Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ļaunuma cēlonis  (Lasīts 87881 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #60 : Decembris 04, 2013 »

Krista, bet kad audzina bērnus - jo vairāk skaidrojuma un jo mazāk ``imperatīvu``, jo labāk, vai ne?
Skaidrojums nestrādā bez pieredzes. Bērns nezina kāpēc tas vai tas ir ''slikti'', jo viņš nezina ko vispār nozīmē ''slikti'', tāpēc agrīnajā dzīves stadijā ir vajadzīga autoritāte, kas uzliek imperatīvus. Kad pieredze aug, tas kas senāk bija imperatīvs, kļūst saprotams pats par sevi, tāpēc arī tik pašsaprotama parādība tīņu ''pārejas vecums''. Bērni ir dumji un viņiem arī nepatīk ''imperatīvi'', jo gribas brīvestības un blah blah, bet kad pieaug, paši saprot, ka vis bija pareizi un arī saviem bērniem liek imperatīvus.
Pēc būtības sabiedrības hiperliberalizēšanās ir sava veida revertācija uz šo tīņu dumpības stadiju, kad visas autoritātes ir jānoliedz, noteikumi jāpārkāpj un normas jāapstrīd just because. Cēlonis - ignorances vairošanās.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #61 : Decembris 04, 2013 »

Gnidrologs

``tāpēc agrīnajā dzīves stadijā ir vajadzīga autoritāte, kas uzliek imperatīvus.``

Vai arī iedod pieredzi - reducētā formā, protams. Nu, piemēram - jebkura sāpju sajūta un skaidrojums, ka kaķītim ir tāpat, ja tam dara pāri.

``noteikumi jāpārkāpj un normas jāapstrīd just because.``

Nu bet noteikumi, kas ir pamatoti, jau ir , tā sacīt, izturīgi pret apstrīdēšanu, tāpat kā zinātniskas teorijas, kuras darbojas. Tb var apstrīdēt dajebko, bet darot to korekti, pie tiem pašiem pamatotajiem noteikumiem vien atgriezīsies.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #62 : Decembris 04, 2013 »

Ilārs
Citāts
Te jānorāda, ka šādos gadījumos, kad burtiska kāda Bībeles panta izpratne ir pretrunā ar kādu citu ticības artikulu, kas iedibināts balstoties skaidros Rakstu vārdos, ir jāatsakās no burtiskas neskaidrā panta izpratnes.
Un ko Ilārs rekomendē darīt gadījumos, kad kāda burtiska kāda Bībeles panta izpratne ir pretrunā ar veselo saprātu vai fizikas likumiem? Atteikties no šīs izpratnes vai arī veselā saprāta/fizikas likumiem? :D
Citāts
Tu taču labi zini, ka embrijs ir cilvēks jau tad, kad grūtniecību tiko var konstatēt.
Nē, nav. Nav viņš tobrīd vēl cilvēks ne bioloģiski, ne juridiski.
Citāts
Otrkārt, padomā ka šis audu gabals vai kā nu Tu tur to sauc pēc dažiem mēnešiem var kļūt par nākošo Einšteinu.
...tikpat labi viņš var kļūt par nākošo Hitleru. Tā ka šis NAV arguments.

Un nevis pēc dažiem mēnešiem... vairumā gadījumu pēc pārdesmit gadiem.
Citāts
Vispirms ievēro lūdzu, ka es šeit runāju nevis par to, kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu, bet par ļaunuma cēloni, proti, ka ļaunuma cēlonis šajā gadījumā ir faraons, nevis Dievs.
Hmm, Tev atgādināt par to Bībeles pantu, kur dievs tiešā tekstā atzīstas, ka viņš ir arī visa pastāvošā ļaunuma cēlonis?
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #63 : Decembris 04, 2013 »

MJ,

Atgādini, gan!

Kas attiecas uz veselo saprātu un fizikas likumiem, tad, ai, cik bieži tie mūs ir pievīluši! Es jau Tev esmu norādījis, ka šā gada sākumā aptaujātie 50 vadošie pasaules fizmati nevarēja vienoties pat par kvantu fizikas pamatjautājumiem. Veselais saprāts te nu jautā - kas tie īsti ir par likumiem, par ko divi cilvēki nevar vienoties?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #64 : Decembris 04, 2013 »

Jā, te visam pamatā ir tā pati brīvā griba. Ja tādas nebūtu, tad nebūtu arī ļaunuma.
Otrs moments ir tas, ka attīstoties, mācoties, rodas kļūdas. Tās arī ir kā "ļaunums".
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #65 : Decembris 04, 2013 »

Also Ilāra teksts /Today at 05:21 pm/ ir tipisks piemērs, kā manipulatīvi ``noenkurot`` cilvēkus, redzama zināma pieredze un pat varētu teikt profesionalisms tādu tekstu veidošanā.

Cik tas ir ētiski - lai domā Ilārs pats...

Tb šeit no tā nekāds ļaunums necelsies, bet šādi apstrādāt nesagatavotus cilvēkus ir, nu ne pārāk labs darbs.
Patiesībā tieši konkrētais teksts ir pārāk acīmredzami sintētiski manipulatīvs, lai tas spētu normāli paķert un noenkurot jebkur citur kā ateismā... Tā teikt, viens no tiem, kādu dēļ sapratu, ka kristietība tiešām nav priekš manis.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #66 : Decembris 04, 2013 »

MJ
Citāts
gadījumos, kad kāda burtiska kāda Bībeles panta izpratne ir pretrunā ar veselo saprātu vai fizikas likumiem?
a) pateikt, ka zinātne vēl nedavelk
b) uzskatīt, ka tas ir bijis domāts simboliski, nevis burtiski

Citāts
...tikpat labi viņš var kļūt par nākošo Hitleru. Tā ka šis NAV arguments.
Kā arī, viņa vietā ļoti bieži vēlāk piedzimst cits cilvēks, kurš citādi nebūtu piedzimis.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #67 : Decembris 04, 2013 »

Sudrabis
Citāts
jau krietnu laiku Lucifers ir paklausīga marionete Dieva rokās?
Aga, jau no pašiem sākumiem. Tā sacīt, strādā par tādu kā "cietuma priekšnieku".
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #68 : Decembris 04, 2013 »

Ilārs
Citāts
Atgādini, gan!
Aber lūdzu! Ieskaties lūdzu Jesajas grāmatas 45. nodaļas 7. pantā.
Citāts
Es jau Tev esmu norādījis, ka šā gada sākumā aptaujātie 50 vadošie pasaules fizmati nevarēja vienoties pat par kvantu fizikas pamatjautājumiem. Veselais saprāts te nu jautā - kas tie īsti ir par likumiem, par ko divi cilvēki nevar vienoties?
LOL, un ar šo Tu centies apstrīdēt fizikas likumus kā tādus? Fail, should try harder.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #69 : Decembris 04, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Tātad pamainīt savas vēlmes dievs nevar un līdz ar to ir robots?
Nē, vienkārši Dievam visas vēlmes ir maksimāli optimizētas, ar vislielāko iespējamo deltaK.

Citāts
Joprojām: šitas neiet kopā ar elles pastāvēšanu
Ja elle nav mūžīga, tad - var salīmēt kopā.

Citāts
Redzi - ja ir - tad ar ko tie atšķira sno cilvēkiem?
Ja nav - tad kā eņģelis Lucis varēja sabojāties?
Musulmaņiem ir tādi "džini", un daļai no viņiem ir BG, daļai nav.

Citāts
Nu un ko tad vajag? Kāda ir recepte? Pamocīt viņus?
Nē, iedot viņiem BG, lai paši nonāk, pa īsāku vai garāku ceļu līdz mīlestībai.

Citāts
A kur bija problēma uztaisīt brīvas būtnes tā, lai tās tūlīt pēc uztaisīšanas ``atteiktos no grēka``?
Tas tak oksimorons. Brīvs tāpēc arī ir brīvs, ka nav ieprogrammēts izdarīt noteiktu izvēli.

Citāts
ārstēt psihiskus slimniekus piespiedu kārtā nedrīkst?
Tas ir atkarībā, ko tu nodefinē kā "psihisku slimnieku", vari piem, nodefinēt kā "cilvēku, kas nesaprot, ka nookrātija un deltaK ir pasaules pamati".

Citāts
radīt tādu mākslīgo intelektu, kas
to var izdarīt, ierobežojot AI, piem, kādā "virtuālajā datorā", no kurienes tas neko apdraudēt nevarēs.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #70 : Decembris 04, 2013 »

Tā ir, Ezi, tādēļ arī cilvēki tik augstu vērtē brīv''ibu, ka ir gatavi visu par to atdot. Šajā sakarībā ir labi palasīt nodaļu "Lielinkvizitors" Dostojevska Brāļos Karamazovos.
IP pierakstīta

anonymous

Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #71 : Decembris 04, 2013 »

`Tas tak oksimorons. Brīvs tāpēc arī ir brīvs, ka nav ieprogrammēts izdarīt noteiktu izvēli.`

nu bet tad kāda garantija ka pēc `pasaules gala` kādi vājpiena strēbēji paradīzē neiedomāsies -- fuck that, šitas nebeidzamais arfas koncerts nekur neder? `brīvā griba` taču nozīmēja iespēju arī mainīt savas domas vienalga kad, ne?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #72 : Decembris 04, 2013 »

anonymous
Brīvā griba nenozīmē haosu un nejaušu lēmumu pieņemšanu.
Paradīzē nokļūs tiem, kas jau ir "uz pareizā ceļa", jau pieauguši, un viņiem nebūs iemesla atkāpties atpakaļ.

Austrumu reliģijās ir arī tādas "otrās šķiras paradīzes", kur būtne vienkārši atpelna savus labos sastrādātos punktus, bet pēc ilgāka laika atkal krīt atpakaļ, jo pamata tieksmes ir palikušas. Tas ir visu "darījuma reliģiju" paradīzes. Piem, musulmaņu paradīze - pamatā nekā nedarīšana un visādas izpriecas.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #73 : Decembris 04, 2013 »

MJ,

Kas tie ir - "fizikas likumi kā tādi"?

Kas attiecas uz Jesajas 45:7, tad šis pants runā par to, ka Dievs sodu grēku, nevis Dievu kā sākotnējo ļaunuma radītāju. Teoloģijā izšķir primāros un sekundāros Dieva darbus. Piemēram, Jesajas 54:16 ir rakstīts: „Redzi, Es radīju kalēju, kas uzpūš oglēs uguni un kaldina pēc sava amata ieročus. Es radīju arī postītāju, kas tos saposta.” Šeit redzam, ka kalēja amata motivācija nāk no vispārīgās radīšanas kārtības, bet tādēļ, ka pats kalējs ar savu samaitāto gribu to nepareizi lieto, Dievs dara tā, ka kalējs pats iznīcina sevi, jo „nevienam ierocim, kas vērsts pret tevi, neizdosies tevi pieveikt.” (Jes. 54:17). Te jāievēro divas lietas: 1) Dievs ir radījis kalēju, kas rada rīku. Šī ir vispārējā Dieva darbība. 2) Instruments ticis radīts, lai to lietotu pret pravieti, kas pavisam noteikti nav Dieva darbs, jo iepriekšējā pantā Dievs Jesajam saka: „Zini, ja pret tevi kāds vērš uzbrukumu, tas nenāk no Manis; kas saceļas pret tevi, tas kritīs tevis dēļ.” (15) Tādējādi Dievs rada kalēju, tas ir Dieva darbs, bet tad, kad kalējs kaļ ieročus, ko vērst pret Dieva ļaudīm, tas vairs nav Dieva darbs. Tas ir grēks, kas pašam kalējam nes pazušanu. 
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #74 : Decembris 04, 2013 »

Citāts
gadījumos, kad kāda burtiska kāda Bībeles panta izpratne ir pretrunā ar veselo saprātu vai fizikas likumiem? a) pateikt, ka zinātne vēl nedavelk
b) uzskatīt, ka tas ir bijis domāts simboliski, nevis burtiski
kā tur bija ar to cieto debesu jumu, pie kura tika piekarinātas zvaigznītes, mēnestiņš un saulīte? Tjipa zinātne joprojām nedavelk, aļi simboliska nozīme par ko?
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu