Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Vai cilvēks ir radīts?  (Lasīts 5077 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Vai cilvēks ir radīts?
« : Janvāris 30, 2015 »

Vai cilvēks ir radīts?

MeistarsGoda
Citāts
Fakts, ka cilvēks savus mērķus nosaka pats liecina par to ka cilvēks nav radīts.
To nemaz nevar pateikt. Mērķus cilvēks nosaka pēc "savas dabas". Pirmkārt, pēc izdzīvošanas instinkta.

Labi, ja kaut kas izskatās kā pīle un pēkšķ kā pīle, apsvērsim iespēju, ka tā tiešām ir pīle.

Cilvēks ir sarežģīta lieta: sastāv no fenotipa un genotipa. Fenotipi diskutē internetā. Genotipi sēž fenotipos iekšā, šūnu kodolos. Genotips ir radījis fenotipu, savu mērķu sasniegšanai. Kā raksta Dokinss:

“We are survival machines – robot vehicles blindly programmed to preserve the selfish molecules known as genes. This is a truth which still fills me with astonishment.”
― Richard Dawkins, The Selfish Gene
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #1 : Janvāris 30, 2015 »

Problēma ir tur, ka ir iespējams radīt kaut ko, arī tādā veidā, lai nevarētu noteikt, ka tas ir radīts.
Tas ir, mums ir divas iespējas:

A) Tas ir radīts
B) Nezinam, vai ir vai nav radīts.

Pavisam droši nevaram pateikt. Protams, ir saprātīgi pieņemt, ka NAV radīts, tīri tā, Okama asmens un vienkāršības labad.

Par šo bija interesanta grāmata, ZF, Gregs Īgans (he, šo ralstnieku man ieteica iemītnieks "Noetic Jun", aktīvs ateists un transhumānists++ ).
"Permutation City", - tur bija uztaisīta virtuālā pasaule, ar radītām būtnēm, pareizāk sakot, bija radīti sākotnējie nosacījumi, kas veicina SB attīstību.
Šo būtņu uzbūvē bija tāda īpatnība, ka pat ienākot viņu pasaulē un pasakot, ka tā ir radīta, viņi tam nepiekrita.
Šeit gan, stingri ņemot, nevar teikt, ka būtnes ir radītas, bet gan - viņu pasaule. Tomēr, doma paliek - ka kaut kas ir radīts, bet nevar pateikt, ka tas ir radīts. Pat, otrādi, radīšanas hipotēze tiek atmesta, tīri tikai būtņu domāšanas īpanību dēļ.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #2 : Janvāris 30, 2015 »

EzītisMiglā

Iespējams ir viss kas, rūki un pūķi arī. Mums jānoskaidro, kam praktiski ticēt.

Vispār es te argumentēju par to, ka konkrēti cilvēks IR radīts pie tam norādu uz Radītāju.

IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #3 : Janvāris 30, 2015 »

MeistarsGoda
Citāts
es te argumentēju par to, ka konkrēti cilvēks IR radīts pie tam norādu uz Radītāju
Kas liek domāt, ka cilvēks ir radīts? Evolūcijas teorija tak labi izskaidro visu, un Radītājam nepaliek vietas.
Radītājam varētu pat pārmest nepilnības, visādus atavismus, iedzimtas ģenētiskas slimības utml. Protams, var oponēt, sakot, ka cilvēks ir radīts tādam mērķim, kurā šīs nepilnības nespēlē lomu vai ir pat vajadzīgas.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #4 : Janvāris 30, 2015 »

EzītisMiglā

Tas, ka cilvēka mērķus nosaka, kā pats teici, izdzīvošanas instinkts.

Bet šis Radītājs nav līdzīgs kristiešu Dievam. Tas nav visvarens. Ar to nevar komunicēt.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42123
  • Ateists
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #5 : Janvāris 30, 2015 »

MG un tas nav persona.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #6 : Janvāris 30, 2015 »

Ctulhu

Jā, protams. Lielais sākuma burts ir tikai joka pēc
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #7 : Janvāris 30, 2015 »

MeistarsGoda
Citāts
Tas nav visvarens.
Kāpēc?
Citāts
Ar to nevar komunicēt.
Ticīgie saka, ka varot.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42123
  • Ateists
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #8 : Janvāris 30, 2015 »

Ezis, ``ticīgie saka`` nav arguments, jo mēs visi zinām,. kā smadzenes var producēt gļukus, ilūzijas. Kaut vai optiskās ilūzijas, pilns internets ar piemēriem.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #9 : Janvāris 30, 2015 »

EzītisMiglā

Kā tu komunicēsi ar DNS? Un tiešām, nav visvarens. Toties ir reāls.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #10 : Janvāris 30, 2015 »

Citāts
mēs visi zinām,. kā smadzenes var producēt gļukus, ilūzijas
Tas nenozīmē, ka VISS ir "smadzeņu producēti gļuki".

Citāts
Kā tu komunicēsi ar DNS?
Kāpēc jākomunicē ar DNS?

Citāts
Un tiešām, nav visvarens.
Kāpēc tiešām?
P.S. Es te  ar visvarenību domāju to, ka "nevar radīt apaļus kvadrātus Eiklīda telpā". Tas ir, loģiski neiespējamas lietas. Ko tādu, kas vispār nav iespējams.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #11 : Janvāris 30, 2015 »

Citāts
Toties ir reāls.
Kā tēls smadzenēs, tādā nozīmē?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42123
  • Ateists
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #12 : Janvāris 30, 2015 »

Ezis

``Tas nenozīmē, ka VISS ir "smadzeņu producēti gļuki".``

Viss nē. Bet tas, ko citādāk nereģistrē, ar lielu varbūtību-  jā. Tas ir - visāda mistika - jā,  gļuki.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #13 : Janvāris 30, 2015 »

EzītisMiglā

Tāpēc, ka Radītājs, kuru es piedāvāju šajā tēmā ir DNS. Tu teiksi - tas nav inteliģents? Ir tāda lieta kā swarm intelligence. Kas tiek izmantota tādos evolutionary algorithms. Tobiš ideja ir, ka evolūcijas procesam piemīt zināms intelekts. Tas gan ir ašķirīgs no cilvēka intelekta.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42123
  • Ateists
Re: Vai cilvēks ir radīts?
« Atbilde #14 : Janvāris 30, 2015 »

MG, te ir aplamais pieņēmums, ka evolucijas process ir mērķtiecīgs. tas tāds nav, piemēram skatamies - reģenerācijas spēja parādījās un pazuda. Daudz kas cits dzīvos organismos ir izveidojies nebūt ne optimāli.
IP pierakstīta