Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Latvijas varoņi  (Lasīts 18425 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

tas_pats

Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #15 : Decembris 27, 2013 »

Bet vispār, mēs te dereilojam Bāmoderes tēmu :(
Hmzs, vai tev ir kaut mazākais materiālais apliecinājums, ka miglas.valsts.lv var būt arī savādāk, ja piedalās Ctulhu? Kāpēc lai Bāmoderes tēma būtu izņēmums? Un miglas dalībnieki vēsturē smagi peld, no vispārējā atvasina konkrēto. Lielos vilcienos jau jums taisnība, bet konkrētības gan nē. Un atzīstieties, jūs neko neprasījāt saviem vecākiem, kas šos notikumus un laiku ar Gunāru Astru piedzīvoja, bet visu izfantazējāt. Kāpēc? :)     
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #16 : Decembris 27, 2013 »

Gnidrologs
Citāts
Kāda starpība agrīno, vēlīno vai vidējo?
Nu ir tomēr drusku starpība... Staļina laikā brīvbiļeti uz Ciberiu varēja dabūt par nosacīti sīkumu, kamēr 80. gados, lai dabūtu ko līdzīgu, jau vajadzēja īpaši pacensties.
Tas neatspēko apgalvojumu, kuram šis posts tika adresēts, proti:
par padomju režīma necilvēcību (ko var droši salīdzināt ar nacistisko)
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #17 : Decembris 27, 2013 »

`Varonībai nav jādod kādam benefitu.`

es tā neuzskatu. i mean, ne jau par velti varonība novārās uz paveiktiem varoņdarbiem.
Sētnieks, kas slauka ielu vai rimi pārdevēja, kas tev izsit čeku un faktiski visi iedzīvotāji uz zmes, kas jebkad ir feikuši kaut ko beneficiāru citam cilvēces iedzīvotājam ir varoņi. Blondā loģika at work.

Nē, varonības premisa kā reiz ir tā, ko cilvēks dara ar sevi. Proti, to pārvar, pretēji visiem oddiem pat riskēdams ciest nežēlīgas mokas vai pārvarēt gandrīz nepārvaramas bailes un ir pat pohujs vai kaut viens cilvēks bez viņa par to zina. Neparasta drosme ir varonība.

PS uz to rubika repliku. Ir viegli būt ''varonim'' liberāli toleranti mīlīgā režīmā, kas vispār neatzīst nekāda veida reālus sodus, jo tas taču nav humāni n šit.
IP pierakstīta

tas_pats

Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #18 : Decembris 27, 2013 »

Alfrēds Rūbiks drīzāk ir 'agrīnais' kampējs, kas pat pamanījās iekampt mirušas valsts miesā, kas aizrāva viņu vēstures mēslainē. Nu kļūdījās cilvēks, kam gan negadās, vajadzēja mazliet pagaidīt un būtu miljonārs (un varbūt arī valsts prezidents), kaut gan nedzīvo Alfrēds Rubiks slikti arī mūsdienās. :)     
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42031
  • Ateists
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #19 : Decembris 27, 2013 »

Gnidrologs, nu Rubiku, cik es zinu, iesēdināja reāli cietumā.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #20 : Decembris 27, 2013 »

Ir reāla atšķirība starp neatkarības laika Latvijas cietumu un kaut kādā mjasarubkā iekš lēģera totalitārā valstī. Viņš arī bija par vecu un nesmuku, lai kāds gribētu drāzt dirsā un par krievisku, lai kāds viņu apbižotu no nacionālā principa cietumā, kur vairums krievu. ;D
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #21 : Decembris 27, 2013 »

divatā ar kaķi
Citāts
Hmzs, vai tev ir kaut mazākais materiālais apliecinājums, ka miglas.valsts.lv var būt arī savādāk, ja piedalās Ctulhu?
Nē, bet tā ir nevis CtH, bet slinkas moderācijas vaina. Ok, šinī gadījumā tas pārklājas :D
Citāts
Un atzīstieties, jūs neko neprasījāt saviem vecākiem, kas šos notikumus un laiku ar Gunāru Astru piedzīvoja, bet visu izfantazējāt.
Kas ir tie `jūs` un ko tieši viņi izfantazēja?
Citāts
Alfrēds Rūbiks drīzāk ir 'agrīnais' kampējs, kas pat pamanījās iekampt mirušas valsts miesā, kas aizrāva viņu vēstures mēslainē. Nu kļūdījās cilvēks, kam gan negadās, vajadzēja mazliet pagaidīt un būtu miljonārs (un varbūt arī valsts prezidents), kaut gan nedzīvo Alfrēds Rubiks slikti arī mūsdienās.
Par to kampšanu lūdzu sīkāk. Ko un kam Rubiks iekampa?

Un ko gan viņš varēja pagaidīt? Ja būtu gribējis taisīt naudu - vajadzēja pārkrāsoties drusku ātrāk, pats vēlākais - īsi pirms augusta... Jo jau pēc 1991. gada janvāra principā bija skaidrs, KAS uzvarēs, jautājums vairs tikai bija par KAD.

Gnidrologs
Citāts
Tas neatspēko apgalvojumu, kuram šis posts tika adresēts, proti:
Citāts
par padomju režīma necilvēcību (ko var droši salīdzināt ar nacistisko)
Ja gribam būt precīzi, tad poststaļinisma padomju režīms jau tomēr bija krietni cilvēcīgs par Staļina laiku un nacismu, ibo tajos par <nelojalitātes> izpausmēm varēja dabūt arī augstāku soda mēru un man ir nelabas aizdomas, ka tomēr arī 60. gadu Gulags vairs nebija tāds pats, kā 30. vai 40. gadu Gulags...

Var protams spekulēt no sērijas `varbūt arī nacistu režīms uz 60. gadiem būtu liberalizējies`, bet tas nu sanāktu tāda stipri `kā būtu ja būtu` versija.
Citāts
Ir reāla atšķirība starp neatkarības laika Latvijas cietumu un kaut kādā mjasarubkā iekš lēģera totalitārā valstī.
Bet cietums paliek cietums. Diez vai ir daudz cilvēku, kas nav bomži, kas ilgojas nokļūt arī neatkarīgās Latvijas cietumā? Neatkarīgi no tautības, vecuma un izskatīguma pakāpes? Te jau nav izvēle starp `tāds cietums` vs. `šitāds cietums`, te ir izvēle starp `iet cietumā` vai `palikt brīvībā`, pārējais ir sekundāri.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42031
  • Ateists
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #22 : Decembris 27, 2013 »

MJ, kādus uzlabojumus iekš moderācijas mēs varētu vēlēties?
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #23 : Decembris 27, 2013 »

MJ, kādus uzlabojumus iekš moderācijas mēs varētu vēlēties?
Sk. PZ.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42031
  • Ateists
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #24 : Decembris 27, 2013 »

ugu.
IP pierakstīta

tas_pats

Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #25 : Decembris 28, 2013 »

Citāts
Hmzs, vai tev ir kaut mazākais materiālais apliecinājums, ka miglas.valsts.lv var būt arī savādāk, ja piedalās Ctulhu?
Nē, bet tā ir nevis CtH, bet slinkas moderācijas vaina. Ok, šinī gadījumā tas pārklājas :D
Mja, tev gan ir fantāzijas ietrenēt "āzi par dārznieku". Un tā ir smaga nodarbošanās ar rizunismu.
Citāts
Un atzīstieties, jūs neko neprasījāt saviem vecākiem, kas šos notikumus un laiku ar Gunāru Astru piedzīvoja, bet visu izfantazējāt.
Kas ir tie `jūs` un ko tieši viņi izfantazēja?
Visi, kas izsakās par šo tēmu. Ar klasisko jautājumu, ko tad jūs darījāt, kad Gunāru Astru tiesāja otro reizi? Vai viņš jums bija varonis, vai vienkārši kašķīgs cilvēks, kuru par "lielu muti" lika cietumā. Tak varēja turēt muti un dzīvot cepuri kuldams, kā VISI. :)     
Citāts
Alfrēds Rūbiks drīzāk ir 'agrīnais' kampējs, kas pat pamanījās iekampt mirušas valsts miesā, kas aizrāva viņu vēstures mēslainē. Nu kļūdījās cilvēks, kam gan negadās, vajadzēja mazliet pagaidīt un būtu miljonārs (un varbūt arī valsts prezidents), kaut gan nedzīvo Alfrēds Rubiks slikti arī mūsdienās.
Par to kampšanu lūdzu sīkāk. Ko un kam Rubiks iekampa?
Un ko gan viņš varēja pagaidīt? Ja būtu gribējis taisīt naudu - vajadzēja pārkrāsoties drusku ātrāk, pats vēlākais - īsi pirms augusta... Jo jau pēc 1991. gada janvāra principā bija skaidrs, KAS uzvarēs, jautājums vairs tikai bija par KAD.
Diemžēl, tai laikā delfu orākuls neeksistēja un tu biji par maziņu, 1991.gadā augustā, LTF Latvijai dzīvība bija zobu galos. Starp būt un nebūt bija ceļa gabals no Radio līdz Jēkaba ielai. Kas šādā gadījumā būtu Rubiks būtu uz klasi kā Augusts Voss. :) Jo viņš kā LKP CK pirmais sekretārs, jau bija PSRS KP Politbiroja loceklis. Augusta Vosa vārdā nosaukto RPI. Paldies dievam, augusta pučistiem ieskatīties glāzītē patika vairāk, nekā organizēt varas pārņemšanu. Afrēds Rubiks tak no Rīgas izsūtīja apsveikuma telegrammu, tiem alkoholiķiem, kopā ar PSRS satelītiem ārzemēs. :) Viennozīmīgi būtu sekojušās 1959. gada stila tīrīšanas. Starp citu, kuru vilnī iekļuva arī Gunārs Astra pirmajā tiesāšanas reizē.     

Gnidrologs
Citāts
Ir reāla atšķirība starp neatkarības laika Latvijas cietumu un kaut kādā mjasarubkā iekš lēģera totalitārā valstī.
Khmzs, nu patiesībā tas vēl joprojām ir padomju cietums, Gulaga aizturēšanas cietumu sistēmas sastāvdaļa. Latvijā nebija 90 gados vairs "darba nometnes" un neskartas dabas apstākļi. Bet cietumi man šķiet vēl šobaltdien ir padomju būvējums, par ko liels paldies NA, kam ļoti ilgi ir bijis tieslietu ministra beņķis uz kā tupēt, un neko nedarīt! 

Citāts
Bet cietums paliek cietums. Diez vai ir daudz cilvēku, kas nav bomži, kas ilgojas nokļūt arī neatkarīgās Latvijas cietumā?
Hehe, cietumā varbūt arī nē, bet aizturēšanas izolatorā '7 debesu zonā' gan, kas ir iekšlietu ministrijā Čiekurkalnā. :) 
« Pēdējā izmaiņa: Decembris 28, 2013 divatā ar kaķi »
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #26 : Decembris 28, 2013 »

divatā ar kaķi
Citāts
Mja, tev gan ir fantāzijas ietrenēt "āzi par dārznieku".
Varētu padomāt, ka šajā forumā administratora tiesības dodu es? :D
Citāts
Visi, kas izsakās par šo tēmu.
Nu un kāpēc lai mēs (lai arī kas tie mēs nebūtu) neizteiktos par tēmu? Nav jau aizliegts...
Citāts
Ar klasisko jautājumu, ko tad jūs darījāt, kad Gunāru Astru tiesāja otro reizi?
Hmm, manuprāt, tādu jautājumu šajā tēmā pirmo un vienīgo reizi šoreiz uzdod tieši Tu. Un viņš ir samērā bezjēdzīgs, jo vairums šejieniešu tobrīd, kad Astru tiesāja otro reizi, vēl bija bērni vai, labākajā gadījumā, pusaudži. Un, man ir nelabas aizdomas, ka par to notikumu avīžu pirmajās slejās nerakstīja un sižetu `Panorāmā` nerādīja.
Citāts
Vai viņš jums bija varonis, vai vienkārši kašķīgs cilvēks, kuru par "lielu muti" lika cietumā.
Nu šīs abas lietas jau var arī pārklāties. Un ja pirmo reizi lieta pret Astru, pa lielam, bija baltiem diegiem šūta, tad otro reizi jau viņš tomēr ielidoja par reāliem likumpārkāpumiem. Te nav runas par to, cik likumi bija jēdzīgi vai nejēdzīgi, bet likuma pārkāpšana mēdz rezultēties ar nonākšanu cietumā - tas, manuprāt, ir diezgan pašsaprotami.
Citāts
Diemžēl, tai laikā delfu orākuls neeksistēja un tu biji par maziņu, 1991.gadā augustā, LTF Latvijai dzīvība bija zobu galos.
Īstermiņā - varbūt. Bet ilgtermiņā, pat ja pučisti uzvarētu, viņiem tāpat vairs cerību nebūtu, jo cīņa par `prātiem un sirdīm` jau bija zaudēta. Tautas `prāti un sirdis` jau labu brīdi vairs nebija komunistu pusē, un jebkuri mēģinājumi tās <pāraudzināt> ar spēku dotu tikai un vienīgi pretēju efektu. Džins jau bija izlaists no pudeles un iedabūt viņu tur atpakaļ adnaznačna bija par vēlu.
Citāts
Kas šādā gadījumā būtu Rubiks būtu uz klasi kā Augusts Voss. :) Jo viņš kā LKP CK pirmais sekretārs, jau bija PSRS KP Politbiroja loceklis.
Un kāds tam sakars ar iekampšanu?
Citāts
Khmzs, nu patiesībā tas vēl joprojām ir padomju cietums, Gulaga aizturēšanas cietumu sistēmas sastāvdaļa. Latvijā nebija 90 gados vairs "darba nometnes" un neskartas dabas apstākļi. Bet cietumi man šķiet vēl šobaltdien ir padomju būvējums
Tu to par Centrālcietumu, kurš eksistēja jau labu laiku pirms 1905. gada? :)


IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

tas_pats

Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #27 : Decembris 28, 2013 »

Citāts
Visi, kas izsakās par šo tēmu.
Nu un kāpēc lai mēs (lai arī kas tie mēs nebūtu) neizteiktos par tēmu? Nav jau aizliegts...
Tas bija izskaidrojums par jautājumu, kas JŪS.
 
Citāts
Ar klasisko jautājumu, ko tad jūs darījāt, kad Gunāru Astru tiesāja otro reizi?
Tas bija jautājums, kas ir jāuzdod saviem vecākiem un citiem padomju pilsoņiem, kas to piedzīvoja apzinīgā vecumā.

Un ja pirmo reizi lieta pret Astru, pa lielam, bija baltiem diegiem šūta, tad otro reizi jau viņš tomēr ielidoja par reāliem likumpārkāpumiem.
Otrādi, pirmo reizi Gunāru parāva uz izbrīnu, viņam pat piesēja pornogrāfijas pavairošanu. :) Tava mīļa iestāde, VDK bija nostrādājusi godam, Gunārs pat jutās nomāķts un vainīgs. Un klasika - "revolucionāru augstākā mācību iestāde ir cietums". Mordovā, Gunārs sēdēja ar izciliem cilvēkiem kopā un guva garīgo skolu, un kļuva par apzinātu 'opozicionāru', un otra tiesu jau pataisīja par balagānu jebkura saprātīga cilvēka acīs, protams, izņemot sistēmas dirslaižas, kuru bērni tagad dzīvo šai valstī. :)   
Citāts
Diemžēl, tai laikā delfu orākuls neeksistēja un tu biji par maziņu, 1991.gadā augustā, LTF Latvijai dzīvība bija zobu galos.
Īstermiņā - varbūt. Bet ilgtermiņā, pat ja pučisti uzvarētu, viņiem tāpat vairs cerību nebūtu, jo cīņa par `prātiem un sirdīm` jau bija zaudēta. Tautas `prāti un sirdis` jau labu brīdi vairs nebija komunistu pusē, un jebkuri mēģinājumi tās <pāraudzināt> ar spēku dotu tikai un vienīgi pretēju efektu. Džins jau bija izlaists no pudeles un iedabūt viņu tur atpakaļ adnaznačna bija par vēlu.
Tās ir tikai tavas domas, daba Ķīnas Tautas Republikas izskatā, demonstrē pavisam citu perspektīvu. Paldies dievam PSKP bija alkoholiķi. Un par kādu 'prātu un sirdi' tu runā? Varbūt tavuprāt nacisti bija krievu nīdēji? Nē, viņi redzēja šo racionālo staru Vācu nācijai, kā izredzētās nācijas veidolā un vairākums pakļāvās - ko tad mēs, mēs mazi cilvēciņi, mēs jau neko nevaram. Padomju savienībā taisni tas pats - tikai vadošie 'nacisti' apdzērušies un dumji. Principā, realitātē pučistiem vajadzēja izvilkt padomju savienību līdz personisko datoru ērai, un viņi būtu eksistējuši vismaz līdz 2050 gadam. Paldies dievam, viņiem tas bija vienalga un zināt viņi to nevarēja. :)       
 
Citāts
Kas šādā gadījumā būtu Rubiks būtu uz klasi kā Augusts Voss. :) Jo viņš kā LKP CK pirmais sekretārs, jau bija PSRS KP Politbiroja loceklis.
Un kāds tam sakars ar iekampšanu?
padomju valstsvīriem bija iespēja dzīvot kā 'nierei pa taukiem' uz citu nelaimes rēķina, bet tādā tā pasaule gan bija un ir.

Citāts
Khmzs, nu patiesībā tas vēl joprojām ir padomju cietums, Gulaga aizturēšanas cietumu sistēmas sastāvdaļa. Latvijā nebija 90 gados vairs "darba nometnes" un neskartas dabas apstākļi. Bet cietumi man šķiet vēl šobaltdien ir padomju būvējums
Tu to par Centrālcietumu, kurš eksistēja jau labu laiku pirms 1905. gada? :)
Nu padomju savienība ieslodzīto vietu sistēmu veidoja uz zinātniskiem pamatiem t.s. statiskas. Un no vecās cara laika sistēmas tika izmantoti tikai ēku pamati. :)
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #28 : Decembris 28, 2013 »

divatā ar kaķi
Citāts
Tas bija jautājums, kas ir jāuzdod saviem vecākiem un citiem padomju pilsoņiem, kas to piedzīvoja apzinīgā vecumā.
Atkal, prasās pēc precizējuma: vai G. Astras otrais tiesas process bija atklāts? Un vai par to varēja uzzināt tie, kas nebija viņa radi/draugi/paziņas/līdzzinātāji?
Citāts
Otrādi, pirmo reizi Gunāru parāva uz izbrīnu, viņam pat piesēja pornogrāfijas pavairošanu.
Jā, uz izbrīnu parāva, bet tie pirmā procesa `nodarījumi` bija tādi diezgan nosacīti. Atšķirībā no otrā procesa, kur `pretpadomju darbības` fakts bija uz sejas.
Citāts
Tās ir tikai tavas domas, daba Ķīnas Tautas Republikas izskatā, demonstrē pavisam citu perspektīvu.
Nu, Ķīna ir Ķīna, tā atrodas kaut kur pasaules viņā malā un pa lielam tur notiekošais nevienu nepiš. Atšķirībā no PSRS, kura tomēr pretendēja uz Eiropā atrašanās statusu, un tomēr no sevis korčīt totālo totalitārismu 80-90. gados vairs īsti nevarēja atļauties. Jo īpaši, vārdos paliekot, pie brīvības, demokrātijas un progresīvākās iekārtas pasaulē.
Citāts
Un par kādu 'prātu un sirdi' tu runā?
Elementāri. 1991. gadā hardcore komunistu pusē bija absolūts tautas mazākums, ne tikai Latvijā, bet visā PSRS. Un pārējie (vairākums) bija nevis `moļčaļivoje soglasije` pozīcijās, kādās varbūt bija bijuši 50+ vai pat 70+ gadus, bet aktīvi pret.

Nu, pieņemsim uz brīdi, ka pučs 1991. gadā būtu noturējies. Kas notiktu tālāk? Ok, pieņemsim, ka redzamākos LTF biedrus utml. aktīvistus arestētu un notiesātu. Bet ko darītu cilvēki no ielas? Cilvēki no ielas ārēji it kā samierinātos ar notikušo, bet klusībā, starp draugiem un uzticamākajiem paziņām tāpat taujātu, kas noticis ar LTF un vai patiešām viss cauri. Un agrāk vai vēlāk LTF, tagad jau nākošo aktīvistu personā, emērdžotos tā vai savādāk - viss viens, ar skrejlapām, pagrīdes radio vai vēl dajebko citu, ko cilvēki no ielas rītu kā svaiga gaisa malku. Un gaidītu nākošo demokratizācijas iespēju.

Pučisti/komunisti, nepārkrāsojoties, 1991. gadā pie varas varēja palikt tikai vienā vienīgā veidā - reformējot valsti un ar darbiem pierādot, ka viņi NAV Staļina sekotāji. Visi citi risinājumi agrāk vai vēlāk novestu pie kraha.
Citāts
padomju valstsvīriem bija iespēja dzīvot kā 'nierei pa taukiem' uz citu nelaimes rēķina
A kuram valstsvīram tā nav?
Citāts
Nu padomju savienība ieslodzīto vietu sistēmu veidoja uz zinātniskiem pamatiem t.s. statiskas. Un no vecās cara laika sistēmas tika izmantoti tikai ēku pamati.
Bulšits. Man ir ļoti nelabas aizdomas, ka Centrālcietums kopš cara laikiem ir mainījies ļoti minimāli. Būtiskākās izmaiņas visdrīzāk ir elektronikas ieviešana, kā arī centralizētā ūdensapgāde, apkure un kanalizācija... :D
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

tas_pats

Re: Latvijas varoņi
« Atbilde #29 : Decembris 28, 2013 »

divatā ar kaķi
Citāts
Tas bija jautājums, kas ir jāuzdod saviem vecākiem un citiem padomju pilsoņiem, kas to piedzīvoja apzinīgā vecumā.
Atkal, prasās pēc precizējuma: vai G. Astras otrais tiesas process bija atklāts? Un vai par to varēja uzzināt tie, kas nebija viņa radi/draugi/paziņas/līdzzinātāji?
Citāts
Otrādi, pirmo reizi Gunāru parāva uz izbrīnu, viņam pat piesēja pornogrāfijas pavairošanu.
Jā, uz izbrīnu parāva, bet tie pirmā procesa `nodarījumi` bija tādi diezgan nosacīti. Atšķirībā no otrā procesa, kur `pretpadomju darbības` fakts bija uz sejas.
Man tā vien šķiet, ka tu, tapāt kā daudzi padomju pilsoņu bērni "peld" faktu materiāļā. Gunārs Astra Lariona dēls, tiesāts divas reizes: 1961. gadā
 
Citāts
Sākumā G. Astra tika apsūdzēts "pretpadomju aģitācijā un propagandā" kā arī "pornogrāfisku fotoattēlu izgatavošana", taču vēlāk, 1961. gada 20. jūlijā, šī apsūdzība tika papildināta un G. Astram sāka inkriminēt arī "Dzimtenes nodevību un spiegošanu". Tā kā krimināllietas materiālos nav neviena pierādījuma, kas apstiprinātu "pornogrāfisku fotoattēlu izgatavošanu", ir pamats uzskatīt, ka šis punkts tika iekļauts apsūdzībā tādēļ, lai piešķirtu apsūdzībai mazāk politisku izskatu.
Gunāra Astras lietu no 1961. gada 20. līdz 26. oktobrim izskatīja Baltijas kara apgabala Kara tribunāls, kas viņu atzina par vainīgu visās apsūdzībās un piesprieda G. Astram 15 gadus ieslodzījumu pastiprināta režīma labošanas darbu kolonijā, ar viņam personīgi piederošās mantas konfiskāciju.
Otro reizi 1983. gada
 
Citāts
Gunāra Astras lietu no 1983. gada 1. līdz 19. decembrim izskatīja Latvijas PSR Augstākā tiesa, kas viņu atzina par vainīgu "pretpadomju aģitācijā un propagandā", piesprieda G. Astram 7 gadus ieslodzījumu sevišķa režīma labošanas darbu kolonijā, 5 gadus izsūtījumā, kā arī atzina par sevišķi bīstamu recidīvistu. Piespriesto sodu G. Astra izcieta Permas apgabala "labošanas darbu nometnēs".
1987. gada decembrī PSRS Augstākā tiesa atzina, ka vairākas apsūdzības G. Astras lietā nav pietiekami pierādītas, tādēļ nolēma samazināt G. Astram piespriesto ieslodzījuma termiņu no 7 gadiem uz 5 gadiem, bet izsūtījumu atcelt. Savukārt 1988. gada janvārī G. Astra tika amnestēts un 1. februārī atbrīvots no ieslodzījuma.
Citāti no vikipēdijas, lai tev paliek kauns par savu rizunisko troļošanu. :) Līdz ar to arī atbilde uz jautājumiem - vai otrā tiesas prāva bija publiska,- jā. Un pats svarīgākais jautājums, protams, ir vai Gunārs patiešām bija pretpadomju aģents? Kā liecina tiesas dati, protams, nē. Nu kāds pretpadomju aktīvists no elektromontiera, nav jau Gunārs Astra nekāds Imants Ziedonis. :)  Nu un šeit skaidrojums ir padomju represīvajiem orgāniem ļoti neglaimojošs - Gunāru Astru tiesāja - represiju viļņos. 1961 gadā tavs mīļais Augusts Voss izrēķinājās ar "Berklavisma" noskaņojumiem. Un 1983 gadā Gunāru izcēla no kartotēkas kā recidīvistu - 'andropovšķinā', kad iestādēm pēkšņi vajadzēja rādīt "ka kaut ko dara". Pilnīga bezjēdzība vardarbība, gļukainie komuņaki!   

Citāts
Tās ir tikai tavas domas, daba Ķīnas Tautas Republikas izskatā, demonstrē pavisam citu perspektīvu.
Nu, Ķīna ir Ķīna, tā atrodas kaut kur pasaules viņā malā un pa lielam tur notiekošais nevienu nepiš. Atšķirībā no PSRS, kura tomēr pretendēja uz Eiropā atrašanās statusu, un tomēr no sevis korčīt totālo totalitārismu 80-90. gados vairs īsti nevarēja atļauties. Jo īpaši, vārdos paliekot, pie brīvības, demokrātijas un progresīvākās iekārtas pasaulē.
tev ir 19 gs uzskati par pasaules politiku, bet ko gan var gribet no padomju bērna, kuram pasaules bagātākā valsts bija aiz dzelzs priekškara (kurš gāja pa Amūru, kad ĶTR Noslēdza tirdzniecības līgumu ar ASV) un kas tagad nes pasaulē strādnieku un darba zemnieku lietu lepni tālāk, kur "alkoholiķu impērija" ģuļ drupās izlaupīta un ārzemju kapitāla paverdzināta.

Citāts
Un par kādu 'prātu un sirdi' tu runā?
Elementāri. 1991. gadā hardcore komunistu pusē bija absolūts tautas mazākums, ne tikai Latvijā, bet visā PSRS. Un pārējie (vairākums) bija nevis `moļčaļivoje soglasije` pozīcijās, kādās varbūt bija bijuši 50+ vai pat 70+ gadus, bet aktīvi pret.
Nu ko plāns gatavs - pazeminām alkohola cenas un sākam šaut visādus pidarus nah - iestājas 50+, un ja kādam nepatīk, mums ir atomraķetes jedrivaju palku! Un pie varas esošie komunisti vienmēr kopš 1917 gada ir represīvs mazākums.

Nu, pieņemsim uz brīdi, ka pučs 1991. gadā būtu noturējies. Kas notiktu tālāk? Ok, pieņemsim, ka redzamākos LTF biedrus utml. aktīvistus arestētu un notiesātu. Bet ko darītu cilvēki no ielas? Cilvēki no ielas ārēji it kā samierinātos ar notikušo, bet klusībā, starp draugiem un uzticamākajiem paziņām tāpat taujātu, kas noticis ar LTF un vai patiešām viss cauri. Un agrāk vai vēlāk LTF, tagad jau nākošo aktīvistu personā, emērdžotos tā vai savādāk - viss viens, ar skrejlapām, pagrīdes radio vai vēl dajebko citu, ko cilvēki no ielas rītu kā svaiga gaisa malku. Un gaidītu nākošo demokratizācijas iespēju.
Nu un ko tagad 10x vajākā valstī dara Putins? Viss tiek kontrolēts, tikai vajadzēja gribēt. 
IP pierakstīta