Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ateisti, neklusējiet.  (Lasīts 23895 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #525 : Decembris 26, 2013 »

Ugu, ja nepersonificējam, sanāk tā pati materija jeb esamība un wyss.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #526 : Decembris 26, 2013 »

Ilārs
Citāts
Dievs ir pilnīgi garīga būtne - dzīvs gars, kura raksturs, īpašības un būtība nemainās, citiem vārdiem Dievs nav pakļauts pārmaiņām un nav kaprīzs.
Atkal neesam lasījuši bībeli? Jeb iestājusies selektīvā amnēzija? Grēku Plūdus Dievs sarīkojā kā? Kā iepriekš plānotu "selekcijas" akciju? Jeb tā, kā to apraksta bībele - vienrīt Dievs ieraudzīja Zemi un pasauli, kas (viņaprāt) bija parņemta ar grēku un izvirtusi, ij dikti par to "saskuma", ij nolēma ĀTRĀS DUSMĀS, ka šī pasaule ir janoslīcina!!! Visa!!
Pagāja mazs brītiņš, un Dievs PĀRDOMĀJA - nosīcinās gandrīz visus, bet dažus tomēr atstās (hujviņzinkadam mērķim).
Pēc plūdiem, saostīdams sadedzinātos (izceptos?) lopiņus par godu sev (ko pats pirms tams bija piekodinājis izdarīt)  -aiz patikas pret šašlika smaržu  - nolēma dot solījumu vairs nekad nepsihot un masveidā dzīvās būtnes neslīcināt (kas gan neliedz tās nokilot miljons citos veidos).
Man tev NOCITĒT atbilsotšos bībeles pantus, jeb kā profesionalis - tu tos atradīsi pats?
un pēc tā visa tu vāvuļo ka Dievs ir nemainīgs un nekaprīzs spoks?
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Anonymus

Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #527 : Decembris 26, 2013 »

Tikai viens piemērs, ko arī jau esmu devis: Kur ir vairāk informācijas - dievā vai ( dievā + tā radītajā pasaulē)? .. sanāk, ka pasaule nesatur informāciju, kas nav patiesi

Aplamība, …

tu vienkārši putrojies informācijas jēdzienā. Informācija ir dati iepretī adresātam.

Ja radītā pasaule, kā tu saki, satur informāciju, tad tā ir „nolasāmi dati”, bet kas tādā gadījumā ir „dievs”?
Dati, kas pagaidām nav nolasīti nepilnīgo sensoru vai ierobežoto analīzes metožu dēļ?

Priekšmeta krāsa, ko nav izdevies noteikt to aplaizot?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #528 : Decembris 27, 2013 »

Anonymus, lai nebūtu putrošanās, runājam par datiem. Šoreiz nekas nemainās.
IP pierakstīta

Anonymus

Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #529 : Decembris 27, 2013 »

lai nebūtu putrošanās, runājam par datiem. Šoreiz nekas nemainās.

Vispār jau tiešām nemainās – un tieši tādēļ abi tavi apgalvojumi ir kļūdaini.
Pārtulkojot tavu jautājumu no metafiziskas matemātikā –
ir dievs, jeb bezgalīgs daudzums datu/skaitļu – ko matemātikā apzīmē ar ∞;
un radītā pasaule, jeb reālie dati/skaitļi – ko matemātikā apzīmē ar R.

Tu jautā – kas ir lielāks ∞, vai ∞+R?
∞>R
∞+R=∞

Tu vienkārši esi iesprūdis pamatskolā ģeometrijā, precīzāk, Eiklīda otrajā postulātā: (taisnes nogriezni abos tā galos uz taisnes var pagarināt).
Matemātikā līdzās eiklīdiskai „potenciālai infinitātei” pazīst un lieto „aktuālo infinitāte”, kurā bezgalība ir lielāka par jebkuru reālo skaitli.

Ja matemātiskas formulas tev grūti saprast – tad pareizā atbilde uz jautājumu:
kur vairāk informācijas datu - dievā vai ( dievā + tā radītajā pasaulē), ir
abos gadījumos datu daudzums ir identisks.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #530 : Decembris 27, 2013 »

Nepareizi, ``Anonymus``.

Ja datu daudzums ir identisks, tad atņemot jāsanāk 0, pareizi? Bet 0 tur nav, tur ir nenoteiktība.

`` bezgalība ir lielāka par jebkuru reālo skaitli.``

Un? Tātad mums ir (inf +X) - inf. Sanāk 0? Nē.

Nu tas tāpat kā inf/inf=/=1, bet ir nenoteiktība.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #531 : Decembris 27, 2013 »

Ctulhu, Tu pats saproti, ko vēlies pateikt? Pasaki man ar, bet tā kā es varu saprast. Filozofiski jeb metafiziski ir problēma, kas saistīta ar mūžīgā un pārpasaulīgā Dieva providenci jeb šīs laicīgās, pārejošās un ierobežotās pasaules uzturēšanu  un iejaukšanos tās norisēs. Bet tas, ko Tu mal par informāciju + un - ir man par grūtu.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #532 : Decembris 27, 2013 »

`abos gadījumos datu daudzums ir identisks`

tad labākajā gadījumā tur sanāk slābans panteisms, bet tas nu tā...

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #533 : Decembris 27, 2013 »

Ilār, ir labi pāriet uz max viennozīmīgiem jēdzieniem, tādiem kā dati, jo operēt ar izplūdušajiem jēdzieniem, kā ``providence`` kuri paši jāatpako, nav lielas jēgas. 
IP pierakstīta

Anonymus

Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #534 : Decembris 28, 2013 »

Ctulhu iemācies, lūdzu, rēķināt kaut uz pirkstiem!
a) tu domā, ka nav vienādu bezgalību? – tu kļūdies
b) tu domā, ka no bezgalības atņemot bezgalību, nenoteiktība ir vienīgā atbilde? – tu kļūdies atkal …

A) Kādā viesnīcā bija „bezgalīgi” daudz istabu un visas bija aizņemtas. Piezvanīja no tūrisma firmas N∞, apjautājās, vai viesnīca var pieņemt autobusu ar bezgalīgu daudz pasažieriem un izmitināt tos. Kā lai atrod vietu tādam viesu daudzumam?
Ja viesi no istabas 1 palūdz pārcelties uz istabu 2, viesi no istabas 2 uz istabu 4, viesi no istabas 3 uz istabu 6, viesi no istabas 4 uz istabu 8, viesi no istabas 5 uz istabu 10 … viesi no istabas n uz istabu 2n, tad atbrīvotos visas istabas ar nepāra numuru.
Bet kā lai zina, ka atbrīvoto istabu daudzums būs pietiekošs, lai izvietotu jaunos viesus? jāpārskaita autobusa pasažieri un atbrīvotās istabas, no istabu skaita jāatņem pasažieru skaits?
Lai noteiktu vai tavai labai rokai ir tāds pat pirkstu daudzums, kā kreisai, tev, Ctulhu, tie nav jāskaita – pietiks, ja saliksi plaukstas kopā – katrs kreisās rokas pirksts pretī labās rokas pirkstam, un ja neviens nepalika pāri, tad abām rokām pirkstu daudzums ir identisks.
Tādēļ var salīdzināt istabu daudzumu viesnīcas koridoru labajā pusē (pāra numuri) ar istabu daudzumu kreisajā pusē (nepāra numuri), ja daudzumi ir identiski, tad viesnīca tūrisma firmas N∞ pasūtījumu var pieņemt – ja pāra numuros izdevās izmitināt bezgalīgu daudzumu viesu, tad to pašu varēs izdarīt arī nepāra numuros.

B) Ja tai pašā viesnīcā no bezgalīgā kopīgo istabu daudzuma atņem bezgalīgo nepāra numuru istabu daudzumu, vai atliks nenoteikts istabu skaits? Nē – atliks bezgalīgais pāra numuru istabu daudzums.
IP pierakstīta

Anonymus

Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #535 : Decembris 28, 2013 »

Nē,cthugha, tas ko Ctulhu pierādīja, nav „slābans panteisms”.
Panteisms būtu, ja no bezgalības atņemot reālos skaitļus paliktu nulle, bet tas tā nav
∞>R
∞-R=∞
Tas, ko pierādīja Ctulhu ir paneteisms, kad bezgalīgais ir vienmērīgā kārtā izsmērēts caur reālo un vēl tālu aiz tā robežām. Par to vairāk sk. attiecīgajā Wiipēdijas šķirklī http://en.wikipedia.org/wiki/Panentheism
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #536 : Decembris 28, 2013 »

Anonymus

``tu domā, ka nav vienādu bezgalību? – tu kļūdies``

Ir, bet pietiek ar to, ka ir arī atšķirīgas

`` tu domā, ka no bezgalības atņemot bezgalību, nenoteiktība ir vienīgā atbilde? –``

Pietiek ar to, ka starpība nav 0.

Tu te iebilsti ne par tēmu vnk :D
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ateisti, neklusējiet.
« Atbilde #537 : Decembris 28, 2013 »

bezgalīgs tikpat labi var būt pats fiziskais visums, mēs to nezinām. vai arī šīs vārdu (aritmētikas) spēles var vispār neattiekties uz realitāti kā tādu. līdz ar to `pierādīts` šeit nav ticis nekas, vien kārtējā matu skaldīšana par nesaistītām tēmām.