Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?  (Lasīts 132008 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Sunshineman
Citāts
ja tā nav sankcionēta ar vietējo varu tas ir iebrukums, robežas šķersošana militārām vai civil vienībām nav brīva.
Jā, bet jebkurš iebrukums vēl nav okupācija.
Citāts
"sīkāk" nebūs īsti korekts termins šai gadijumā - iespējams tendenciozāk. izlasi lūdzu ukrainas impīča procedūru un tad vēl reiz pārlasi saikni, kuru aizsūtiju, lai gan arī nēesmu eksperts, nekādu problēmu neredzu.
`Sīkāk` tādā ziņā, ka tur ir pieminēts, KAD kas notiek. Kas ir principā ir svarīgi.

Tātad, par procedūru: sāksim ar faktiem - Ukrainas konstitūcija (šobrīd nav svarīgi kura, jo viņām imho atšķīrās tikai impīčmentam nepieciešamais balsojums) paredzēja impīčmentu gadījumos, kad prezidents ir apsūdzēts nodevībā, noziegumā vai nevar pildīt savus pienākumus kāda cita iemesla pēc. Tik tāl cerams mums nekādu domstarpību nav?

Tālāk. Prombūtne pati par sevi nav `nespēja pildīt pienākumus`, vismaz ne permanenta. Ja nogāžas prezidenta lidmašīna, tad līdz brīdim, kamēr netiek apstiprināta viņa bojāeja, prezidenta pienākumus izpilda nākošais pēc noteiktās hierarhijas, bet jaunu prezidentu nevēl. Par šo strīdēsimies?

Kas attiecas uz nodevību un noziegumiem... imho, eksistē noteikta kārtība, kādā cilvēkus apsūdz (vai kā minimums izvirza kā aizdomās turētos) - ar to, šķiet, nodarbojas prokuratūra, kura izsniedz aresta orderi vai ko tamlīdzīgu. Ja to izsniedz prezidentam, tad šim dokumentam ir jānonāk parlamentā, un tad jau deputāti, uz viņu pamatojoties var ierosināt (un davest līdz rezultātam) impīčmenta procedūru. Piekritīsi?

Tagad, vari protams mani palabot (un atsaukties uz aizmukušo ģenerālprokuroru Pšonku, kurš, iespējams, atradās ar Janukoviču `roka roku mazgā` tipa attiecībās), bet man tomēr ir nelabas aizdomas, ka:
1. prombūtnes faktors nedeva pietiekošas tiesības impīčot Janukoviču;
2. nekāds kind of aresta orderis Janukoviča apsūdzēšanai/aizturēšanai netika izsniegts.

Līdz ar to, par spīti balsojumam, kurš varbūt arī savāca nepieciešamo balsu skaitu, impīčmenta procedūra tomēr ievērota nebija.
Citāts
iesaku noskatīties video ar onkuli tu man izklausies līdzīgi, no offence, bet galīgi nevaru saprast tavu viedokli.
Mēģināšu noskatīties, bet agrāk par vēlu vakaru tas nebūs.

Mans viedoklis īsumā ir:
1. `Maidana pārstāvjiem nav taisnība tikai tāpēc, ka viņi ir Maidana pārstāvji`;
2. Melus un dezu producē abas puses;
3. Kaut arī Janukovičs visdrīzāk bija pelnījis nomešanu no krēsla, veids, kā tas tika izdarīts, bija antikonstitucionāls un radīja bīstamu precedentu, uz kuru tagad turpmāk varēs atsaukties (un nešaubos, ka to darīs!) visādi nākotnes buntavnieki.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727

Citāts
Jā, bet jebkurš iebrukums vēl nav okupācija.
taisnība, tas būtu parasts uzbrukums citai valstij

Citāts
nekāds kind of aresta orderis Janukoviča apsūdzēšanai/aizturēšanai netika izsniegts.
ņemot vērā Janukoviča statusu un teiksim iesaldētos reiķinus, ļoti naivi ir cerēt ka viņš, ko tādu gaidīs.
tīri tiesiski varbūt tev ir taisnība, bet līdzīgi tad arī Hitleru vajadzēja aizstāvēt, tiesiski tobrīd viņam arī bija taisnība.

Citāts
`Maidana pārstāvjiem nav taisnība tikai tāpēc, ka viņi ir Maidana pārstāvji`;
protams ka nē, neviens ko tādu nemaz neapgalvo

Citāts
Melus un dezu producē abas puses;
taisnība, tomēr jāsaka, ka krievijas propogandas mašīna strādā daudz efektīvāk, noskaties video ar skaņu, līdzinās "1984".

Citāts
Kaut arī Janukovičs visdrīzāk bija pelnījis nomešanu no krēsla, veids, kā tas tika izdarīts, bija antikonstitucionāls un radīja bīstamu precedentu, uz kuru tagad turpmāk varēs atsaukties (un nešaubos, ka to darīs!) visādi nākotnes buntavnieki.
tu reāli domā, ka ar Janukoviču pie varas, būtu iespējams nogāzt to kā savādāk, viņa valdība darbojās kā reāla mafija no filmām un to es zinu ne no mēdijiem, bet no paziņām, kuras ir reāli no tā cietušas.
ekonomika nav ekonomiska, demokrātija nav demokrātiska, kastas ir īstas. es domāju izmaiņas ir neizbēgamas un nepieciešamas.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Sunshineman
Citāts
ņemot vērā Janukoviča statusu un teiksim iesaldētos reiķinus, ļoti naivi ir cerēt ka viņš, ko tādu gaidīs.
Bet to izsniegšanai nav nepieciešama viņa klātbūtne! Tā ir vienkārši procedūra, kura bija jāveic, lai ievērotu konstitūciju.
Citāts
tīri tiesiski varbūt tev ir taisnība, bet līdzīgi tad arī Hitleru vajadzēja aizstāvēt, tiesiski tobrīd viņam arī bija taisnība.
Ar Hitleru ir drusku savādāk, viņš bija karu izraisījušās valsts vadītājs, kuru jau medīja nevis viņa paša valsts iekšlietu ministrija, bet visa antihitleriskā koalīcija. Līdz ar to tur darbojās drusku citi noteikumi un procedūras.
Citāts
protams ka nē, neviens ko tādu nemaz neapgalvo
Tiešā tekstā neapgalvo, bet tāds sanāk sausais atlikums.
Citāts
tu reāli domā, ka ar Janukoviču pie varas, būtu iespējams nogāzt to kā savādāk, viņa valdība darbojās kā reāla mafija no filmām un to es zinu ne no mēdijiem, bet no paziņām, kuras ir reāli no tā cietušas.
Jā.
1. Impīčmenta procedūra saskaņā ar konstitūciju. Ja reiz opozīcijai pietika balsu, lai savāktu nepieciešamo kvorumu tajā balsojumā, viņiem nevajadzētu būt problēmām ar pienācīgu impīčmenta procedūru.
2. Izbalsot viņu nākošajās prezidenta vēlēšanās.

Te lūk 2004. gada konstitūcijas pants par impīčmentu:
The President of Ukraine may be removed from office by the Verkhovna Rada of Ukraine by the procedure of impeachment, in the event that he or she commits state treason or other crime.

The issue of the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is initiated by the majority of the constitutional composition of the Verkhovna Rada of Ukraine.

To conduct the investigation, the Verkhovna Rada of Ukraine establishes a special temporary investigatory commission whose composition includes a special Prosecutor and special investigators.

The conclusions and proposals of the temporary investigatory commission are considered at a meeting of the Verkhovna Rada of Ukraine.

For cause, the Verkhovna Rada of Ukraine, by no less than two-thirds of its constitutional composition, adopts a decision on the accusation of the President of Ukraine.

The decision on the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by no less than three-quarters of its constitutional composition, after the review of the case by the Constitutional Court of Ukraine and the receipt of its opinion on the observance of the constitutional procedure of investigation and consideration of the case of impeachment, and the receipt of the opinion of the Supreme Court of Ukraine to the effect that the acts, of which the President of Ukraine is accused, contain elements of state treason or other crime.

Sit mani gaļā, bet šī procedūra netika ievērota un līdz ar to tīri juridiski Janukovičs vēl joprojām ir Ukrainas prezidents.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

MJ, tātad kas patreizējai Kijevas valdībai būtu jādara, lai Janukovics juridiski vairs nebūtu ukr. perzidents?
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

MJ, tātad kas patreizējai Kijevas valdībai būtu jādara, lai Janukovics juridiski vairs nebūtu ukr. perzidents?
Nu, pēc manas saprašanas un tā, kas rakstīts konstitūcijā (2004. gada versijas):
1. Parlamenta vairākumam jāierosina impīčmenta procedūra (varam pieņemt, ka tas jau ir izdarīts);
2. Parlamentam ir jāizveido izmeklēšanas komisija (nezinu, vai tas ir izdarīts);
3. Komisija veic izmeklēšanu un tās rezultātus (secinājumus un priekšlikumus) prezentē parlamentam;
4. Parlaments ar vismaz 2/3 balsu lemj par prezidenta apsūdzēšanu;
5. Pēc tam, kad lietu ir izskatījusi Konstitucionālā Tiesa un Augstākā Tiesa ir devusi atzinumu, ka prezidenta darbībās ir vērojamas valsts nodevības vai cita nozieguma pazīmes, parlaments lemj par prezidenta atstādināšanu ar ne mazāk kā 3/4 balsu.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

MJ, 2 un 3 laikam ir noticis/ notiek, ja jau

1) jan. ir izsludināts starptautiskajā meklēšanā
2) kijevas valdība ir vērsusies pie krievijas fsb ar lūgumu nodoršināt jan. ekstradīciju.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

MJ, 2 un 3 laikam ir noticis/ notiek, ja jau

1) jan. ir izsludināts starptautiskajā meklēšanā
2) kijevas valdība ir vērsusies pie krievijas fsb ar lūgumu nodoršināt jan. ekstradīciju.
Par to var strīdēties... bet tikmēr viņš vēl joprojām IR prezidents.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727

MJ
tavs apraksts un nostāja ir ir tiešs iemesls kapēc maximas traģēdijā vainīga ir skrūve un Rigas pils ugunsgrēkā vainojams uguns, tālāk par to izredžu tikt nav.

vēl mazs bonus no Yanukoviča ir ka 2012 viņš organizēja konstitucionālo tiesu, tā ka viņš ir tajā kundziņš, padarot tavu 5 soļu recepti par nesasniedzamu, vai varbūt tu domā ka izdzirdot pamatotu apsūdzību pret sevi viņš būtu pieņēmis lēmumu impīčot sevi?
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

MJ, cik es sapratu, jan. gāza sasteigti, jo bija aizdomas, ka jan. varētu oficiāli vērsties pie krievijas ar lūgumu ievest karaspēku un ne jau tikai krimā. To jau viņš arī ( visticamāk) darīja, tikai tagad viņa būšana par ukr. prezidentu tomēr ir diskutablāka nekā ja jams būtu likts mierā līdz vēlēšanām vai Tevis minētās korektās procedūras beigām.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Sunshineman
Citāts
tavs apraksts un nostāja ir ir tiešs iemesls kapēc maximas traģēdijā vainīga ir skrūve un Rigas pils ugunsgrēkā vainojams uguns, tālāk par to izredžu tikt nav.
Nu ne jau es tos (vai citus) likumus izdomāju...  ::)
Citāts
vēl mazs bonus no Yanukoviča ir ka 2012 viņš organizēja konstitucionālo tiesu, tā ka viņš ir tajā kundziņš, padarot tavu 5 soļu recepti par nesasniedzamu, vai varbūt tu domā ka izdzirdot pamatotu apsūdzību pret sevi viņš būtu pieņēmis lēmumu impīčot sevi?
Viņš bija sevi iecēlis par Konstitucionālās tiesas tiesnesi? Pat jā - tautai joprojām bija visas iespējas nomest viņu nākošajās vēlēšanās. Līdz ar to ne likumu nepilnības, ne arī mafiozā struktūra (ticēšu Tev, ka tāda ir bijusi) neattaisno vardarbīgu valsts apvērsumu, šaušanu uz policiju un pēc tam brēkšanu, kad (ja) policija šauj pretī.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Ctulhu
Citāts
MJ, cik es sapratu, jan. gāza sasteigti, jo bija aizdomas, ka jan. varētu oficiāli vērsties pie krievijas ar lūgumu ievest karaspēku un ne jau tikai krimā.
KAM bija tādas aizdomas? Un atkal, vai TAS attaisno valsts apvērsumu?
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727

Citāts
Pat jā - tautai joprojām bija visas iespējas nomest viņu nākošajās vēlēšanās.
nu ja, līdzīgi kā tas notiek krievijā :D
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

MJ, vienīgais ko viņi tagad var darīt, ir rīkot max korektas caurspīdīgas vēlēšanas / referendumus.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Citāts
Pat jā - tautai joprojām bija visas iespējas nomest viņu nākošajās vēlēšanās.
nu ja, līdzīgi kā tas notiek krievijā :D
Nē. Ja reiz Ukrainā iepriekšējā reizē ievēlēja Juščenko, nav nekāda pamata domāt, ka tur kāds Ļoti Tīšām Dara Visu, lai noteikti uzvarētu tikai prokrieviskais pretendents.

Ctulhu
Citāts
MJ, vienīgais ko viņi tagad var darīt, ir rīkot max korektas caurspīdīgas vēlēšanas / referendumus.
Jā, un pēc iespējas ātrāk.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727

Citāts
Nē. Ja reiz Ukrainā iepriekšējā reizē ievēlēja Juščenko, nav nekāda pamata domāt, ka tur kāds Ļoti Tīšām Dara Visu, lai noteikti uzvarētu tikai prokrieviskais pretendents.
pamats domāt laikam tomēr ir, lai gan problēma nav tik daudz ar "prokrieviskumu", kā ar monarhijas paveidu.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks