Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?  (Lasīts 131999 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Citāts
Nē. Ja reiz Ukrainā iepriekšējā reizē ievēlēja Juščenko, nav nekāda pamata domāt, ka tur kāds Ļoti Tīšām Dara Visu, lai noteikti uzvarētu tikai prokrieviskais pretendents.
pamats domāt laikam tomēr ir, lai gan problēma nav tik daudz ar "prokrieviskumu", kā ar monarhijas paveidu.
Es joprojām nespēju to saskatīt. Es pat neredzēju būtiskas atšķirības impīčmenta procedūrās starp 2004. un 2010. gada versijām. Ok, varbūt patiešām pavirši skatījos.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

MJ, vēl man nav skaidrs, kāpēc jan. aizlaidās? Ja uzskatīja notiekošo par nelikumīgu, tad vajadzēja kāpt tribīnē un bīdīt savus argumentus. Tad ja opozīcija šo, teiksim, piekautu, sašņorētu un tml - tad opozīcija pati sevi starptautiski iekrāsotu stūrī.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Ctulhu
MJ, vēl man nav skaidrs, kāpēc jan. aizlaidās? Ja uzskatīja notiekošo par nelikumīgu, tad vajadzēja kāpt tribīnē un bīdīt savus argumentus. Tad ja opozīcija šo, teiksim, piekautu, sašņorētu un tml - tad opozīcija pati sevi starptautiski iekrāsotu stūrī
Acīmredzot nebija gatavs nest šādu upuri (t.i. tikt sašņorēts, piekauts, vai pat ļaunākajā gadījumā nolinčots).
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Ctulhu
Citāts
ja opozīcija šo, teiksim, piekautu, sašņorētu un tml - tad opozīcija pati sevi starptautiski iekrāsotu stūrī.
bet tad viņš pats būtu beigts un pagalam.
vai arī opozīcija viņu piespiestu atzīties dajebkamajā, un tad viņš izrādītos beigts.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

MJ, viņi tur noķēra tipiņu, kuru uzskatīja par snaiperi un pat to nelinčoja.

Kā jau es augstāk minēju - nu nevar grupa, kas pretendē orientēt valsti uz sadarbību ar ES, piekopt vai atbalstīt linčošanu, nu nesapratīs jevropa. 
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Nevienu tā nelinčotu, vienkārši cilvēkam paliktu slikti ar sirdi, vai viņš pakārtos kamerā, vai arī kādas nezināmas personas organizētu viņa bēgšanu ar tai sekojošu pazušanu bez vēsts ... mazums kādas metodes, kā nekā politika.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

OK, tas viss tā ir, bet izskatās, ka ar savu bēgšanu jan. lielā mērā ir zaudējis reālu ietekmi.
IP pierakstīta

tas_pats


Kā jau es pieļāvu, Krimas Krievijas armijas ekipējuma nesētāji nav Krievijas Federācijas karavīri, kā to jau ir paziņojis pats Putins. Mēdz viņus dēvēt par Krimas "pašaizsardzības vienībām", kaut gan reālisti domā savādāk:
http://navoine.ru/rusarm-crimea2.html , bet es domāju, ka bez "nagu maukšanas" viņi neatzīsies, ka tā ir. Shēma gana klasiska: Ukraina, seperātisti, Krievijas Federacija. Ko gaida separātisti? Protams, Krimas neatkarības referendumu, jo viņi ir nacionālās atbrīvošanas kustība, un ko nu ko, bet revolūcijas Krievijas specdienesti jau prot veikt gana labi. Ja viss beigsies labi ar Krimu, proti, Ukrainai atņems Krimu un Ukrainu pievienos ES, es laikam piekritīšu, ka Janukovičs krita sava drauga Putina rotaļās, un no ievērojamām personām ir retais cietējs šai jandaliņā, jo tika iespēlēta pajoliņa loma.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 05, 2014 Ctulhu »
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Sunshineman
Citāts
MJ, lūk vēl viens "brīvdomātājs" kā tu, nez no kurienes jums tāds racionāls un pamatots viedoklis?
Tātad:
1. Par nepieciešamību `aizsargāt Krimas iedzīvotājus no banderovciem`... Tā kā mums nav drošu ziņu par to, kas notiek Kijevā un vispār jaunās Ukrainas valdības kontrolētājā zonā, tad mēs arī nevaram novērtēt, cik lielā mērā bailes no `banderovciem` ir pamatotas. Tās var būt reālas, un var būt iluzoras - reālu datu vnk nav! Tomēr, ja ticēt tam, ko Igaunijas ministrs stāsta par redzēto Kijevā, tad zināms pamats minētajām bailēm arī varētu būt (jo īpaši attiecībā uz to Radas deputātu, kuru turpat pie parlamenta piekāvuši kaut kādi bruņoti cilvēki).
2. Par Kijevas un Krimas parlamentu likumības salīdzinājumu - tur žurnālists vnk šamējo iedzina stūrī un brīvdomātājs bija spiests atzīt, ka Krimas parlaments nav sevišķi likumīgāks par Kijevas. Tā nu tas ir, tur neko daudz iebilst nevar.
3. Par to, ka Timošenko zaga ne mazāk kā Janukovičs viņam droši vien ir taisnība :)
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

E. Cilinska atskaite no vizītes Kijevā, publicēta `Neatkarīgajā avīzē`: http://pastebin.com/zGVd3ghZ
Citāts
Pats fakts vien, ka esam no Latvijas, ļāva mums iekļūt tur, kur pat paši barikāžu iemītnieki ne vienmēr tika ielaisti – piemēram, Pravij Sektor mītnē. Šie nacionālisti ir galēji disciplinēti, savā starpā pazīstami tikai ar segvārdiem, īstos vārdus neizpauž, staigā pat savā štābā ar sejas maskām. Pie mums nevienas tādas organizācijas nav. Uz Maidana un ielām revolucionāri nēsā nūjas, vairogus, ķiveres, lāpstas un citus sitamos rīkus, bet daļai no viņiem ir arī automāti, kurus ārpus savas ēkas neiznes, lai neradītu nevajadzīgi draudīgu tēlu.
Hmm, nu neizskatās, ka jaunā Ukrainas valdība kontrolē situāciju Kijevā...
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727

Citāts
Par nepieciešamību `aizsargāt Krimas iedzīvotājus no banderovciem`... Tā kā mums nav drošu ziņu.................
meistar, tā ir reāla krievijas propoganda, kundziņš skaidri un gaiši pasaka ka tie ir fašisti un krievijas armija viņus ir atnākusi atbrīvot. pietrūkst vēl tikai foliju aptīt ap galvu, lai tie fašisti nevarētu domas lasīt no savas bāzes uz mēnes tumšās puses. pie tam ja ievērosi viņš nespēj pamatot nevienu no saviem viedokļiem, viņš to visu ir akli pieņēmis kā faktu.
par ziņām redzēto Kijevā u.t.t., tā vien izskatās ka tiek gatavots pamats sapratnei kapēc krievijai būs atļauts darīt ko viņa grib un neviens neiejauksies. UK cik sapratu, jau pirms konferences ir nopludinājusi dokumentu, ka ekonomisku apsvērumu dēļ neiejauksies. vispār jau, visa šī aina sāk atgādināt to kas notika ar Čehiju gandrīz gadsimtu atpakaļ. kā saka, tie kas nezin vēsturi ir lemti atkārtot savu senču kļūdas, bet tie kas to zin ir nolemti noskatīties kā šīs kļūdas tiek atkārtotas.

Citāts
Par Kijevas un Krimas parlamentu likumības salīdzinājumu...
teišām nav komentāru, nedaudz mulsina, ka tur ir Krievijas karavīri, bet citādi....

Citāts
Par to, ka Timošenko zaga ne mazāk kā Janukovičs viņam droši vien ir taisnība :)
salīdzināšanai mums būs nepietiekami informācijas
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Sunshineman
Citāts
meistar, tā ir reāla krievijas propoganda, kundziņš skaidri un gaiši pasaka ka tie ir fašisti un krievijas armija viņus ir atnākusi atbrīvot.
Nu, viņš atgremo Krievijas puses viedokli, tas taču ir skaidrs. CIK lielā mērā tas atbilst patiesībai - to nu mēs šeit pateikt nevaram. Droši vien, ka tas ir PAMATĪGI pārspīlēts, bet vai Tu ņemtos apgalvot, ka tam nav NEKĀDA pamata? Es ne.
Citāts
teišām nav komentāru, nedaudz mulsina, ka tur ir Krievijas karavīri, bet citādi...
Principā, nelikumība ir nelikumība samērā neatkarīgi no tā, vai to veic ar iekšējiem resursiem vai ar ārēju palīdzību.
Citāts
salīdzināšanai mums būs nepietiekami informācijas
Jā, bet atkal - vai Tu esi gatavs apgalvot, ka redzamie opozīcijas līderi, nonākuši pie varas, nezags un neizmantos to savtīgās interesēs?
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

Intresanti, no tāda aspekta, ka tas viss notiek tagad, bet nav īstas skaidrības, kas notiek - ir vairāki viedokļi, pretrunīgas liecības ...
Ja tā padomā, tad - ko mēs varam pateikt par II Pasaules karu? Kas bija patiesībā, kā bija?
Un ko  - par 2000 gadu veciem notikumiem, kuri vēl pierakstīti desmitus gadu pēc pašiem notikumiem? ;)

Žēl, ka katrs pasniedz visu kā kādu arhetipisko spēku cīņu, mūsējie labie, viņējie sliktie, jeb - "četras kājas labi, divas kājas slikti!" līmenī.
Žēl, ka ir tik daudz cilvēku, kurus tas līmenis pilnībā apmierina :(
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

EzītisMiglā
Citāts
Ja tā padomā, tad - ko mēs varam pateikt par II Pasaules karu? Kas bija patiesībā, kā bija?
Nu, par WW2 mēs zinām, kad un kur notika kuras kaujas, kādi spēki tur piedalījās utml., jo šāda kara gadījumā tas tomēr tiek samērā labi dokumentēts.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

MJ
Nu bet iemesli? Vai visādas netīras operācijas, piem, Katiņa? Kas to izdarīja, Vācija vai PSRS?
IP pierakstīta