Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Jēzus Kristus  (Lasīts 78271 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #60 : Decembris 20, 2013 »

Ilārs

``bet patiesam vēsturniekam gribot negribot nākas atzīt, ka evaņģēliju stāsti ir balstīti patiesos vēstures notikumos. ``

Un ``Iliāda``, ``Odiseja``? Gan jau arī apraksta reāli notikušo Trojas karu, Odiseja ceļojumus. Bet vai tāpēc kāds tic Zevam?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #61 : Decembris 20, 2013 »

Ilārs

``kalpojot templī, parādījās eņģelis un pasludināja,``

Un šie tad ir tie ``vēsturiski ticamie avoti``?

IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #62 : Decembris 20, 2013 »

Ctulhu, mīļais draugs, lūdzu pie faktiem un prom no analoģijām!
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #63 : Decembris 20, 2013 »

Nu ja jums ir tādi ``fakti`` kā ``parādījās eņģelis`` ( un viss nsotāsts par eņģeli un tā darbībām, kas seko), tad es varu tikai pasmaidīt.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #64 : Decembris 20, 2013 »

Ilārs

``Tradicionāli par Jēzus dzimšanas vietu tiek uzskatīta kāda ala,``

Aga, Krētā arī rāda Zeva dzimto alu, kur mazo Zevu, kas slēpts no nežēlīgā Krona barojusi kaza Amalteja. Starp citu, vispār jau rāda 2 tādas Zeva alas, katrā salas galā pa vienai. Kura īstā? :)
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #65 : Decembris 20, 2013 »

Un šie tad ir tie ``vēsturiski ticamie avoti``?

Kāpēc nē? Tādēļ, ka Tev ir galēji naturālistiski aizspriedumi? Ja cilvēks stāsta, ka viņam templī parādījies eņģelis, tad kāpēc lai es viņam neticētu. Ja viņš stāstītu, ka eņģeļi parādās visiem, katru dienu, tad tas būtu apšaubāms apgalvojums. Bet Caharija neko tādu nesaka. Viņš stāsta par parādību, ko redzējis reizi mūžā un tā ir saistīta ar Jāņa Kristītāja dzimšanu. Turklāt no teksta redzams, ka viņš arī sākotnēji šaubījies. Neredzu te nekā dīvaina, ja vien cilvēks nav galēji aizspriedumains.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #66 : Decembris 20, 2013 »

Tapa esot ateists..., analoģijas izdari pats.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #67 : Decembris 20, 2013 »

Tradicionāli par Jēzus dzimšanas vietu tiek uzskatīta kāda ala

Lūkas teksts to nesaka un tādēļ es arī to neapgalvoju, vien saku, ka tā ir tradīcija. Kāpēc Tu izmisīgi mēģini atrast kādu problēmu, kur piesieties. Ja Tu tāpat attiektos pret zinātni, no tās sen nekas nebūtu palicis pāri. Problēma ir tā, ka pret dažiem jautājumiem Tu attiecies ar bērnišķīgi naivu ticību, bet pret citiem ar galēji piekasīgu skepsi, piesienoties katrai detaļai, kur vien kaut cik formāli var piesieties. Es taču turpat rakstu, ka "Visticamāk gan, ka tā bijusi kāda draugu vai radinieku māja Betlēmē, kur Jāzeps un Marija atrada sev gultasvietu". Tomē Tu to ignorē un mal savu.

Cita starpā tradīcijai par alu ir savs pamats. Tā balstās faktā, ka alas tajā laikā bieži izmantotas par mājlopu novietnēm ziemas laikā un iespējams Jāzepam Bētlemē bijis šāds savs īpašums. Tā laika tradīcijas ir vēsturiski bieži izrādījušās pareizākas par daudziem rakstītiem avotiem. Lai kā arī būtu, es pieturos pie Lūkas teksta un nesaku, ka tā bijusi ala. Esi taču daudz maz korekts.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #68 : Decembris 20, 2013 »

`Ja cilvēks stāsta, ka viņam templī parādījies eņģelis, tad kāpēc lai es viņam neticētu.`

vai tu viņam ticētu, ja viņš stāstītu, ka viņam parādījies višnu, kā princim ardžunam? ja nē, tad ar ko basņa par eņģeli ir ticamāka?

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #69 : Decembris 20, 2013 »

Cthugha, nu es Ilāram teicu, ka esmu dievs. Ilārs netic. Cinisks skeptiķis, vai ne?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #70 : Decembris 21, 2013 »

Par tautu skaitīšanu Kristus dzimšanas laikā, no Augusta darbiem http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html

8. When I was consul the fifth time (29 B.C.E.), I increased the number of patricians by order of the people and senate. I read the roll of the senate three times, and in my sixth consulate (28 B.C.E.) I made a census of the people with Marcus Agrippa as my colleague. I conducted a lustrum, after a forty-one year gap, in which lustrum were counted 4,063,000 heads of Roman citizens. Then again, with consular imperium I conducted a lustrum alone when Gaius Censorinus and Gaius Asinius were consuls (8 B.C.E.), in which lustrum were counted 4,233,000 heads of Roman citizens. And the third time, with consular imperium, I conducted a lustrum with my son Tiberius Caesar as colleague, when Sextus Pompeius and Sextus Appuleius were consuls (14 A.C.E.), in which lustrum were counted 4,937,000 of the heads of Roman citizens.

Par Kirēnija lomu skat. http://brogren.nu/skattskrivningen_kortversion.htm

Viss saskan ar Lūkas rakstīto!
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #71 : Decembris 21, 2013 »

`http://brogren.nu/skattskrivningen_kortversion.htm`

zviedru valoda šeit forumā ir plaši pārstāvēta, ne.

nu un kāda starpība? jā, romā bija regulāras tautas skaitīšanas, ko tas šajā gadījumā pierāda?

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #72 : Decembris 21, 2013 »

Pierāda to, ka 8. gadā pirms Kristus Augusts izsludināja otro tautas skaitīšanu. Līdz Palestīnai tā nonāca dažus gadus vēlāk un tā notika Kirēnija vadībā, bet Kirēnijs tolaik vēl nebija Sīrijas vietvaldis. Tātad Lūkas rakstītais  ir vēsturiski korekts.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #73 : Decembris 21, 2013 »

`Tātad Lūkas rakstītais  ir vēsturiski korekts.`

ciktāl tas attiecas uz otro tautas skaitīšanu. no tā nevar izvedināt to ka korekts ir arī viss pārējais.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Jēzus Kristus
« Atbilde #74 : Decembris 21, 2013 »

Ilāra loģika: Šlīmanis atrada Troju? Atrada. Tātad Iliāda ir vēsturiski korekta. Tātad eksistē tajā minētais Zevs un pārējie Olimpa dievi.

OK?
IP pierakstīta