Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Gnidrologs teica:  (Lasīts 12197 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #15 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
ķīniešu istaba ir pavisam kas cits kā gramofons. Te galvenais jautājums ir - vai ķīniešu istaba sevi apzinās, vai arī notiek tikai  simulācija, un mums ir "rotaļu lācītis".

Citāts
mēs vienalga nonākam pie domājošas mašīnas
Intelekts nenozīmē sevis apzināšanos. Dauņi (droši vien arī dzīvnieki) sevi apzinās. "Dr. Vatsons" - nē.

Citāts
objektu uzvedība nosaka to, ka viņiem varētu būt apziņas aizmetņi - tieši uzvedība, ne izskats.
Konveja dzīvības spēlē arī uzvedība izskatās pēc kaut kā "saprātīga".
Ir dažādi čatboti, rekur var pamēģināt vienu klasisko:
http://www.manifestation.com/neurotoys/eliza.php3
, arī atstāj iespaidu, it kā tu sarunātos ar dzīvu būtni, bet nu kods tur apakšā esot ļooti primitīvs, pārsvarā reaģē uz dažiem atslēgvārdiem.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #16 : Novembris 13, 2014 »

Ezis, nu čatbots Tjūringa testu neiziet.

Bez tam - apziņa jau nav nekas tāds, kas piemīt vai nepiemīt, diskrēti. Tā piemīt lielākā vai mazākā mērā noteiktā vaidā organizētām kompleksām sistēmām. Jā, iespējams, ka dažiem datorpsēļu objektiem, dauņiem, čatbotiem arī. Dzīvniekiem arī, tikai mazākā mērā nekā mums.

``vatsonam`` nav apziņas vai tās ir ļoti maz, jo viņš nevar vērst uzmanību pats pret sevi. Ja sistēma to var, jebkādā mērā un veidā, tad apziņa tai ir, acīmredzot.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #17 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Ezis, ķīniešu istaba vispār nav arguments.
Ja kādam tur spēles izstrādātājam liekas, ka viņa programmām piemīt apziņa? Vai šis apgalvojums ir falsificējams? Nē, un tāpēc paliekam pie ķīniešu istabas.

Citāts
kā Tu zini, ka es neesmu ķīniešu istaba vai filozofiskais zombijs?
Nekā. To var zināt tikai "no iekšienes". :)

Citāts
visa cilvēce kopumā ir vēl sarežģītāka par atsevišķiem intelektiem
Tikai visa cilvēce nav dzīva būtne un ar to aprunāties nevar.
Pie kam, ne obligāti viss kopumā ir sarežģītāks. Piem, varam paņemt 100000 cilvēku, nolikt tos blakus vienu otram, iedot rokās krāsainus karodziņus, un mums būs "pikseļi", ekrāns.

Citāts
kāpēc paliekam? Kas traucē iet tālāk?
Drošība. Sazin ko var uztaisīt. "Trīs robotikas likumi" ir tikai Azimova fantāzijas.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #18 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Tjūringa testu kaut kāds tur bots esot izgājis:
http://www.tvnet.lv/tehnologijas/nozares_jaunumi/513726-krievu_superdators_pirmo_reizi_nokarto_tjuringa_testu

Taču te tāpat ir jautājumi;
1. Kāpēc vispār Tjūringa tests lai noteiktu, vai mašīna ir/nav saprātīga? Tikai tāpēc, ka Tjūrings tā pateica?
2. n-tās reizes izpildot testu, varam atrast attiecīgu cilvēku grupu, kuriem "tests izpildīsies". Te taču nav standartizēt algoritmu. Subjektīvs vērtējums, un viss. Iespējams, ka testu izietu pat "Eliza", pie attiecīgas "ekspertu komisijas".
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #19 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

``Drošība. Sazin ko var uztaisīt. ``

Drošībai ir drošības tehnika. Dažādi veidi - pirmkārt jau nepieslēdzam eksperimentālās sistēmas vispārējam datortīklam, vajadzības gadījumā pazeminam to takktsfrekvenci jeb ``iekšējo laiku`` utt.

Sazin ko var uztaisīt daudz kur - gan fizikā, strangelets utt, gan bioloģijā - advancētus vīrusus, gan supramolekulārajā ķīmijā - pašreplicējošo pelēko masu, gan informātikā - nedraudzīgu AI.

Mēs nekur nevaram atkāpties un vispār neiet tālāk, bet mums visur jāievēro drošības tehnika.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #20 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

``Nekā. To var zināt tikai "no iekšienes"``

Nu tad paliekam pie sekojoša kritērija

ja sistēmai

1) ir tāda struktūra, ka tā var vērst uzmanību pati pret sevi ( dažādi regulatori ar atgr saitēm utt)
2) tā ir pietiekami komplicēta ( šis ir slikts kritērijs, jo kas ir ``pietiekami``? bet OK, par salīdzināšanas etalonu ņemam sevi)
3) piemīt apziņai raksturīga uzvedība

tad secinam, ka tai ir apziņa.

personīgi man izskatās, ka svarīgākais ir kritērijs #3.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #21 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Mēs nevis atkāpjamies, bet pagaidam.
Atšķirībā no fizikas, mums te ir darīšana ar informāciju - lietu, kas ārkārtīgi viegli izplatās un iziet no kontroles. Fizikā, ķīmijā u.c. ir darīšanas ar piezemētiem, stingri materiāliem objektiem, kas prasa materiālus resursus, daudz  vairāk pūles to pavairošanai. Arī iznīcināt tos ir vienkāršāk.
Re kā Kasteru varēja piežmiegt, tikai iznīcinot visus datorus. Un tas arī ir tikai fantastika, jo reāli atrastos cilvēki, kas neslēgtu savus datorus ārā - lai jau Kasters atkal uzrodās.

Kam mums tagad vajadzīgs tāds AI? Tas ir pirmais un pagaidām vienīgais, kas var tieši mūs apdraudēt un būt mūsu konkurents. Taburetes, televizori un pat atombumbas nevar būt mūsu konkurenti.

Kāds labums no AI? Interesanti?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #22 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Citāts
personīgi man izskatās, ka svarīgākais ir kritērijs #3.

Tad tu uzraujies uz Elizas, automātiski.
Vai uz tā "Evgeņija Gustmana", kas esot izpildījis Tjūringa testu.

Savukārt, #1 arī varētu attiecināt kaut vai uz trigeri, - uz primitīvu iekārtu ar atgriezenisko saiti.
#2, jā - piem, Dr.Vatsons ir komplicēts, piedevām satur ļoti daudz datu par visu ko.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #23 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Mēs nekur nevaram atkāpties un vispār neiet tālāk, bet mums visur jāievēro drošības tehnika.
Tu jau reiz biji gatavs atdot visiem, kam pagadās "Visuma iznīcināšanas pulveri", tikai cieti piesakot, lai apietas uzmanīgi :)
Tas nav tas, ko mēs saprotam ar drošības tehniku.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #24 : Novembris 13, 2014 »

Ezis, Ok, pagaidam par tik, par cik iekārtojam eksperimentālās platformas pēc drošības prasībām, nu tas ir - vispirms iekārtojam 4 līmeņa laboratoriju un pēc tam tajā spēlējamies ar virusu genomiem, apskatāmajā nozarē līdzīgi.

Labums no AI:

1) izprast sevi, radot citus saprātus
2) partneri un mūsu intelekta pastiprinātāji
3) iespēja mums pašiem pārvarēt cilvēka ierobežojumus un attīstīties līdz ar šiem mašīnintelektiem, kļūt par tādiem pašiem pēc jaudas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #25 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

Nuja, vatsonam neizpildās atgr saišu kriterijs, trigerim neizpildās sarežģītība, ``Gustmanam`` - nezinu, iespējams, ka arī nav iekšā atgr saišu, ja ir - tad kāpēc pieņemt, ka viņam nav apziņas?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #26 : Novembris 13, 2014 »

Ezis, es kaut kā neproponēju atdot visiem, kas pagadās, es proponēju dot tikai kompetentajiem, galugalā mums jau tagad ir paņēmieni, kā iztaisīt kirdik visai cilvēcei, bet mēs tak to nedaram.

ZTP ir jādara tā, lai viņš turpinātos.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #27 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
1) tas vairāk kā teorija.
2) partneri - bīstami. Pastiprinātājiem pietiek ar Azimova robotu līmeni - t.i. kalpi.
3.1) paldies, vēlamies palikt par cilvēkiem. Kādi ir tie "ierobežojumi"? Pārāk lēni rēķinam 2+2 ?
3.2) atkal konkurence un iespēja pašiem palikt otrajā vietā, pārvērsties par mājdzīvniekiem labākajā gadījumā.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #28 : Novembris 13, 2014 »

Ctulhu
Citāts
proponēju dot tikai kompetentajiem
Programamas kodu paņemt ir daudz vieglāk nekā paņemt kasti ar kolbām. Pašam pat nekur nav jāiet.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Gnidrologs teica:
« Atbilde #29 : Novembris 13, 2014 »

Ezis

2) kāpēc partneri bīstami? Es teiktu, ka kāreiz bīstami ir kalpi, t.i. tādas sistēmas mākslīgi ierobežot un turēt kalpu līmenī. Izies kā tam pasaku tēlam Jahvem :)  // vai - reālistiskāk - kā multenītē ``Animatrix``//
3) ko nozīmē ``palikt par cilvēkiem`` un kāpēc tā tev ir vērtība?
Es domāju, ka ticamākais nākotnes scenārijs ir savstarpēja asimilācija - mašīnintelekti sākotnēji mācās no cilvēkiem un tāpēc ir viņiem līdzīgi pēc mērķu/ vērtību sistēmām, savukārt cilvēki ( caur kiborgizāciju, MU utt) pamazām tuvojas mašīnām. Beigās ir jauna SB rase vai rases, kas apvieno sevī ex-cilvēkus un mašīnintelektus. Tie vnk ir intelekti.

OK, iespējams, ka paliks kaut kādi tipa amiši, kas labprātīgi apstāsies, bet nu pardon, tad viņi tiešām būs domestic pets vai teiksim, muzeju eksponāti. Tādi, kā tagad ir tie paši amiši.
IP pierakstīta