Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Kā tas ir ar radītājiem  (Lasīts 8027 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #30 : Janvāris 29, 2015 »

Ctulhu
Citāts
MG, mums vēl nav radītu AGI, bet kad būs, paredzu, ka tie savus mērķus noteiks paši.
Labi, ka nav. Jo dodot visādiem tur AI pārāk daudz varas, paši varam palikt mājdzīvnieku lomā.
Saliksi sev efektorus? Bet tas AI jau būs pavisam cita tipa, nevis "smadzeņu emulācija". Tāda tipa, kuram tu līdzi netiksi ar visu savu emulāciju. Viņam būs pavisam cita domāšana un motivācija. Kā Solaris okeānam.

Kas ar mums notiks, labākajā gadījumā? AI uzrīkos mums paradīzi, rezervātu? Bet tad ir jāuzmanās, jo pārāk labos dzīves apstākļos sākas deģenerācija. Sk šos eksperientus, "Universe 25".
http://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_sink
, krieviski, sīkāk un populārākā valodā:
http://ribalych.ru/2014/12/03/eksperiment-vselennaya-25/

Secinājums - AI ļaujam tikai apkalpot veļasmašīnu, un neko vairāk.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #31 : Janvāris 29, 2015 »

Atombumba ir ļoti laba lieta

1) šo ieroču dēļ vairs nav pasaules karu
2) tas ir vienīgais, kas mums var palīdzēt asteroīdu apdraudējuma gadījumā.

Tā ka šis nav par tēmu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #32 : Janvāris 29, 2015 »

Ezis, kā jau es augstāk piezīmēju, zinātne ir jātaisa tā, lai būtu iespēja turpināt taisīt zinātni, no šejienes aug kājas visai drošības tehnikai.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #33 : Janvāris 29, 2015 »

Ezis, bet es jau sev arī varu salikt pastiprinātājus, kuri nav būvēti kā neironu tīkli/ to simulācijas, bet citādi. Jautājums ir tikai par interfeisiem, sk. BCI. Tāpat sk. pēdējos Nikolelis darbus.

Tā ka līdzi tikšanas problēma vispār ir atrisināma.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #34 : Janvāris 29, 2015 »

Ctulhu
Citāts
es jau sev arī varu salikt pastiprinātājus, kuri nav būvēti kā neironu tīkli/ to simulācijas, bet citādi.
Nu bet uzdevumus taču izdala neironu tīkls? Uzdevumi paliek tie paši, tik varbūt ātrāk izpildās.
AI pats "domāšanas veids" ir savādāks. Mums var nebūt saprotami viņu motīvi. Ar Solāri tā ar neizdevās saprasties.
Vēl varētu būt piemērs, kāda rāpuļu civilizācija, kurai nav saprotama mūsu pieķeršanās bērniem. Izdēji olas un viss, tālāk izdzīvo labākie.
AI vispār ir "sazin kas", mums nepazīstama domāšana.
Tāpēc, lai AI ir ierobežots ar veļasmašīnu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #35 : Janvāris 29, 2015 »

Ezis, nu jā un uzdevums ir ``turēt līdzi`` tam AI, saprast visu, ko saprot tas utt.

Savādāks domāšanas veids? Ok, dažādi intelekti - dažādi domāšanas vaidi, katrs ar savām priekšrocībām.

Ezis, nu un ja kāds tevi provētu ierobežot ar veļasmašīnu, ko tu darītu?

``kāda rāpuļu civilizācija, kurai nav saprotama mūsu pieķeršanās bērniem. ``

Viņiem vnk tad ``bērns`` sākas nevis no olas, bet no , teiksi, jau apmācīta mazuļa, kurš ir personība. Tāpat kā mums bērns sākas no piedzimšana,s nevis no apaugļošanās momenta.

IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #36 : Janvāris 29, 2015 »

Ctulhu
Citāts
dažādi intelekti - dažādi domāšanas vaidi, katrs ar savām priekšrocībām
kāds no tiem izdomā, ka citi veidi nav vajadzīgi vai ir jāierobežo.
Vai arī tu tomēr iekodēsi "robotikas likumus", kā "cilvēku aiztikt nedrikst"?

Citāts
ja kāds tevi provētu ierobežot ar veļasmašīnu, ko tu darītu?
Kāds tam sakars ar mani?

Citāts
jau apmācīta mazuļa, kurš ir personība
bet neapmācīti mazuļi nav SB. Tāpēc viņi nesaprot mūsu neracionālo pieķeršanos zīdaiņiem, mēģinājumus izārstēt katru no tiem un izvilkt visādus vārguļus, nevis vienkārši iznīcināt un uztaisīt citu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #37 : Janvāris 29, 2015 »

Ezis, drīzāk nevis iekodēt likumus, bet iedot priekšstatu par kompresējamo kompleksitāti un par to, ka pats AI ir kompleksa sistēma. + tas, ko runājām augstāk - ja producējam AI, tad vienlaicīgi pastiprinām savu intelektu tā, lai būtu ar AI salīdzināmos līmeņos. AI producēšanas tehnoloģijas šo uzdevumu atvieglo.

Jā un starp citu, baidīšanās no AI ir tās pašas dabas, kas baidīšanās no ETI.

Varam uzdot jautājumu: A nafig svešajam vajadzētu mūs iznīcināt ( pieņemam, ka svešais ir daudz jaudīgāks)

Teritorija? A mēs aizņemam plānu plēvi uz planētas virsmas, kamēr svešajam ir pieejams gandrīz viss pārējais tilpums.
Materiāls, atomi? Mūs sastāda mazs % no visas planētas atomiem, lielākā daļa ir minerālos un + ir pārējie saules ssitēmas ķermeņi.
Enerģija? Mēs esam slikts enerģijas avots, filmas matrix koncepts efektīvi izskatās, bet patiesībā ja tās mašīnas ieurbtos līdz zemes mantijai, būtu daudz labāk paēdušas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #38 : Janvāris 29, 2015 »

Ezis

``Tāpēc viņi nesaprot mūsu neracionālo pieķeršanos zīdaiņiem, mēģinājumus izārstēt katru no tiem un izvilkt visādus vārguļus, nevis vienkārši iznīcināt un uztaisīt citu.``

Izstudētu mūsu vairošanās procesu, saprastu. Tāpat kā mēs saprastu būtnes, kurām, teiksim apaugļošanās notiek ļoti reti un grūti un tāpēc apaugļota olšūna ir baisa vērtība. Vai teiksim, kurām ir 5 dzimumi un ļoti reti gadās pareizā šo 5 dzimumu kombinācija lai process sāktos.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #39 : Janvāris 29, 2015 »

Ctulhu
Citāts
ja producējam AI, tad vienlaicīgi pastiprinām savu intelektu tā, lai būtu ar AI salīdzināmos līmeņos.
1. Kā tu sallīdzināsi Solaris ar cilvēku?
2. Ja izrādās, ka AI tips pastiprinās daudz ātrāk un efektīvāk? Un tā arī būs, jo - kāpēc lai viņi noteikti būtu vienādi? AI mēs speciāli radīsim ar domu "intelekts", bet cilvēks ir ne tikai intelekts, bet arī instinkti, jūtas un emocijas, utt.

Citāts
nafig svešajam vajadzētu mūs iznīcināt ( pieņemam, ka svešais ir daudz jaudīgāks)
1. kā potenciāli bīstamus
2. dzīves telpa
3. hvz, mums nesaprotamu iemeslu dēl, jo viņi tā domā un viss

Citāts
mēs aizņemam plānu plēvi uz planētas virsmas, kamēr svešajam ir pieejams gandrīz viss pārējais tilpums.
viņam arī varbūt patīk dzīvot uz virsmas.

Citāts
Izstudētu mūsu vairošanās procesu, saprastu.
.. saprastu, ka mēs balstamies uz primitīviem instinktiem? Kuri nav neko īpaši racionāli?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #40 : Janvāris 29, 2015 »

Ezis

`` bet cilvēks ir ne tikai intelekts, bet arī instinkti, jūtas un emocijas, utt.``

Tāpēc jau es saku, ka intelekts-  jāpastiprina, viss pārējais - jākontrolē.

``saprastu, ka mēs balstamies uz primitīviem instinktiem? Kuri nav neko īpaši racionāli?``

Nu drīzāk es teiktu - ka mums izveidojušies tādi algoritmi mūsu uzbūves/ funkcionēšanas īpatnību dēļ. Nu tieši tāpat kā plazmas būtnei liksies dīvains mūsu paradums nelīst ugunī un būtnei kuras sastāvā daudz metaliskā nātrija būs šokējošs mūsu paradums peldēties ūdenī.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #41 : Janvāris 29, 2015 »

Un solāris ir ļoti ilgas un citādas evolūcijas produkts, kkas solārsivaidīgs varētu sanākt no AI, kuri sen aizgājuši citu ceļu. Un atkal - lai būtu solāris, interesanti.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #42 : Janvāris 29, 2015 »

Ctulhu
Citāts
intelekts-  jāpastiprina, viss pārējais - jākontrolē.
jākontrolē, ok.
Taču bez tā pārējā cilvēks vairs nav cilvēks. Tas pārējais ir vispār kāpēc cilvēks dzīvo. Arī intelekts ir tikai kaifa ķeršanai no domāšanas. Bet visam pamatā ir izdzīvošanas instinkts.

Citāts
tieši tāpat kā plazmas būtnei liksies dīvains mūsu paradums nelīst ugunī
Nē, jo tas ir izdzīvošanas instinkts.
Iespējams, ka nāksies ieprogrammēt izdzīvošanas instinktu iekš AI, citādi tas vēl izdomās izslēgties.
Tieši tīrais racionālais prāts ir spējīgs izdarīt pašnāvību. :)
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #43 : Janvāris 29, 2015 »


2) tas ir vienīgais, kas mums var palīdzēt asteroīdu apdraudējuma gadījumā.


Aha.
Un kāds te vēl citus māca, ka TV satīties esot slikti...
 ;D
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Kā tas ir ar radītājiem
« Atbilde #44 : Janvāris 29, 2015 »

Ezis, nu vispār es dzīvoju = es domāju, tb es esmu intelekts, nekas cits. Viss pārējais ir specifiskas automātiskas lietojumprogrammas jeb subroutines.

``Tieši tīrais racionālais prāts ir spējīgs izdarīt pašnāvību. ``

Pašsaglabāšanās tieksmi var ielikt, jā. Bet pašnāvība ir iracionāla, jo to izdarījis saprāts nekontrolē procesus pēc savas pašnāvības.
IP pierakstīta