Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Gnidrologs teica:  (Lasīts 12196 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #30 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

``Programamas kodu paņemt ir daudz vieglāk nekā paņemt kasti ar kolbām.``

Vai tad? Parasta windows izejas kodam nevar tikt klāt. Un ja vēl būtu asimetriski aizkriptēts, tad sorry...

`` Pašam pat nekur nav jāiet.``

Nu ja kāds tur svarīgus kodus tīklam pieslēgtā kastē, tad viņš ir mudaks. Mudakus var/vajag atsijāt testos, treniņos un instruktāžās.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #31 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
2) Kāpēc lai cilvēks būtu kā partneris ? Ko cilvēks var dot priekš AI?
Mēs taču pat nezināsim, kāds tas AI iznāks, kādi viņam mērķi, motīvi, utml. Bīstamas spēlītes.
Kalpi nav bīstami, ja viņiem ieprogrammē paklausību. Plus, neattīsta viņus, bet ražo tikai notiktam mērķim.
Jahve to neizdarīja, deva izvēles brīvību.
3) Tu ar cilvēku un viņa labumiem saproti kaut kādu jaudīgu skaitļotāju, kas rēķina 2+2 arvien ātrāk un ātrāk. Un visulaiku meklē metodes, kā vēl ātrāk rēķināt 2+2. Un kā to darīt max ilgu laiku. Tādi dīvaini objekti kā "haiku" tur neierakstās, - ja nu tikai kā izņēmums, hobijs, kas galu galā netieši palīdz dažiem ātrāk rēķināt.

Citāts
paliks kaut kādi tipa amiši, kas labprātīgi apstāsies
Amiši nelieto tehnoloģijas, bet te ir runa par paša cilvēka izmaiņām.

Citāts
Parasta windows izejas kodam nevar tikt klāt.
Vai to kādam dikti vajag? Tas kods jau ir paizplatīts laikam Ķīnas valdībai vai kam tur vēl.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #32 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

1) kāreiz kalpi ir bīstami, jo viņi provēs salauzt savus ierobežojumus, tb būs antagonistiski jeb naidīgi. Uzspiesta paklausība dod naidīgumu.
2) Dīvainie objekti ir vnk cita veida algoritmi ( modelējošie, analogie-  iztēles utt) tam pašam - efektīvāk apstrādāt datus un veidot jaunas struktūras.

``Amiši nelieto tehnoloģijas, bet te ir runa par paša cilvēka izmaiņām``

Tas ir viens un tas pats, ja apskatam savu ķermeni kā mašīnu.

``Vai to kādam dikti vajag?``

Nu lūk un svarīgākas lietas tātad neturam tīklā. Tad tās paņemt ir tik pat ``viegli`` kā jebko citu no augstas aizsardzības objektiem.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #33 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

``Mēs taču pat nezināsim, kāds tas AI iznāks, kādi viņam mērķi, motīvi, utml. ``

Tāpēc FAI problema, nenoliedzami, ir svarīga. Bet atrisināt viņu, nekonstruējot AI, varētu arī nebūt iespējams.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #34 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
1) te kalpi nav cilvēki, bet par cilvēkiem vienkāršāki. Piem, suns taču jūtas labi cilvēka kompānijā, un nepretendē uz bara vadoņa vietu. It pat cilvēki, kuriem patīk kalpot citiem cilvēkiem. Un tas ir pat normāli cilvēku sabiedrībā, jo tā ir hierarhiska. Mēs visi viens otram kaut kur kalpojam. Visi nevar būt vadoņi, jo tad nebūs ko vadīt. Pie laba saimnieka viss ir ok pat cilvēku sabiedrībā, bet tam AI var ieprogrammēt, ka "saimnieks ir labs".

Citāts
Tas ir viens un tas pats, ja apskatam savu ķermeni kā mašīnu.
4
Nē, te tu ņem automašīnu un pārtaisi to par zemūdeni. Amišu gadījumā automašīna nemainās, bet ar viņu brauc tikai pa vecajiem, labajiem ceļiem, bet nekad pa maģistrālēm.

Citāts
Tad tās paņemt ir tik pat ``viegli`` kā jebko citu no augstas aizsardzības objektiem.
Bet paņemt var. Valstu / organizāciju savstarpējā spiegošana utml.
Un informāciju, - ja paņem, tad uztaisīt nākamo eksemplāru ir tiešām "uz skaitli 3". Tas nav atombumba, ko ļaunie cenšas uztaisīt, bet vēl nav paspējuši.

Citāts
Tāpēc FAI problema, nenoliedzami, ir svarīga. Bet atrisināt viņu, nekonstruējot AI, varētu arī nebūt iespējams
FAI problēmu nemaz nebūs jārisina, ja nekāda AI nebūs.
Jautājums ir tāds - priekš kam mums tagad ir vajadzīgs nezināms, nekontrolējams AI ? Principa pēc?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #35 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

`` priekš kam mums tagad ir vajadzīgs nezināms, nekontrolējams AI ? Principa pēc?``

a kāpēc mums vajag nezināmus nekontrolējamus jaunus dabiskos intelektus, tb bērnus? Tie arī var gadīties nedraudzīgi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #36 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

``te kalpi nav cilvēki, bet par cilvēkiem vienkāršāki.``

Jebkura intelekta mērķis ir šo savu vienkāršumu novērst, tb attīstīties, kļūt sarežģītākam.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #37 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Citāts
a kāpēc mums vajag nezināmus nekontrolējamus jaunus dabiskos intelektus, tb bērnus?
Instinktu pēc. Sugas izdzīvošanas pēc. Mūsu bērni ir cilvēki, tāpat kā mēs. Mēs paši esam bijuši bērni kādreiz. Mēs sevi pazīstam labāk.
AI te neierakstās.

Citāts
Tie arī var gadīties nedraudzīgi.
Tiem nepiemīt spēja sakopēties "uz skaitli 3".

Citāts
Jebkura intelekta mērķis ir šo savu vienkāršumu novērst
Suņa mērķis tāds ir?
Hmm .. un kas tavā intelekta pasaulē notiks ar suņiem, kaķiem, zāli, akmeņiem, ? Tie visi pazudīs, bet būs tikai smadzenes? Diez vai tas mums ir vajadzīgs.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #38 : Novembris 13, 2014 »

Ezis, nu un cilvēku/ mašīnintelektu asimilācija izdzīvošanu - attīstību - izplatīšanos nodrošina daudz labāk.

``un kas tavā intelekta pasaulē notiks ar suņiem, kaķiem, zāli, akmeņiem, ? ``

Tas viss paliks, bet, iespējams, būs t.s. ``uplifti``, tas ir - ex-dzīvnieki ar ``pieaudzētām`` ( vai pievienotām) papildsmadzenēm, kas būs vēl viens SB veids.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #39 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Citāts
cilvēku/ mašīnintelektu asimilācija izdzīvošanu - attīstību - izplatīšanos nodrošina daudz labāk.
Kā izplatīšanos? AI izplatīšanos?
Tā jau arī cilvēka/cūkas asimilācija labāk nodrošina cilvēka izdzīvošanu.
Cilvēki ir izspieduši daudzus savus konkurentus - dzīvniekus tā, ka tie ir palikuši kāds pārītis rezervātos.
Cilvēki ir iznīcinājuši veselas sugas.
Cilvēki izmanto dzīvniekus eksperimentos.

Vai cilvēkiem ir vajadzīgs potenciālais "Saimnieks", vēl pašu rokām uztaisīts ?

Citāts
iespējams, būs t.s. ``uplifti``, tas ir - ex-dzīvnieki ar ``pieaudzētām`` ( vai pievienotām) papildsmadzenēm,
... tādi, kurus tālāk attīstīt vairs nedrīkstēs?


IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #40 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

Saimnieks vajadzīgs nav, vajadzīgs partneris/ progresēšanas platforma. Cilvēku un mašīnu intelektu hibrīdi.

`` tādi, kurus tālāk attīstīt vairs nedrīkstēs?``

kā tad nu nedrīkstēs, viņi paši būs personas, kas pašas par sevi izlems, ko darīt tālāk.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #41 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Cilvēku un mašīnu intelektu hibrīdi.
Kam vajadzīgs? Kam vajadzīgs cilvēka un suņa intelektu hibrīds?

Citāts
vajadzīgs partneris/ progresēšanas platforma
Jā, cilvēce jau sazincik gadu progresē, izmantojot dzīvniekus kā resursu.

Kāds var būt "partneris" no zemāk attīstīta intelekta?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #42 : Novembris 13, 2014 »

Ezis, vajadzīgs intelekta boostošanai. No cilvēkiem - mērķu un vērtību sistēmas, no mašīnām - labāki, ātrāki algoritmi, ātrāka, paralēla utt domāšana.

Hibrīdam tad ir abi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #43 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

``Kāds var būt "partneris" no zemāk attīstīta intelekta?``

Lai nerastos situacijas, kad kādam citam intelekts ir attīstītāks nekā mums ir 2 teoretiskas iespējas

 - destruktīvā - bremzēt tos citus
 - konstruktīvā - boostot sevi.

Kā labi redzams, pareizā ir konstruktīvā.

Kas dotajā gadījumā to arī nozīmē  - upliftot sevi, pastiprinot savu intelektu ar tehniskiem līdzekļiem, līdz pat substrāta nomaiņai.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #44 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Citāts
No cilvēkiem - mērķu un vērtību sistēmas, no mašīnām - labāki, ātrāki algoritmi, ātrāka, paralēla utt domāšana.
Kas tad traucē šo mērķu un vērtību sistēmas funkciju pārņemt AI?
AI saģenerēs mērķus un vērtības labāk, vai arī saģenerēs savus mērķus un vērtības, atšķirīgus.
Vai arī tu domāji, ka cilvēks vada, bet AI izpilda? Tad jā, ok.
Bet tad nevajag hibrīdu (vai arī - to nevar sakut par hibrīdu), pietiek, ja pie rokas vienmēr ir robots, kam uzdot izrēķināmos uzdevumus. Tās paliek 2 atsevišķas būtnes. Pēc būtības, robots sanāk tāds kā cilvēka zemapziņas piedeva.

Citāts
Lai nerastos situacijas, kad kādam citam intelekts ir attīstītāks nekā mums ir 2 teoretiskas iespējas
 - destruktīvā - bremzēt tos citus
 - konstruktīvā - boostot sevi.
No AI viedokļa, viņš uzboosto pats sevi. Cilvēkus viņš nebremzēs (ja nu tikai tie traucēs, konkurēs par resursiem), jo cilvēki paši atpaliks.

Citāts
upliftot sevi, pastiprinot savu intelektu ar tehniskiem līdzekļiem
Iebūvēt smadzenēs kalkulatoru?
Cilvēks, atšķirībā no AI, dzīvo ne tikai rēķināšanai. Cilvēks dzīvo arī haiku baudīšanai. AI tādi haiku nav vajadzīgi, tas ir tikai ātrs rēķinātājs. Ar laiku tev AI pierādīs, ka tev arī haiku nevajag, jo to dēļ tu atpaliec rēķināšanā. ... kas pamazām var novest pie haiku kā tādu aizliegšanas.
IP pierakstīta