Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra  (Lasīts 7281 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #30 : Oktobris 28, 2014 »

Ezis, nu ja noskenēja datus utt - tad pārlādēja, ja ne , tad ne.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #31 : Oktobris 28, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Ezis, nu ja noskenēja datus utt - tad pārlādēja, ja ne , tad ne
Formālisms rullē? :)
Rezultāts ta identisks: abos gadījumos mums ir precīzi tas pats rezultāts, smadzenes ar strukturām A un B. Nav taču būtiski, kuras ir kuras, jo visu nosaka tikai datu struktūra, nevis kādi tur procesi vai molekulu atrašanās vieta vai taml.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #32 : Oktobris 28, 2014 »

Ezis, nu protams. Smadzenes sajutīsies par to ``es``, kāda būs struktūra, pilnīgi neatkarīgi no vēstures ( kā tas ir panākts), jo galu galā daļiņas ir neatšķiramas, atšķirami ir tikai dati, kas ir daļīņu savstarpējais izvietojums.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #33 : Oktobris 28, 2014 »

Citāts
Ar ko atšķirās
1) A pārtaisam par B un B par A
2) atstājam kā ir, jo rezultāts tas pats. Formālisma pēc tikai samainam smadzenes vietām uz galda.

pašu to īpatņu sakarā neatšķiras ne ar ko. atšķiras tikai ķirurgiem, kuri vienā gadījumā rāvās vaiga sviedros bet otrā dzēra tēju.
tas protams ir spēkā tikai tad ja ķermeņi abiem ir identiski. citādi pamodīsies smadzenes a rumpītī b.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #34 : Oktobris 28, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Smadzenes sajutīsies par to ``es``, kāda būs struktūra, pilnīgi neatkarīgi no vēstures
Tad bija pārlāde vai nebija? Vai arī dažreiz vispār nekas nav jādara, lai pārlāde notiktu?
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #35 : Oktobris 28, 2014 »

Citāts
Tad bija pārlāde vai nebija? Vai arī dažreiz vispār nekas nav jādara, lai pārlāde notiktu?

pārlāde bija, nebija atšķirību no nepārlādēta stāvokļa. nu tur kā paņemt divus klucīšus ar uzrakstiem `a` un `b`, izdzēst uzrakstus un pārrakstīt otrādi.
protams, ja teiksim vienā ķermenī kaut kur snauž vēzis, tad tagad nelaimīgs pēc laika būs otrs cilvēks.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #36 : Oktobris 29, 2014 »

Citāts
Smadzenes sajutīsies par to ``es``, kāda būs struktūra, pilnīgi neatkarīgi no vēstures

Daram tā: A pārveidojas par B, bet šoreiz A pat nezin, par kādu B tieši. Tā teikt, ponta pēc, lai būtu pārsteigums kaut vai - bet pēc paša A vēlēšanās.
Tad, šis B var būt praktiski visskautkas - visi ceļi, kā A pats varētu kļūt par B, ar saviem spēkiem. Tā kā nejaušības un apkārtējā vide spēlē lielu lomu, tad "iespējamo B kopa" ir ļoti liela. Dažādiem A tā pārklājas.

Savācam kopu ar {A1, A2, ... An}, iznīcinam viņus un izveidojam kopu {B1, B2, Bn}, un pēc tam vienkārši uz dullo sarakstam "šis B5 ir agrākā A9 turpinājums"  utml.

Tas nozīmē, ka bezmaz jebkuru B varam uzskatīt par jebkura A "turpinājumu". Tas ir, personas identitāti jums nosaka  vienkārša vienošanās, tipa "es tagad būšu tas tur".

Varam pat B elementu kopu uztaisīt lielāku nekā bija A, vai (var?) mazāku.
Vienalga skaitīsies, ka visi indivīdi ir "pārlādēti" un saglabājušies, daži vēl "forkojušies"?

Vēl vairāk, te pat nevajag pierakstīt A struktūru, pietiek, lai izpildās nosacījums, ka A principā VAR pārveidoties par vienu no B.

Dzenbudisti atpūšas ....
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #37 : Oktobris 29, 2014 »

Pat II piemērā saglabājas "es", jo ir procesa nepārtrauktība, tā teikt, "Tēseja kuģis" visu laiku pamazām mainās, pat ja beigās sanāk lidmašīna - t.i. pieņemam, ka lidmašīna ir stāvoklis, kurā A nevar nonākt dabīgā ceļā, t.i. "lidmašīna" nav elements ko kopas B.

Turpretī, ja A fiksi pārtaisa par kādu no B, tad seko visādi paradoksi un secinājums, ka "es" pēc būtības ir tikai patvaļīga vienošanās, kā bērnudārzā, kur "es tagad būšu zilonis".
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #38 : Oktobris 29, 2014 »

Ezis, viss ir daudz vienkāršāk, mums interesē 2 lietas

1) ko par savu identitāti domā katra būtne
2) izslēgt jebkuras būtnes iznīcināšanu.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #39 : Oktobris 29, 2014 »

Ctulhu
1) subjektīvais moments ir svarīgākais?
2) nu bet A kopa taču visi ir pagalam. Ja jau varam uz dullo pateikt, ka "šis B5 ir A2 turpinājums", tikpat labi kā "šis B5 ir A3 turpinājums", vai pat "tieši šis A1 saforkojās kā B6 un B7", vai pat "no šiem A1 un A2 uztaisījām B8".

Atkārtoju - mēs pat neskatoties uz A kopu, varam viņus visus samalt kotletēs, un tad uztaisīt B kopu, ievērojot tikai nosacījumu, ka A teorētiski varētu kļut par B. Drīzāk, ka nekas tāds pat nav jāievēro, - ja jau ar eksperimentu II viss ir ok, tad B kopai ierobežojumu nav.

Ejam vēl tālāk - atkārtojam vienlaicīgi šo eksperimentu vairākās vietās, piem pilsētās X Y Z, katrā no tām iznīcinot A kopu un radot B kopu. Varam mierīgi pieņemt, ka Z pilsētas B3 ir turpinājums kādm tur A9 no pilsētas Y.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #40 : Oktobris 29, 2014 »

godīgi atzīšos, ka no ezīša pēdējiem 3 komentiem ne velna nesapratu..

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #41 : Oktobris 29, 2014 »

Ezis šķiet spēlējas ar akauzālās pārneses ideju :)
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #42 : Oktobris 29, 2014 »

tas nozīmētu.... ko tieši?

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #43 : Oktobris 29, 2014 »

Ctulhu
Kauzālisms tak paliek: A vēlējās pārtapt par B. Lūdzu, sanāca! :)
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Cilvēks - drīzāk process nevis struktūra
« Atbilde #44 : Oktobris 29, 2014 »

man liekas, ka `a vēlējās kaut ko` nav tas ko zinātnē saprot ar kauzalitāti..