Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts  (Lasīts 13808 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Te Ctulhu nepareizi ielika par reliģiju kaitīgumu:
http://www.tvnet.lv/izklaide/notikumi/526049-taizemiesu_muks_plano_meditet_lidz_navei

Budisms, kā zināms, ir ateisma paveids. :)
Redziet, pie kā noved ateisma elements reliģijā (budisms = reliģija? mācība? ticība? hvz?)

OK, tas vairāk kā joks, bet - te forumā, citās sarunās, bez budisma pieminēšanas, par saprātu mērķiem utml, ir izskanējusi doma, ka ja jau neviena augstāka nav, tad mierīgi drīksti izvēlēties jebkuru mērķi, tai skaitā, arī padarīt sev galu.

Secinājums - ateisms atbalsta pašnāvību.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #1 : Septembris 11, 2014 »

Ezis, budismi ir visādi, tajā skaitā arī teistiski, bet tie visi noteikti nav materiālisms. Tie ir misticisma paveidi.

``Secinājums - ateisms atbalsta pašnāvību.``

Nē, ateisms atbalsta pašnoteikšanos jeb personas brīvību.

Tajā pat laikā ateisms ( vispār jau materialisms, ja korekti) saka, ka nekādas pēcnāves dzīves nav, reinkarnāciju un tml nav, līdz ar to tas mūks vnk iznīks un viss.

Sanāk, ka pašnāvību atbalsta tās uzskatu sistēmas , kur pēcnāves dzīve figurē, bet nav ieviests speciāls pašnāvības aizliegums. Piemēram budisms :) . Ateismā tāds spec. aizliegums nav vajadzīgs, jo tāpat ir skaidrs, ka nāve ir galīga izbeigšanās. Maz kas to gribēs.
« Pēdējā izmaiņa: Septembris 11, 2014 Ctulhu »
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #2 : Septembris 11, 2014 »

PS, Ezis atkal ``strādā par oponentu `` :) Nu jā, Ilārs un pārējie ir saskumuši un apklusuši, jo īstenībā visas tā tipa sarunas jau labu laiku gāja uz riņķi.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #3 : Septembris 11, 2014 »

Ctulhu
Tieši dēļ uzskata, ka nekādas pēcnāves dzīves nav, pašnāvība ir ok. Tātad, no ateisma viedokļa, pašnāvība nav nekas īpašs.

Citāts
atbalsta pašnoteikšanos jeb personas brīvību
Bet te ir jautājums - kā tu zini, kā tu vari pateikt, ka persona jēdz, ko viņa dara? Piem, ka tas nebija "mirkļa vājums", un pēc kāda gada persona nekad nebūtu pašnāvību izvēlējusies? Bet nu neatgriezeniski ir pagalam?

Citāts
nav ieviests speciāls pašnāvības aizliegums. Piemēram budisms
Nesen lasīju viena budista tekstus, ka pašnāvība ir slikta lieta, jo seko nākamā dzīve. Tiesa, tā sacīt, pašnāvības dažādas mēdz būt, - arī uzpupurēšanās citu labā var uzskatīt par pašnāvību.

Citāts
Ateismā tāds spec. aizliegums nav vajadzīgs, jo tāpat ir skaidrs, ka nāve ir galīga izbeigšanās. Maz kas to gribēs.
Tieši otrādi! Būs tāda maldīga pārliecība, ka "šitas viss vienreiz izbeigsies".
Plus, filozofiski, nāve ir N/A, - par ko tur vispār uztraukties? Paliek tik tas pats pašsaglabāšanās instinkts.

Citāts
Ezis atkal ``strādā par oponentu ``
Aha, tāds klusums te iestājās, apnika :)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #4 : Septembris 11, 2014 »

Citāts
Ateismā tāds spec. aizliegums nav vajadzīgs, jo tāpat ir skaidrs ka nāve ir galīga izbeigšanās. Maz kas to gribēs
Nav vajadzīgs aizliegums nevis  tāpēc, ka "tāpat ir skaidrs" un "maz kas gribēs", bet gan tāpēc, ka ateisms principā te neko aizliegt nevar. Gribi lekt ārā pa logu - lec, tas ir tikpat cienījams mērķis kā jebkurš cits.
"Maz kas gribēs"? Bet būs tādi, kas gribēs, kaut arī maz. Nu re, un par šiem mazajiem ateismam ir nospļauties.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #5 : Septembris 11, 2014 »

Ezis

``Tieši dēļ uzskata, ka nekādas pēcnāves dzīves nav, pašnāvība ir ok. Tātad, no ateisma viedokļa, pašnāvība nav nekas īpašs. ``

No tā, ka nekas nav, izriet, ka nāve, t.sk. pašnāvība ir individa beigas. Parasti ar šo apsvērumu pietiek, lai to nedarītu, jo beigas - tas nav interesanti.

``Bet te ir jautājums - kā tu zini, kā tu vari pateikt, ka persona jēdz, ko viņa dara? Piem, ka tas nebija "mirkļa vājums", un pēc kāda gada persona nekad nebūtu pašnāvību izvēlējusies? Bet nu neatgriezeniski ir pagalam?
``

Tāpēc jau ir visādi uzticības telefoni, dežūrējošie psihologi, galu galā alfa mikrogrupās individi viens otru pieskata.

``- arī uzpupurēšanās citu labā var uzskatīt par pašnāvību.``

Tādu darbību ateisms nekādi nenoliedz, tieši otrādi - nekāda dieva, karmas utt nav līdz ar to katrs ir atbildīgs par visu apkārtējo, jo ``lielā brāļa``, kas pieskata un izglābj, nav.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #6 : Septembris 11, 2014 »

Oj, rekur parakņājos pa miskasti internetu un izvilku pētījumu:
http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?articleID=177228
CONCLUSIONS: Religious affiliation is associated with less suicidal behavior in depressed inpatients. After other factors were controlled, it was found that greater moral objections to suicide and lower aggression level in religiously affiliated subjects may function as protective factors against suicide attempts.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #7 : Septembris 11, 2014 »

Ctulhu
Citāts
izriet, ka nāve, t.sk. pašnāvība ir individa beigas
... par kurām pašam indivīdam ir ne silts, ne auksts, jo viņš vairs neeksistē. Tas ir nāves N/A, kurš nez kāpēc vairākumam grūti pielec.

Citāts
Parasti ar šo apsvērumu pietiek, lai to nedarītu, jo beigas - tas nav interesanti.
Ja dzīve nav interesanta, vai pat ir drausmīga, kā tiem pētījumā minētiem depresīvajiem cilvēkiem, tad taisni beigas ir "laba izeja".

Citāts
ir visādi uzticības telefoni, dežūrējošie psihologi,
... mācītāji ... :)
.. + tabletes, ar blakusefektiem ..
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #8 : Septembris 11, 2014 »

Līdzīgi kā "kristietībā nav imperatīva pētīt pasauli", var teikt, ka "ateismā nav imperatīva pret pašnāvību".
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #9 : Septembris 11, 2014 »

Ezis

``Būs tāda maldīga pārliecība, ka "šitas viss vienreiz izbeigsies".``

Bet ``šitas viss`` ir interesanti, līdz ar to loģiski, ka to izbeigt nav interesanti un to nedaram.

``Gribi lekt ārā pa logu - lec, tas ir tikpat cienījams mērķis kā jebkurš cits.``

Nē, jo pirmkārt tu tā sarīko bēdas palikušajiem tuviniekiem -  cūcība.

``Nu re, un par šiem mazajiem ateismam ir nospļauties.``

Nē, jo ir vērtīgi atrast un novērst potenciālus pašnāvību iemeslus. Un kā jau teicu - normālā saprāta funkcionēšanas režīmā pašnāvība ir izslēgta jo tas nav interesanti.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #10 : Septembris 11, 2014 »

Ezis

`` "ateismā nav imperatīva pret pašnāvību".``

nav, bet nav arī nekas, kas to veicinātu. + no tā, ka ārēja uzrauga/ glābēja nav, izriet ``specnaza imperatīvs`` - savējos nepamest, no kā izriet pastāvīgs savstarpējs monitorings & palīdzība.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #11 : Septembris 11, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Bet ``šitas viss`` ir interesanti
Acīmredzot, kā nu kuram. Ateismā - ok, ja jau nepatīk, dari ko gribi. Teismā - aizliegts, tāpēc intensīvāk jāmeklē, lai būtu interesanti.

Citāts
pirmkārt tu tā sarīko bēdas palikušajiem tuviniekiem -  cūcība
Tīri ateistiska darbība būtu pie reizes piežmiegt arī tuviniekus?
Otrkārt, ja tā padomā, tad tuvinieki tāpat ir krietni nomocījušies ar to depresīviķi?
Treškārt, tā kā tā jāmirst, - tad kāda īpaša starpība, kad tieši tas notiek?

Citāts
vērtīgi atrast un novērst potenciālus pašnāvību iemeslus.
Jā, - bet tas neatkarīgi no teisma/ateisma, tāpēc neskaitās.
Teismā tas ir daudz vērtīgāk, jo tur pašnāvība ir aizliegta, bet ateismā tikai tā - interesei.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #12 : Septembris 11, 2014 »

Bez tam teismos parasti pašnāvības aizliegums balstās bailēs no elles, attiec. dieva dusmām, atriebības utt, līdz ar to tas ir apmēram līdzīgi eitanazijas aizliegumam tajās pašās reliģijās. Tipa lai taču mocās, ja dievs tā grib.

Ateismā tātad vai nu novēršam ciešanu cēloni/ nokompensējam tās, vai arī persona ir brīva izbeigt savu eksistenci, ja ciešanas ir nepanesamas un nenovēršamas, vienalga fiziskās vai psihiskās. 

Bet teismā - lai mocās.

IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #13 : Septembris 11, 2014 »

Citāts
nav, bet nav arī nekas, kas to veicinātu
Kristietībā arī nav nekā, kas aizliegtu pētīt.
Taču, reāli tas noved pie nepētīšanas, vai pie ne tik svarīgas pētīšanas.
Līdzīgi ir ar ateismu - pašnāvība nav tik "briesmīga".

Citāts
no tā, ka ārēja uzrauga/ glābēja nav, izriet
.. tas, ka "netraucē man kāpt vanšu tiltā, tā ir mana izvēle un dzīves mērķis"?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Ateisma kaitīguma piemērs: pašnāvības atbalsts
« Atbilde #14 : Septembris 11, 2014 »

Ezis

``Tīri ateistiska darbība būtu pie reizes piežmiegt arī tuviniekus?``

neder, jo tas izsauktu bēdas atkal viņu tuviniekiem utt, tad tev vajadzētu iznīcināt visu cilvēci, kas atkal ir absurds.

``Otrkārt, ja tā padomā, tad tuvinieki tāpat ir krietni nomocījušies ar to depresīviķi? ``

Ja viņu likvidējam vai ļaujam pašlikvidēties, tad katrs tuvinieks var iedomāties sevi viņa vietā utt. Sagraujas operacionālie un prognostiskie tīkli.

``Treškārt, tā kā tā jāmirst, - tad kāda īpaša starpība, kad tieši tas notiek?``

Tāpēc tā ir problema, kas jārisina, immortalistika, MU utt.
IP pierakstīta