas islams jauks, kā tas mums piederās.... ( citās naff precīzs, nu bet jēga tāda). Kāpēc? Tāpēc, ka Merkele ir no CDU, viņas partija zināmā mērā ir reliģiska, viņa nevar teikt - reliģija ir jāmarginalizēr, reliģija ir eksistences risks.
T.s. ''kristīgās partijas'' Rietumeiropā ir tik pat kristīgas, cik Vatikāns 2 ar savu šībrīža gejisko pāvestu. In the name only.

Besides, komunists-ateists Holande islamu mīl neizsakāmi vairāk.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #26 : Februāris 02, 2015 »

Ctulhu
Citāts
Tagad kultūra ir saistīta ar zinātni
Kādā veidā? Kā patērētāju kultūra - zinātne saražo visādas plaša patēriņa preces?
Vai arī - pateicoties ZTP verdzība nav vairs izdevīga, un tāpēc (bet ne tāpēc ka fui! ) mums verdzības nav?

Citāts
Kāpēc Tu ignorē izglītības ceļu - mēģināt padarīt viņus domājošus?
Tāpēc, ka zinātne vēl nav atradusi atbildi uz jautājumu "kāpēc gan ikvienu cilvēku neaizrauj zinātne?"
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42238
  • Ateists
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #27 : Februāris 02, 2015 »

Ezis, citādi - zinātne pati rada uz zinātni orientētu kultūru, piemēram ar zinātni cieši saistīta un tai veltīta māksla utt.

``"kāpēc gan ikvienu cilvēku neaizrauj zinātne?"``

Ir vairāki jau tagad praktiski pielietojami paņēmieni, kā to aizraušanu izraisīt.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #28 : Februāris 02, 2015 »

Ctulhu
Citāts
zinātne pati rada uz zinātni orientētu kultūru, piemēram ar zinātni cieši saistīta un tai veltīta māksla utt.
... tikai šī kultūra interesē šauru zinātnieku pulciņu? Apmēram kā "Slava PSKP" lozungi, visās redzamākajās vietās?
Kā tieši tas izpaužas mākslā? Liels piemineklis kosmonautiem?
Kā var aizraut plašas tautas masas? PSRS-ā kaut kas izdevās, bet tagad? Tipa "kā zinātnieks nopelnīja miljonu"?

Citāts
Ir vairāki jau tagad praktiski pielietojami paņēmieni, kā to aizraušanu izraisīt.
Kur ir?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42238
  • Ateists
Re: Aina pa Eiropu
« Atbilde #29 : Februāris 02, 2015 »

Ezis

``Kā tieši tas izpaužas mākslā?``

kā ZF stāsti, filmas.

``Tipa "kā zinātnieks nopelnīja miljonu"``

Tas nav interesanti, interesanti ir - kā zinātnieks iebāza degunu nezināmajā un ko saprata.
IP pierakstīta