Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?  (Lasīts 131980 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727

Es jau nesaku, ka Janukovičs ir cukura graudiņš un visu dara labi un pareizi. Vēlreiz - ja viņš sāk darīt galīgi dīvainas nepieņemamas lietas, tautai ir visas iespējas izšvilpt viņu nākošajās vēlēšanās, bet opozīcijai - izmantojot spēkā esošajā likumdošanā paredzētos mehānismus, sasaukt ārkārtas vēlēšanas.
skan jau labi, laikam viņam bija uzlikt uz visu tiesībām, vai izlasiji izmaiņas?
pēc vairā kā 2 mēnešu protestiem tas ir panākts, domāju ukraiņiem likās garlaicīgi un nepraktiski izmantot spēkā esošajā likumdošanā paredzētos mehānismus

Maidanas protestētāji ir daļa tautas, bet viņi nevar pārstāvēt visu tautu. Banāla iemesla dēļ - tautas pārstāvniecību demokrātiskās valstīs parasti nosaka vēlēšanās...
jau teicu tev iepriekš, kā reizi vēlēšanas arī tika prasītas
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Sunshineman
Citāts
skan jau labi, laikam viņam bija uzlikt uz visu tiesībām, vai izlasiji izmaiņas?
Vai viņam kā prezidentam tādas izdarīt nebija tiesības? Tas bija pretlikumīgi?
Citāts
pēc vairā kā 2 mēnešu protestiem tas ir panākts, domāju ukraiņiem likās garlaicīgi un nepraktiski izmantot spēkā esošajā likumdošanā paredzētos mehānismus
Nu, tā jau ir ukraiņu problēma. Likums ir likums un viņš ir jāpilda, lai viņš arī garlaicīgs un nepraktisks viņš neliktos, vai ne?
Citāts
jau teicu tev iepriekš, kā reizi vēlēšanas arī tika prasītas
Varu tikai atkārtot to, ko teicu iepriekš - vēlēšanas ir jārīko atbilstoši likumdošanā paredzētajai kārtībai, nevis kad ienāk prātā...

Kpumā - šobrīd izskatās, ka Ukrainā viss in general ir beidzies, un savā ziņā varbūt arī labi, ka tā (t.i. vismaz pagaidām ir iztikuši bez turpmākas asinsizliešanas), tomēr visa šī padarīšana ir radījusi bīstamu precedentu, uz kuru neizbēgami atsauksies dažnedažādi aktīvisti citās valstīs.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727

Citāts
Vai viņam kā prezidentam tādas izdarīt nebija tiesības? Tas bija pretlikumīgi?
kā jau ticis pie šprices viņš zaga, un lai zagt būtu vieglāk viņš likumā uztaisija sevi par karali, bet protam MJ, viss likumīgi tā pat kā tavam draugam Putinam.

Citāts
Nu, tā jau ir ukraiņu problēma. Likums ir likums un viņš ir jāpilda, lai viņš arī garlaicīgs un nepraktisks viņš neliktos, vai ne?
ja visi domātu tā kā tu mums vēl joprojām būtu karaļi un nulle tiesību, mē būtu vergi. "likumīgie" ceļi pirms tam tika provēti, nevienam mirt tā pat vien negribējās. mani ļoti pārsteidz, ka tu ko tādu pat pieļauj.

Citāts
Varu tikai atkārtot to, ko teicu iepriekš - vēlēšanas ir jārīko atbilstoši likumdošanā paredzētajai kārtībai, nevis kad ienāk prātā...
dažreiz MJ ar lūgšanu ir par maz un nākas rīkoties, lai ko mainītu.

Citāts
Kpumā - šobrīd izskatās, ka Ukrainā viss in general ir beidzies, un savā ziņā varbūt arī labi, ka tā (t.i. vismaz pagaidām ir iztikuši bez turpmākas asinsizliešanas), tomēr visa šī padarīšana ir radījusi bīstamu precedentu, uz kuru neizbēgami atsauksies dažnedažādi aktīvisti citās valstīs.
vai to redzi kā kaut ko sliktu, cilvēki redzēs precidentu kā tikt ārā no vergtura pātagas
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Sunshineman
Citāts
kā jau ticis pie šprices viņš zaga, un lai zagt būtu vieglāk viņš likumā uztaisija sevi par karali, bet protam MJ, viss likumīgi tā pat kā tavam draugam Putinam.
Uztaisīja vai gatavojās uztaisīt? Būsim varbūt tomēr precīzi?
Citāts
"likumīgie" ceļi pirms tam tika provēti
Un kādi tad tie konkrēti bija?
Citāts
dažreiz MJ ar lūgšanu ir par maz un nākas rīkoties, lai ko mainītu.
Ar lūgšanām lūdzu pie dieva... normatīvajos aktos tādas parasti netiek minētas :P
Citāts
vai to redzi kā kaut ko sliktu, cilvēki redzēs precidentu kā tikt ārā no vergtura pātagas
Kāda vēl vergtura? Nav dzirdēts, ka Janukovičs būtu piepeši ieviesis komunismu vai totalitārismu, ģenerāli jau sistēma palika tāda pati, kā pie Kučmas un Juščenko (bet par to neviens nezkāpēc nesūdzējās, gluži otrādi - Juščenko uz otru termiņu tomēr neievēlēja).

Sliktu es redzu to, ka tagad, atsaucoties uz Ukrainas precedentu, JEBKURŠ var mēģināt tādā veidā nomainīt varu JEBKURĀ valstī, Latviju ieskaitot. Varbūt Tev tas liekas labi un pareizi, man - diemžēl ne.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727

Citāts
Uztaisīja vai gatavojās uztaisīt? Būsim varbūt tomēr precīzi?
uztaisija, pesizents pakļaujas konstitūcijai, viņš iecēla sevi par konstitūcijas tiesas kundziņu, tādējādi aizgriežot visus galus.

Citāts
Un kādi tad tie konkrēti bija?
kundziņ nu papēti, ja intersē

Citāts
Kāda vēl vergtura? Nav dzirdēts, ka Janukovičs būtu piepeši ieviesis komunismu vai totalitārismu, ģenerāli jau sistēma palika tāda pati, kā pie Kučmas un Juščenko (bet par to neviens nezkāpēc nesūdzējās, gluži otrādi - Juščenko uz otru termiņu tomēr neievēlēja).
izlasi jau vienreiz par viņa ievestajām izmaiņām konstitūcijā un valsts struktūrā. starp citu sāka viņš to īstenot jau 2004, vēl ilgi pirms kļuva par prezidentu.
tāpat domāju jau būsi redzējis bildes no kundziņa rezidences, protams viss ieskaitot zelta maizes klaipus un sengrieķu ruīnas viņš bija nopelnijis ar godīgu darbu, sviedriem un asinīm, kā saka.
no manu paziņu stāsta: yanukoviča dēliņš izpirka uzņēmus par smieklīgu naudu, vienkārši draudot. tipa atnāk pie tevīm uz restorānu un saka: es to nopirkšu pa 2k $, piekrīti vai logā gribi izkrist? a papīri visi brīnumainā kārtā tīri.

es tiešām uzskatu ka ir laiks ko mainīt. valdība ir pilnīgi lieka instance kura kamēr dzīvojam monitārā sistēmā ,neizbēgami ir un būs korumpēta, nav nekādu šķēršļu, kā tikai pati valdība, lai aizvietotu to ar loģistikas programmu.
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Sunshineman
Citāts
izlasi jau vienreiz par viņa ievestajām izmaiņām konstitūcijā un valsts struktūrā. starp citu sāka viņš to īstenot jau 2004, vēl ilgi pirms kļuva par prezidentu.
Diez kā viņš to varēja dabūt gatavu, ja toreiz pie varas bija `oranžie`?
Citāts
tāpat domāju jau būsi redzējis bildes no kundziņa rezidences, protams viss ieskaitot zelta maizes klaipus un sengrieķu ruīnas viņš bija nopelnijis ar godīgu darbu, sviedriem un asinīm, kā saka.
Tas gan nav nekāds arguments, pasaulē netrūkst valstu, kuru vadītāji dzīvo nepamatoti grezni. Labi, Latvijā nav gluži vis TIK traki, bet līdzīgas tendences ir arī pie mums. Tauta paburkšķ, paburkšķ, bet revolūcijas gluži vis nerīko.
Citāts
no manu paziņu stāsta: yanukoviča dēliņš izpirka uzņēmus par smieklīgu naudu, vienkārši draudot. tipa atnāk pie tevīm uz restorānu un saka: es to nopirkšu pa 2k $, piekrīti vai logā gribi izkrist? a papīri visi brīnumainā kārtā tīri.
Tas gan ir cits stāsts, un ja tā ir taisnība, tad bujāna iemeslus var saprast.
Citāts
es tiešām uzskatu ka ir laiks ko mainīt. valdība ir pilnīgi lieka instance kura kamēr dzīvojam monitārā sistēmā ,neizbēgami ir un būs korumpēta, nav nekādu šķēršļu, kā tikai pati valdība, lai aizvietotu to ar loģistikas programmu.
Pag, Tu esi pret Janukoviču vai valdību kā tādu? Tās tomēr ir 2 dažādas lietas...
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

Sunshineman
Patiesībā runa tik daudz nav pat par Janukoviču. Otra lieta, kas visā tajā nav tīra, ir jautājums par to, no kādiem resursiem tas pasākums (Maidans) pastāv. Ok, lielākās tautas masas un grautiņi lielākoties salasījās brīvdienās, kas ir samērā likumsakarīgi, bet taču arī pārējā laikā nebija tā, ka Maidanā bija tukšums. Tur tāpatas atradās kārtības sargi (samērā organizēti, cik iznāca par šo tēmu painteresēties), telšu pieskatītāji, ugunskuru kurinātāji, malkas pievedēji, boršča un tējas vārītāji, smilšu maisu piepildītāji, riepu krāvēji utt. uttjpr.. Piedod, bet es nekad neticēšu, ka tāds organizētības līmenis ir panākts stihiski, uz brīvprātības pamata. Ja ne gluži visus protestētājus, tad vismaz daļu un attiecīgo infrastruktūru kāds tomēr apmaksā. Līdz ar to - pat ja Maidana lieta ir taisnīga (kā tas ļoti iespējams ir), tad izpildījums gan nē.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

MJ, nu labi viņiem ilgāk. Bet mums barikādes ar visu kurināšanu, pievešanu, barošanu, utt arī pastēvēja vismaz 2 nedēļas.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

MJ, nu labi viņiem ilgāk. Bet mums barikādes ar visu kurināšanu, pievešanu, barošanu, utt arī pastēvēja vismaz 2 nedēļas.
Nuja - jo tehniku, betona bluķus utml. pieveda no valsts uzņēmumiem un kolhoziem, kuru vadība atbalstīja barikādes. Tieši tādā pašā veidā (uz valsts rēķina) arī baroja barikādniekus, neba nu tur tantes ar tēju un sviestmaizēm spēja pabarot cilvēku simtus.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

MJ, nu tad, iespējams, maidanā līdzīgi - iestādes, kuru vadība jamos atbalsta, dod transportu, paikas utt. Also CIP roka kā hipotēze ir tik pat leģitīma, cik bija pie mums.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

MJ, nu tad, iespējams, maidanā līdzīgi - iestādes, kuru vadība jamos atbalsta, dod transportu, paikas utt. Also CIP roka kā hipotēze ir tik pat leģitīma, cik bija pie mums.
Nez nez, kapitālisma apstākļos iestādes un uzņēmumi (visviens, privātie vai valsts) tomēr savus resursus taupa vairāk nekā sociālismā. Tā ka šī teorija diez vai būs patiesa. A vot `ārējā sponsora` hipotēze kā reiz gan, ij arī tur tikpat labi var būt kā CIP, tā FSB.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Sunshineman

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1727

MJ, par 100% cilvēku iniciatīvu ir grūti ko teikt, bet liela daļa ir tieši tāda, tantes ar sviestmaizēm un termosiem
IP pierakstīta
"Not all drugs are good, all right? Some of them … are great" B.Hicks

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

MJ, par 100% cilvēku iniciatīvu ir grūti ko teikt, bet liela daļa ir tieši tāda, tantes ar sviestmaizēm un termosiem
Smilšu(?) maisi (pie mums pirms pāris gadiem viens tāds jauns, tukšs maiss maksāja 0,20 Ls), riepas, teltis, estrāde, malka, milzu katli ar boršču, vienreizējie trauki, virtuves personāls?
http://zyalt.livejournal.com/986057.html
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42368
  • Ateists

MJ, ārkārtas situacijās kapitalistiskā taupīšana rezko izbeidzas, resursus lieto. Sk. visādas stihiskas nelaimes utt. Ņemam kaut vai Japānu, arī kap. valsts.

Nē, nu to, ka tur ( Ukrainā tb) grozās kexi no visādiem kantoriem un bīda savas lietas, jau neviens nenoliedz, tāpat kā tas bija Baltijā un visās citās vietās, kur kaut kas mainās. Tikai naff pamata domāt, ka kexi no kantoriem ukrainās gadienā nosaka vairāk nekā jamie noteica baltijā un visur citur, kur mainījās valsts iekārta pēc psrs sabrukuma un arī citur vēsturē.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks

MJ, ārkārtas situacijās kapitalistiskā taupīšana rezko izbeidzas, resursus lieto. Sk. visādas stihiskas nelaimes utt. Ņemam kaut vai Japānu, arī kap. valsts.
Nu te tomēr nav stihiska nelaime...
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu: