Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ateisti, neklusējiet.  (Lasīts 24026 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42220
  • Ateists
Ateisti, neklusējiet.
« : Decembris 07, 2013 »

Man daudzi jautā, kāpēc tērēt laiku debatēs par ateismu un kāpēc būt uzbrūkošam.
Zemākajā Ilāra citātā ir atbilde, tā ir pietiekama un precīza, pateicos, Ilār, es nebūtu labāk uzrakstījis.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42220
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #1 : Decembris 07, 2013 »

Tātad citāts:

     

Re: Ļaunuma cēlonis


Jā, Ctulhu, uz to pusi apmēram ir. Visa pamatā ir tā problēma, ka cilvēks neuzticējās Dieva vārdam, bet vēlējās to empīriski pārbaudīt. Tas īsumā ir grēkā krišanas stāsts. Īsumā, novēršoties no drošā Dieva vārda - neēd! - Ieva nokļuva uz nedrošā pieredzes pamata, kur velns viegli tika ar to galā. Tagad Dievs no jauna māca uzticēties viņam, un tas notiek uz viņa noteikumiem. Tas nenotiek Dievam atklājot savu kritušajam cilvēkam nepanesamu godību, bet pastarpināti, netieši, pat apslēpti.

Turklāt tam jānotiek nevis kā Pavils saka, "pārliecinošos gudrības vārdos", kam cilvēks nevarētu pretoties, bet it kā muļķīgā veidā, kur vienīgā iespēja ir uzticēties Dieva sacītajam par spīti tam, ka paliek daudz šaubu un neziņas vai pat lietas šķiet tieši pretējas. Daudzos gadījumos Dievs acina civēku darīt to, kam cilvēka acīs vajadzētu šķist muļķīgam un nepiemērotam. Vienmēr tam ir jābūt un jāpaliek ticības jautājumam, citas iespējas vienkārši nav. Dievs nevar pret slimo cilvēku vairs izturēties tā, it kā cilvēks būtu vesels. Šeit arī parādās radikālā atsķirības starp, piemēram, dabas pētniecību un ticību. Arī dabas pētniecībā pa priekšu iet ticība, spēja saskatīt tādas kopsakarības, kas iepriekš nav saskatītas, zināma veida intuīcija vai nojausma. Bet tad seko rūpīga skrutinizācija un pārbaude. Velna viltība bija vienkārša - izmantojiet to, ko jums Dievs devis kā dabas pasaules un laicīgo lietu izziņas spējas arī garīgajā plāksnē, attiecībās ar pašu Dievu.

Uzmanīgi palasiet grēkā krišanas stāstu, kur velna galvenais sakāmais ir - vai tiešām Dievs tā teica? Vai tiešām tam var ticēt? Pārbaudi!
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42220
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #2 : Decembris 07, 2013 »

Un tātad:

Ja kāda mācība, vienalga kāda, ir pret izpratni, pret pārbaudīšanu, pret izziņu - tad tāda mācība satur eksistences risku, ir bīstama un ir ļaunuma cēlonis.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8266
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #3 : Decembris 07, 2013 »

Par ko uztraucies? Tavs postu skaits šajā forumā > visu pārējo foruma dalībnieku (jebkad) postu skaits kopā.
Un reāli, te visi ir agresīvāki vai mazāk ateisti. Ja viens pats nabaga Ilārs (apbrīnoju pacietību) tev šķiet kā kā ARMIJA, kuras dēļ vajag vēl ateistus, kuri neklusētu, tu jūties vājš.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42220
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #4 : Decembris 07, 2013 »

Gnidrologs

Nu es jau ne par forumu, bet vispār ... :)

IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8266
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #5 : Decembris 07, 2013 »

Nu i vispār tas pats. Hipsterīgi ateisti jau bļauj pa visiem stūriem par savu ateismu un kā tas palīdz kosmosa kuģiem vagot lielo teātri.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42220
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #6 : Decembris 08, 2013 »

Gnidrologs, vagot tas palīdz tā, ka ir pretsvars baznīcnieku idejām, nu tām pašām, kas augstāk un ar sarkanu...

Protams, ir ticams, ka ar laiku šī ateistu bļaušana kļūs nevajadzīga, nu līdzīgi kā ja tagad kāds izteikti bļaustītos par tēmu, ka pirms ēšanas vajag mazgāt rokas - ibo to tāpat visi zina un dara.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8266
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #7 : Decembris 08, 2013 »

Nu pretsvars idejām, kas ir saturējušas mūsu sabiedrību jau vairāk kā gadu tūkstoti, nav lieta par ko priecāties, ja vien tā neimplicētu kādu vēl labāku stāvokli, un tā to, indeed, neimplicē.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42220
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #8 : Decembris 08, 2013 »

Gnidrologs, bet implicē jau.

Tas pats liberalisms ( jā, ir trūkumi, es zinu, bet enīvej), humanisms, globālā eonomika, tb lietas, kas satur kopā mūsu sabiedrību tagad.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8266
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #9 : Decembris 08, 2013 »

Nekas no tā neizriet no ateisma lolz. Ja nu kas satur kopā sabiedrību, tas ir kopīga cieta un nemainīga pārliecība par labo un ļauno, ko tavējie noliedz saknē.
Humānisms nekad nebūtu radies bez Kristietības. Padomā pats kāda būtu evolucionārā līnija, ja pēc Romas sabrukuma paliktu vien traibāļi ar savām dog-et-dog reliģijām kā pēctecis Romas law-centred sistēmai. Pats kodols idejai, ka cilvēkam piemīt ''neatņemamas'' tiesības kaut vai uz dzīvību ir ārpus racionalitātes un saentisma, tas vienkārši ir bauslis, bet racionālisms neatzīst neko, ko nevar ''pierādīt'', tātad konkrēti, baušļus.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42220
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #10 : Decembris 08, 2013 »

Gnidrologs, pag, līdz poņai par cilvēka vērtību un bazaram par to viņi nonāca jau hellēņu polisēs vismaz, ja ne agrāk, OK, agrākās kulturas, piemēram šumeru, bija , emmm, pamurgainas no mūsdienu pointa, piekrītu.

Protams, viss tas humanisms toreiz attiecās tikai uz ``savējiem``, bet te nu kristieši nav izņēmums, kaut kāda poņa par vispārēju humanismu nāk tikai ar to pašu industrialo revoluciju.
IP pierakstīta

AMF

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 2073
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #11 : Decembris 08, 2013 »

"Pats kodols idejai, ka cilvēkam piemīt ''neatņemamas'' tiesības kaut vai uz dzīvību ir ārpus racionalitātes un saentisma, tas vienkārši ir bauslis, bet racionālisms neatzīst neko, ko nevar ''pierādīt'', tātad konkrēti, baušļus."

Ko Tu tur lej? Šie baušļi ir pat ļoti racionāls sabiedrības organizācijas  veids, ieskaitot visas penteres par dievu pielūgšanu un godāšanu, jo tieši bailes no dieva soda (mūža ieslodzījums piķa katlā) arī attur ticīgos no nevēlamas uzvedības.
Un "baušļu" praktisko pamatojumu nav tālu jāmeklē, pietiek ar vidusskolas dabaszinību kursu.
IP pierakstīta

tas_pats

Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #12 : Decembris 08, 2013 »

Es gan Ctulhu būtu ieteicis klasiku: Runāšanas sudrabs, klusēšanās zelts.
Kad tu cilvēks runā, visi redz kādas vājas ir tavas zināšanas un kāds patiesībā esi. Ne jau visiem ir parunāšanas psiholoģiskā vajadzība.

"Par humānismu dēvē arī uzskatu sistēmu Eiropā, kas radās Renesanses beigu periodā." - un par humānismu viņu nodēvēja, jo cīņā par antrocentrisku pasauli vajadzēja visiem ieskaidrot, ka cilvēks pats par sevi var būt morāli noturīgs. Diemžēl, nav atrasta neviena 'evidence' par to. Tā sakot, vispasaules bezdievīgais ļaunums ir apliecība tam, ka cilvēki lai cik gudri, ir ļauni, vardarbīgi bezatbildīgi, utt, ko viņi paši  sev sauc par cilvēcību, kuras teorija un prakse šausmīgi atšķiras - viens ir ko cilvēki domā, otrs, ko viņi dara.

Tā kā runāt nav nekāda jēga, bet vajag darboties un pierādīt praksē, ka ateismu + 'vēl kaut kas' rada pilnvērtīgāku cilvēku. Bet nu, ja cilvēki pat to nesaprot, tad viņu vienīgais glābiņš ir dievs! Un lepnība grēks un muļķība. :) 

IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42220
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #13 : Decembris 08, 2013 »

Tapa, nemuldi, kāds nah vispasaules ļaunums? Mūsdienās ļaunuma tieši ir vismazāk, ja salīdzina ar pagātni.
IP pierakstīta

Krista

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1025
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #14 : Decembris 08, 2013 »

Vienīgais, par ko te var nepaklusēt - ir ieņirgt par viena šaubīga ateista (cth) paranoju par citu šaubīgu teistu (randomilāru) puteņiem.

Es saprotu kāpēc teismam intuitīvi nepatīk izziņa, īpaši doma par absolūtām zināšanām par visu. /Pret lietišķo izziņu teisti nekad nav iestājušies, bet apsargā to lauku, kas veido cilvēka attieksmi pret iegūto zināšanu summu/. Jo zināšanas (īpaši, kas skar cilvēku un dieva ideju) - nenovēršami noved pie nihilisma un cinisma. Un tādēļ izziņas noliegumā ir savs rezons.

Zināt var vienīgi to, kā tu jūties. Intelekts ir tikai modelētājs. Patiesība ir emocionāla.
IP pierakstīta