Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ļaunuma cēlonis  (Lasīts 86276 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #285 : Decembris 05, 2013 »

piereģistrējos

kristiešu dievam vienkārši nepatīk sekss bez vairošanās. sen zināms fakts.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #286 : Decembris 05, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Ilārs un pārējie teisti, ja tādi te ieklīst ir acināti izskaidrot vēl šādu problemu:
Nu labi, Lucifers sabojājās, hvz kā.
Bet līdz ar to jautājums: Kāpēc ļaut bojātajam luciferam ietekmēt citas būtnes un bojāt arī tās?

Izskatās, ka te neviens teists neieklīst, vai arī kautrīgi aizlasās prom, sprediķot kādā citā vietā, kur cilvēki ir mazāk kritiski domājoši.  >:(

Mēģinot "spēlēt ar baltajiem":
Kristietība nedod atbildes uz Lucifera sabojāšanos, un uz daudz ko citu, arī uz ļaunuma cēloni. Austrumu reliģijas dod (kaut arī Ilārs tās sauc par spekulācijām, taču piemirstot, ka tieši tas pats tad ir attiecināms uz viņa paša ticību).
Atbildes būtība ir atkal jau tā pati brīvā griba, brīva izvēle un to sekas. Kā arī attīstība - process, kurā neizbēgami rodas kļūdas.
Protams, tas ir komplektā ar reinkarnāciju u.tml.
Tad ir vienkārši nepieciešams, lai būtu ļaunums, citādi kā gan to varētu izvēlēties? Dievs rada vismaz potenciālu ļaunuma iespēju.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #287 : Decembris 05, 2013 »

cthugha
Tas otrs bija Anonymous, ar lielo burtu! :)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #288 : Decembris 05, 2013 »

anonymous
Citāts
tiešām izdevās ģenerālim apturēt saules griešanos ap zemi?
Jā, - sākumā Saule griezās ap zemi. Pēc tam to apturēja un kopš tā laika ir otrādi! :)
(joks)
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #289 : Decembris 05, 2013 »

`Tas otrs bija Anonymous, ar lielo burtu!`

nē nu labi, tagad vismaz vēl kādam ir iespēja būt par anonīmo, ar mazo burtu. :)

`Pēc tam to apturēja un kopš tā laika ir otrādi!`

;D

`Kristietība nedod atbildes ... uz ļaunuma cēloni.`

visvienkāršākā atbilde tomēr sanāk naturālismam, nevis jebkādai reliģijai - daba nav spējīga interesēties par mums, un mums komfortabla ir tikai ļoti, ļoti šaura apstākļu taciņa. viss ārpus tā ir kaut kāda veida slikti, un pietiekami daudz `slikti` tiek uztverts kā ļaunums. viss.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #290 : Decembris 05, 2013 »

a_masiks
Citāts
Nu un redzi, ja Dievs saka ka nogalināt ir SLIKTI, bet pats ņem un masveidā nogalina....
Par šo bija atbilde:
Likumi ir rakstīti priekš cilvēkiem, nevis priekš Dieva. Nogalināt ir nevis slikti vispār (skaidrs, ka nogalināt maniaku, kas apdraud citu cilvēku dzīvības, ir labi), bet gan nogalināt bez nopietna iemesla ir slikti. Tātad, dažreiz nogalināt ir labi. Dievs zin, kad nogalināt ir labi un kad slikti. Cilvēks visbiežāk nezin, tāpēc viņam tas ir aizliegts.
Vēl te bija piemēri par sērkociņiem, bērniem un vecākiem - likumi par nespēlēšanos ar sērkociņiem attiecas uz bērniem. Vecāki drīkst "spēlēties", jo saprot, ko dara.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #291 : Decembris 05, 2013 »

`Likumi ir rakstīti priekš cilvēkiem, nevis priekš Dieva.`

kas ir vnk fundamentāla divkosība.

`Vēl te bija piemēri par sērkociņiem, bērniem un vecākiem - likumi par nespēlēšanos ar sērkociņiem attiecas uz bērniem.`

tikai bērni izaugs par pieaugušajiem, kamēr bībeles sižetā cilvēks ir mūžīgi iesprūdis `zem dieva`. līdz ar to kaut kāda ne tāda analoģija.

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #292 : Decembris 05, 2013 »

cthugha
netikai. Par ļaunumu 90% gadījumu var runāt tikai pašu cilvēku savstarpējo attiecību sakarā. Tb - "ļaunumu Pasaulē" definē tikai cilvēks pats.
Iedomājies situāciju, ka esi viens pats, tuksneša vidū, oāzē. Esi pašpietiekams, paika (banāni) ir, kur gulēt ir.
Un tagad paņem Mozus bauslību, slavenos 10 baušļus. Izņemot pielabināšanos Dievam - tev vispār ir jelkāda iespēja pārkāpt kaut vienu no pārējiem baušļiem? Pat dikti sagribot to izdarīt - tu to spēsi tikai savā iztēlē, bet ne realitātē....
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #293 : Decembris 05, 2013 »

cthugha
Citāts
tikai bērni izaugs par pieaugušajiem, kamēr bībeles sižetā cilvēks ir mūžīgi iesprūdis `zem dieva`. līdz ar to kaut kāda ne tāda analoģija.
Normāli. Tāpēc arī uz cilvēku visu laiku attieksies tie likumi.
Galvenā doma ir, ka viena būtne sajēdz daudz vairāk, tāpēc arī šī būtne drīkst darīt X, - to pašu X, ko nedrīkst citas būtnes, kuras nesajēdz. Tas princips darbojas visās vietās, kur daudzmaz kas nopietns notiek - nu kaut vai datoram dažādi tiesību līmeņi, vai tiesības strādāt pie kādas atomreaktora vadības pults, utml.
Pieaugšana tur nav būtiska. Var arī ņemt piemēru ar cilvēku un kaķi - kas kuram atļauts.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #294 : Decembris 05, 2013 »

EzītisMiglā
redzi, nogalināt VISUS, pēc defnīcijas nevar būt labi.
Pie kam. Nevis likumi rakstīti ne priekš visiem, bet gan likmus nevar uz visiem pielietot-attiecināt.
Psihiksi slimo nevar tiesāt un sodīt kā pieskaitamu. Dievu nevar tiesāt un sodīt jo nav tādas varas, kas to spētu realizēt.
Taču. Dievs dodot savus likumus, DEFINĒ to kas ir labi, kas slikti un kas ir noziegums. Un pat tad, ja Dievu neesam pozicijā tiesāt un sodīt, taču noteikt ka viņa rīcība, pēc viņa paša dotās definīcijas ir noziegums - to mēs varam gan!
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #295 : Decembris 05, 2013 »

a_masiks
Citāts
Pat dikti sagribot to izdarīt - tu to spēsi tikai savā iztēlē, bet ne realitātē...
28 Bet Es jums saku: ikviens, kas uzskata sievu, to iekārodams, tas ar viņu laulību jau ir pārkāpis savā sirdī
Iztēlē arī nedrīkst. :)
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #296 : Decembris 05, 2013 »

EzītisMiglā
Citāts
Likumi ir rakstīti priekš cilvēkiem, nevis priekš Dieva. Nogalināt ir nevis slikti vispār (skaidrs, ka nogalināt maniaku, kas apdraud citu cilvēku dzīvības, ir labi), bet gan nogalināt bez nopietna iemesla ir slikti. Tātad, dažreiz nogalināt ir labi. Dievs zin, kad nogalināt ir labi un kad slikti. Cilvēks visbiežāk nezin, tāpēc viņam tas ir aizliegts.
Jā, šī sakarība darbojas uz valsti, sabiedrību, bet ne [kristiešu] dieva gadījumā. Jo atkal, ticot Bībelei, sanāk situācijas, kur dievs nogalina bezjēdzīgi vai, teiksim tā, nevainīgos.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #297 : Decembris 05, 2013 »

a_masiks
Citāts
Pat dikti sagribot to izdarīt - tu to spēsi tikai savā iztēlē, bet ne realitātē...
28 Bet Es jums saku: ikviens, kas uzskata sievu, to iekārodams, tas ar viņu laulību jau ir pārkāpis savā sirdī
Iztēlē arī nedrīkst. :)
atvainojos - ko TIEŠI iztēlē nedrīkst?  ;)
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #298 : Decembris 05, 2013 »

a_masiks
Citāts
Nevis likumi rakstīti ne priekš visiem, bet gan likmus nevar uz visiem pielietot-attiecināt.
Kāda starpība? Tātad, nevar likumu attiecināt uz pašu Dievu. Tas ir tas pats, tik citiem vārdiem.
Citāts
Psihiksi slimo nevar tiesāt un sodīt kā pieskaitamu.
Jā, bet bērnu, kas gandrīz vai neaidedzina visu māju - drīkst.

Citāts
taču noteikt ka viņa rīcība, pēc viņa paša dotās definīcijas ir noziegums - to mēs varam gan!
Tas tēvs nedrikst aiztikt sērkociņus, jo ir likums "tev nebūs ar sērkociņiem spēlēties"?
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #299 : Decembris 05, 2013 »

strādāšanu sestdienā laikam varēs noorganizēt. no otras puses, `sabata svētīšana` jau arī ir pielabināšanās dievam, tā ka... njā.

`Tas princips darbojas visās vietās, kur daudzmaz kas nopietns notiek - nu kaut vai datoram dažādi tiesību līmeņi, vai tiesības strādāt pie kādas atomreaktora vadības pults, utml.`

jā, bet tur tam ir konkrēti iemesli (pie tam, dators pat nevar gribēt neko, tas tikai pilda uz tā palaisto programmu). šeit savukārt ir tīrs totalitārisms - gaišais vadonis drīkst tapēc, ka gaišais vadonis ir tā teicis, un gaišais vadonis iemetīs kazemātos katru, kas uzdrošināšies pīkstēt pretī.

`Var arī ņemt piemēru ar cilvēku un kaķi - kas kuram atļauts.`

kaķim nav pat iespējas darīt lielāko daļu no tām lietām, ko dara cilvēki. tā nav problēma - ja sērkociņi vai spēja tos dedzināt nekad nav pieejami. problēma ir tad, ja tie ir visu laiku deguna priekšā, taču kad paspēlējies ar tiem, atnāk tētis un nocērt tev rokas. normāla audzināšana būtu ļaut pašam izmēģināt sērkociņus, saprast, ka tā var apsvilināt pirkstus, pēc tam pirkstus apārstēt un bērns pats sapratīs, ka ar uguni rīkoties var tikai ļoti uzmanīgi, bez kādiem abstraktiem un absolūtiem aizliegumiem.