Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ateisti, neklusējiet.  (Lasīts 24274 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #330 : Decembris 16, 2013 »

Tad mums ir vairāki bezgalīgie - matemātika, fiziskā realitāte, un apraksts, kas tuvojas bezgalībai?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42396
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #331 : Decembris 16, 2013 »

Ilārs, matemātika kā sistēma ir potenciāli bezgalīga, to Gēdelis pierādīja. Fiziskā realitāte, iespējams, ir bezgalīga. Es nezinu, bet sliecos domāt, ka drīzāk bezgalīga (multiverss). Apraksts, mum spieejamais, katrā momentā ir galīgs, bet nepārtraukti aug.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #332 : Decembris 16, 2013 »

Ctulhu
Citāts
daļa ( nezinu, cik liela) no matematikas apraksta fizikālo realitāti.
Visa fizikālā realitēte ir matemātiski aprakstāma. Ja nav - tad, lūdzu, piemērus, ko nevar aprskatīt ar matemātiku!

Matemātikas pārsteidzoši labā spēja aprakstīt realitāti ir mulsinājusi zinātnieku prātus ,sk

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Unreasonable_Effectiveness_of_Mathematics_in_the_Natural_Sciences
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42396
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #333 : Decembris 16, 2013 »

Ezis

Nu es tak neiebilstu, ka visa fizikālā realitāte ir aprakstāma matematski. Vai visa matematika apraksta kaut ko fizikālu, vot to es nezinu. Tegmarks saka, ka jā, citi šaubās.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #334 : Decembris 16, 2013 »

Ezīti,

Muļķību un ateismu ar laikam nevarēs matemātiski aprakstīt.

Ctulhu,

Bet kā mēs bezgalību varam empīriski pārbaudīt vai eksperimentāli pierādīt, kaut vai tikai teorētiski?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42396
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #335 : Decembris 16, 2013 »

Ilārs

Neatrodot robežas. Robežu neatrašana dod evidenci par labu hipotezei ``bezgalība``, tālāk varbūtību teorija parastā.

Otra lieta: Atrodot ko tādu, kas robežu ekasistenci izslēdz pilnībā. Kas tas būtu, es nezinu.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #336 : Decembris 16, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Vai visa matematika apraksta kaut ko fizikālu, vot to es nezinu. Tegmarks saka, ka jā, citi šaubās.
Iespējams, Tegmarkam taisnība. Es kā programmētājs varu teikt, ka var uzprogrammēt visu, kas loģiski iespējams. Protams, ne apaļos kvadrātus, bet tādi jau matemātikā neeksistē.
Bet datorprogramma = simulācija.
Jā, vēl ir tīri tehniskas problēmas, kaut vai tas pats PI, kas prasās būt bezgalīgs, bet principā - var.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #337 : Decembris 16, 2013 »

Neatrodot robežas. Robežu neatrašana dod evidenci par labu hipotezei ``bezgalība``, tālāk varbūtību teorija parastā.

Ui! Izklausās pēs apofātiskās zinātnes. Bet ir apmēram kāds priekšstats, cik tālu robežas jāmeklē?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42396
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #338 : Decembris 16, 2013 »

Ezis

``var`` jau nenozīmē ka jau eksistē, bet tikai ka var eksistēt, un jā - mēs varam taisīt realitātē vēl neeksistējošas lietas, t.sk. simulacijas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42396
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #339 : Decembris 16, 2013 »

Ilārs

Nu ja neesi uzdūries, turpini meklēt. iespējams, ka bezgalīgi. A kas?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #340 : Decembris 16, 2013 »

Nu izskatās, ka Tu izej no loģiskiem secinājumiem, kas apstiprina Tavu teoriju, nevis empīriskiem novērojumiem. Turklāt nav skaidrs kurā virzienā robeža jāmeklē un pati teorija nav falsificējama. Nu un pieņemsim atradīsi robežu, bet kas tālāk? Piemēram, mums ir liels blīvums pat pēc sprādziena, pētījumiem tas nav vairs pieejams, sava veida robeža ir. Pārāk daudz nezināmo un uz tiem balstās visa teorija?
IP pierakstīta

tas_pats

Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #341 : Decembris 16, 2013 »

IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #342 : Decembris 16, 2013 »

Tapa,

Tas ir labs!
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42396
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #343 : Decembris 16, 2013 »

Ilārs

Ir vēl tāda lieta, ka pat ja atrodam kaut kādu dabisku robežu, tad var mēģināt to pārkāpt, paplašinot esamību.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #344 : Decembris 16, 2013 »

Ir vēl tāda lieta, ko teologi jau labi sen sapratuši, ka nav prātīgi savu pasaules uzskatu saistīt ar zinātni. Zinātnes teorijas bieži mainās un tai arī nav daļas gar tādiem jautājumiem kā pasaules uzskats, par to neviens nemaksā. Tā nodarbe paliek tādu pensionāru kā Dawkin ziņā. Ir jau, protams, it kā izdevīgi izvēlēties kādu intelektuāli spēcīgu izziņas jomu par savu atbalstu, bet gadās, ka tai nav nekādas intereses par vienu vai otru pasaules uzskatu. Tā nu iznāk palikt jaņos, ar kaut ko tik bēdīgu kā "bezgalība" sava pasaules redzējuma pamatā. 

Vispār jau tā robežu paplašināšana un vēl daudz kas ļoti izklausās pēc tā par ko te nesen rakstīju - neesamības meklēšana. Tas arī ir ateisma pamatā - misticisms, turklāt bezgalīgs! Plika ticība bez nesēja, empīrikas, eksperimentāliem pierādījumiem - paplašināta apziņa, kas radusies stipra reibuma rezultātā, tā savulaik sauca to esamības paplašināšanu. Savā ziņā tādi kā Zeps un Buiķis ir jums soli priekšā, tiem vismaz kaut kas ir. 
IP pierakstīta