Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Brīvā griba kristietībā  (Lasīts 17355 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #75 : Februāris 02, 2015 »

Ezis, tātad ģeometrijas likumi stāv augstāk par dievu. Nu un tad tāpat citi matenes likumi, loģika, fundamentālie fizikas likumi - un beigās tāds dievs ne ar ko no mums neatšķirras, nu vairāk zina un prot, mūsu nākotne. Nekas cits.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #76 : Februāris 02, 2015 »

Citāts
Nu un tad tāpat citi matenes likumi, loģika, fundamentālie fizikas likumi
Nē. Fundamentālie fizikas likumi var atšķirties, dažādos Visumos. Multiversos utml.
Savukārt, "viss ir iespējams", nav iespējams, jo tas ir haoss. Ir jābūt rāmim, kas visu satur kopā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #77 : Februāris 02, 2015 »

Ezis

``Savukārt, "viss ir iespējams", nav iespējams, jo tas ir haoss. Ir jābūt rāmim, kas visu satur kopā.``

Nu lūk - un katrs rāmis nozīmē ierobežojumus un selekciju. Tāpēc

1) viens absolūts dievs, kam viss iespējams, nevar būt, jo tad tas būtu haoss
2) var būt N būtnes, katra citāda, ar citādu ``rāmi``.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #78 : Februāris 02, 2015 »

Ctulhu
Tikpat labi var būt viena būtne ar universālu rāmi.
Apmēram kā Tegmarka matemātiskais Universs. Tīra matemātika, savstarpēji nepretrunīgi augstākajā līmenī. Arī dažādās ģeometrijas augstākajā līmenī nav pretrunīgas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #79 : Februāris 02, 2015 »

Ezis, labi, bet rāmis ta paliek, citādi - haoss.
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2037
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #80 : Februāris 02, 2015 »

predestinācija nudien ir mulsinoša. mums galvenais tomēr, ka tik Lugas Autors&Režisors  pie pilna prāta un skaidrā ;/

ja kas uztrauc mani, tad pārlieku lielais ciešanu īpatsvars (daudz par daudz to biszāļu mūsu Silmačos!).
baisākās konsekvences, kas te neizbēgami uzpeld, ir ka šādā vai tādā veidā ciešanas būs  klātesošas vienmēr. ja ne mums pašiem, tad citiem (tad toties mēs šo šausmeni būsim spiesti skatīties).
jo ko es lasu atklāsmēs? - radīšana turpināsies mūžīgi  (tātad arī paklausībā iedauzāms kāds būs mūžīgi, un mani nebūt nemierina ka viņi nomainīsies), vecākie gari mūžīgi palīdzēs augt jaunākajiem (kas savukārt garantē, ka  vismaz skolotāja ciešanu nozīmē  garlaicība mūs toč nemocīs).
un tad iznāk  tipa iņ/jan - kad Labais principā nevar iztikt bez Ļaunā, un uguns jūrā samestie  ir  Plānā jau apriori iekļautais kurināmais priekš Debesīm un tikai...  pabaisi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #81 : Februāris 02, 2015 »

Jona, redzi ja mēs izejam no ateisma pozīcijas, tad visi šie jautājumi uzreiz atkrīt. Mēs attīstamies, ``pretinieks`` ir apkārtējais visums, tas nav saprātīgs, tas ir vnk jāpakļauj mūsu vajadzībām. Ciešanas ir nezināšanas un kļūdu sekas, ciešanas likvidē zinātne.

Problēmu tāpat pietiek, bet tas baisais bezjēdzīgums, kuru cik es radzu Tu arī pamanīji, šeit pazūd. Visam ir jēga. Tāda, kādu mēs piešķiram.

Ja eksistē dievs, tad jēga ir tikai šim dievam, pārējam pašam savas jēgas nav, viss ir rotaļlietas šai būtnei.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #82 : Februāris 02, 2015 »

Jona

`` radīšana turpināsies mūžīgi ``

Jā, mēs arī tā domājam, tikai radītāji esam mēs paši, nu un citi saprāti, ja tādi pastāv.

``tātad arī paklausībā iedauzāms kāds būs mūžīgi,``

A šis jau ir ļaunums. pati paklausības ideja ir ļauna. Saprāti sadarbojas, draudzējas, nevis viens otram paklausa. Kungu - kalpu attiecības ir ļaunas attiecības pēc savas būtības.
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2037
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #83 : Februāris 02, 2015 »

Ctulhu
tā mēs pārāk izvērsīsim konkrēto tēmu, par Dieva "neesamību" varētu atsevišķi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #84 : Februāris 02, 2015 »

Jona, jā, protams, te jau ir virkne līdzīgu tpiku, ja gribi apskatīt kādu konkrētu niansi, droši liec jaunu tēmu.

Šeit es gribu uzsvērt nevis jautājumu par dieva eksistenci/ neeksistenci, bet to, ka paklausība ir principiāli ļauna ideja/ nederīga stratēģija, gan no paklausītāja, gan no pavēlnieka puses.

Jā, starp citu, tas ir dabraucis PAT militāristiem, kur modernajās armijās kareivis vairs netiek apskatīts kā pavēļu izpildītājs, bet kā sadarbības tīkla mezgls.
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2037
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #85 : Februāris 02, 2015 »

Citāts
tas baisais bezjēdzīgums, kuru cik es radzu Tu arī pamanīji, šeit pazūd. Visam ir jēga

bez jēgas jau nav, jēga ir gara izaugsmē kas, (mūsu miesām par nelaimi) iespējama tikai ar ciešanu palīdzību.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #86 : Februāris 02, 2015 »

Jona, tas, ko Tu sauc par gara izaugsmi, ir iespējams caur ciešanu likvidāciju. Tu izglāb, izārstē cilvēku - tu izaudz. Tu uztais jaunas zāles -tu izaudz. Tur, kur mēs novēršam ciešanas, tur mēs izaugam.

Tātad jēga ir progresā.

Ciešanas, kā jau teicu, ir mūsu nepilnīguma sekas, tāpēc, ka mēs nezinām, nesaprotam. Nav tā, ka kāds mums tās uzsūta, tie esam mēs paši, kas nezina, nesaprot. Ko darīt - būtībā ir skaidrs.
IP pierakstīta

Jona

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2037
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #87 : Februāris 02, 2015 »

Ctulhu
Citāts
ja gribi apskatīt kādu konkrētu niansi, droši liec jaunu tēmu.

kādreiz varbūt ielikšu liecību par savu personīgo pieredzi - pēc tās man neatliek ne mazāko iespēju meditēt par ideju Dieva nav :)

IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42092
  • Ateists
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #88 : Februāris 02, 2015 »

Jona, droši liec. Te nekas nepazudīs :)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Brīvā griba kristietībā
« Atbilde #89 : Februāris 02, 2015 »

Ctulhu
Citāts
paklausība ir principiāli ļauna ideja/ nederīga stratēģija, gan no paklausītāja, gan no pavēlnieka puses.
T.i. ja tev uz kolbas ir uzrakstīts, ka "bīstami, skābe, nedzert!", tad tu principā dzersi, jo paklausība ir slikti?
Vai, ja ugunsdzēsējs tev teiks - "skrien pa labi, cauri dūmiem, tur ir izeja!", tu neklausīsi, jo šobrīd pa kreisi ir tīrs gaiss?

Citāts
modernajās armijās kareivis vairs netiek apskatīts kā pavēļu izpildītājs, bet kā sadarbības tīkla mezgls.
Tiešām? Izvēlās pildīt / nepildīt pavēles? Varbūt vēl kādu diskusiju uzrīko, kāpēc tāda pavēle?
IP pierakstīta