Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?  (Lasīts 131960 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

Tieši tāpat es kategoriski nepiekrītu klasiskajam formulējumam par forumu kultūru, nu tur tipa, ka gudrie runā par idejām bet muļķi par personām, .. visi jau zinat.

Es uzskatu, ka nevienu domu nav nozīmes aplūkot atrauti no personas, kura to izsaka.


Pretējā gadījumā pirmkārt jau ateisti cieš smagu sakāvi, jo tad sanāk, ka doma jeb konstruktīvi apkopota informācija eksistē Visumā pati par sevi kā patstāvīga matērija bez nesēja - ja jau personai kā nesējam vai domas organizatoram nav nekādas nozīmes.

Vēl vairāk - tad mēs nonākam pie secinājuma, ka pilnīgi visas domas jeb loģiskās kombinācijas jau eksistē pašas par sevi, mēs tās "noķeram" tikai evolūcijas vadīti kā strautiņi no kalna lejā pa vieglāko ceļu. Tomēr tad ap strautiņiem eksistē vēl neskaitāma domu formu daudzveidība, kas tiešām eksistē, neatkarīgi no tā, ka neviens tās nav paudis.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Papucs
Citāts
teiktajam kā tādam pašam par sevi (man šķiet) vispār nav jēga.
Otrādi, teicējam nav jēgas! Ja nu tikai tik, cik mēs viņu jau pazīstam, un zinām , ko viņš domā, ka''a kontektā viņa teiktais ir jāztver. Taču to tāpat var noreducēt uz "jēga ir tikai teiktajam".

Citāts
Es uzskatu, ka nevienu domu nav nozīmes aplūkot atrauti no personas, kura to izsaka.
Tad visas domas no "autors nezināms" lido miskastē? Tai skaitā aforismi, sakāmvārdi utml?

Citāts
bez emocionālās komponentes persona nav gluži pilnvērtīga persona
Jā, tāds moments ir, taču ir daudz tēmu, kurās tā komponente nespēlē nozīmīgu lomu.

Citāts
doma jeb konstruktīvi apkopota informācija eksistē Visumā pati par sevi kā patstāvīga matērija bez nesēja - ja jau personai kā nesējam vai domas organizatoram nav nekādas nozīmes.
Kāds to domu izdomāja. Vairāki cilvēki var neatkarīgi viens no otra izdomāt vienu un to pašu.
Ja ir doma un tai autors nav zināms, - kā tas padara domu par nevērtīgu? Ja doma ir "izdomāta līdz galam", tajā nav tikai domas autoram saprotamu vārdu, nekas nav noklusēts un nepateikts?
Pat ja tā, kas mums traucē tādu domu turpināt pašiem?
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

EzītisMiglā

Tomēr ir jāatbild uz pmatjautājumu: doma eksistē neatkarīgi no nesēja vai tomēr nesējs ir arī domas autors, attīstītājs? (resp., doma neeksistē bez nesēja)

Pirmajā gadījumā saprātam Visumā nav nekādas nozīmes, Ctulhu idejas lido miskastē, jo vienīgā saprāta vērtība tad ir onanēšana (patērētāju filozofija paša saprāta vēlmju apmierināšanai).
Triumfē Bičas ideja par visu cilvēku iznīcināšanu uz Zemes, kas globālas evolūcijas mērogos varētu tikai nākt par labu.


Otrajā gadījumā domas mērķtiecīgam pielietojumam (virzībai) ir svarīga autora personība - sākot ar "Vai tavi vecāki ir šķīrušies?" līdz pat "Vai tevi bērnībā seksuāli izmantoja?".
Jo tikai tad var iegūt domas īsto vektoru, attiecīgi saprast šī vektora jēgu (nozīmi, mērķtiecību, kopējo vērtību).


P.S.
Citāts
"izdomāta līdz galam",

Loģiska kombinācija, kas "iedzīta strupceļā", nav iespējams veidot tālākas loģiskās kombinācijas?
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

OK, bezgalīgā laika asī, kur mērķis ir pašlaik nesaskatāms, vienā punktā esoši un it kā līdzīgi vairāki vektori sākumā var likties gandrīz vienādi, jo atšķirības ir minimālas.

Tomēr, izejot no mērķa apziņas, ir skaidrs, ka sākumpunktam ir izšķiroša nozīme.

Mēs, gribot negribot, nonākam pie sākumpunkta noskaidrošanas jautājuma "Vai tevi bērnībā seksuāli izmantoja? (u.tml.)"
Normālos, cilvēka cieņai atbilstošos forumos bez šī nevarēs iztikt...
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste

Citāts
Otrajā gadījumā domas mērķtiecīgam pielietojumam (virzībai) ir svarīga autora personība

varbūt tad, ja jautājums ir par autora personību. citos gadījumos tas vnk robežojas ar `ad hominem`.

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

Čau, Štuka!

Ko gribēji pateikt?
Vispār gribēji?
 :) :-*
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

Papucs

``jo tad sanāk, ka doma jeb konstruktīvi apkopota informācija eksistē Visumā pati par sevi kā patstāvīga matērija bez nesēja - ja jau personai kā nesējam vai domas organizatoram nav nekādas nozīmes.``


Nepareizi.

šitas saucas invariance.

Tb nav svarīgi vai teksts ir grāmatā ar ziliem vākiem, grāmatā ar sarkaniem vākiem vai fleškā. Tas ir tas pats teksts.

Ar infas nesējiem - personām - analoģiski. Dažādas personas var nest vienu un to pašu informāciju. Bet nesējs joprojām nepieciešams.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

Papucs

``Tomēr ir jāatbild uz pmatjautājumu: doma eksistē neatkarīgi no nesēja vai tomēr nesējs ir arī domas autors, attīstītājs? ``

Iespējami abi varianti.

Nevar eksistēt doma bez nesēja.

``bez`` un ``neatkarīgi jeb invarianti``-  dažādas lietas.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks


varbūt tad, ja jautājums ir par autora personību.

Nē, tajos gadījumos, kad mēs gribam novērtēt autora domu, mēs sākam ar personību.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

Papucs

``tajos gadījumos, kad mēs gribam novērtēt autora domu, mēs sākam ar personību.``

sanāks nepareizs novērtējums.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks



Tb nav svarīgi vai teksts ir grāmatā ar ziliem vākiem, grāmatā ar sarkaniem vākiem vai fleškā. Tas ir tas pats teksts.


Ok, es runāju par gadījumu, kad teksts eksistē pats par sevi.
Tajā brīdī, kad tas ir ierakstīts rozā fleškā, tikai tad mēs uzzinām, ka tāds vispār eksistē.
Un tieši tajā brīdī mēs sākam analizēt, kāpēc tas tika ierakstīts rozā fleškā, nevis grāmatā ar ziliem vai sarkaniem vākiem.

Šajā mirklī mēs apjaušam, ka tekts jau bija pirms ierakstīšanas, un kaut kāds saprāts izdarīja izvēli, kur tieši ierakstīt.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Autoram ir tik lielā mērā jēga, cik - lai vairāk saprastu, kādā kontekstā viņš to saka. Ir jomas, kur vispār autoram nekādas nozīmes nav, piem, matemātika.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Papucs
Citāts
tieši tajā brīdī mēs sākam analizēt, kāpēc tas tika ierakstīts rozā fleškā
Kam mums tas? Vai labāk nav ķerties pie paša teksta? Teksts nemainās no nesēja krāsas.
var būt 10001 iemesls, kāpēc fleška rozā krāsā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

Papucs, nē, pati par sevi pastāv tikai novērojamā realitāte, atšķirībā no saprātu ģenerētiem tekstiem.
IP pierakstīta

Papucs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 16365
  • aristokrāts zinātnieks

Ir jomas, kur vispār autoram nekādas nozīmes nav, piem, matemātika.

Nē, tā nav.

Atgādini, lūdzu, lai nav jārakņājas, kurš attīstīja svārstību kombināciju teoriju?
Furjē?
IP pierakstīta