Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Ļaunuma cēlonis  (Lasīts 87230 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #15 : Decembris 03, 2013 »

Masiks, nē nu labi mēs čista praktiski par cilvēku uzskatam tādu mazuli, kas var autonomi eksistēt vai arī ir ar tehniskiem paņēmieniem novedams līdz autonomai eksistencei.
Loģiski, jo tas ir kompromiss starp eigēniku, nežēlīgu darvinismu, humānismu  un mitoloģisku reliģiju. Pie kam stingri ņemot - cilveks patstāvīgi dzīvot spējīgs kļūst tikai pusaudžu vecumā, un arī tad bez sabiedrības to nespēj.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #16 : Decembris 03, 2013 »

Masiks, domāju, ka mitoloģiskas reliģijas / mistikas apsvērumi te lomu nespēlē. Humānisms parastais, ar to pietiek.

Ja piemaisa mistiku, tad sanāk ``apaugļota olšūna  = persona`` un to mēs, protams , nepērkam, šīs baikas Ilārs var paturēt sev.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #17 : Decembris 03, 2013 »

Vispirms ievēro lūdzu, ka es šeit runāju nevis par to, kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu, bet par ļaunuma cēloni, proti, ka ļaunuma cēlonis šajā gadījumā ir faraons, nevis Dievs. Kāpēc Dievs to pieļauj, par to varam runāt vēlāk. Cita starpā Tavs piemērs par sievietes izvarošanu jau kaut ko pats pasaka. Dievs tieši glābj no izvarotāja, bet Tu vēlies, lai glābts tiktu izvarotājs.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #18 : Decembris 03, 2013 »

Ilārs, kāds faraons, ja visu radīja dievs?

Tb ja dievs radīja pilnīgi visu no nekā, tad dievs ir visa cēlonis, ļaunuma arī.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #19 : Decembris 03, 2013 »

Masiks, domāju, ka mitoloģiskas reliģijas / mistikas apsvērumi te lomu nespēlē. Humānisms parastais, ar to pietiek.

Ja piemaisa mistiku, tad sanāk ``apaugļota olšūna  = persona`` un to mēs, protams , nepērkam, šīs baikas Ilārs var paturēt sev.
Ja tas ir iedabūts valsts likumdošanā - nav svara vai tu to "pērc-nepērc". Tev nākas ievērot esošo likumdošanu tādu kāda tā ir.
Tjipa, ja pieņems likumu ka peģukus eitanazē pret viņu gribu - tā arī darīs. TU varēsi to nedarīt, bet ja būsi peģuks - dabūsi nāvejošu injekciju vai mežonīgu un asinskāru huligānu baru sev krāgā. Primārais šai gadījumā ir likumdošana, nevis tava attieksme...
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #20 : Decembris 03, 2013 »

Ilārs, atceries, mēs runājām par Luciferu un tieši kā/ kāpēc tas sabojājās, Tu teici, ka jūsu mācībā atbildes uz šo nav.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #21 : Decembris 03, 2013 »

Masiks, ir labi saprotams, ka pietiekami idiotiski likumi izraisītu nevis to ievērošanu, bet dumpi.

Īstenībā tieši tā jau lielā mērā arī sākās Apgaismība. 
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #22 : Decembris 03, 2013 »

Tb ja dievs radīja pilnīgi visu no nekā, tad dievs ir visa cēlonis, ļaunuma arī.

Varbūt vienkāršākais veids, kā atbildēt uz Tavu iebildumu, ir paskaidrot, kas grēks patiesi ir un uz kā tas balstās, proti, grēks ir defekts, trūkums un zaudējums.  Ir nepieciešams skaidri izšķirt starp Dieva radītām lietām un grēku. Šajā sakarībā ir jāatceras, ka grēks nav ne cilvēka daba, nedz arī cilvēka darbs, jo grēks nav ne būtība, nedz darbība, bet gan trūkums un zaudējums. Nav šaubu, ka mūsu daba un rīcība ir Dieva radītas un uzturētas, un grēks tām ir pieķeries, pielipis, bet tās nav pats grēks. Grēks ir dievišķās kārtības izkropļojums, kas pieķeras cilvēka dabai vai rīcībai, bet tas nenāk vis no Dieva, bet velna.

Tālāk ir jāizšķir divkāršs zaudējums, kas raksturīgs grēkam: a) grēkam trūkst sākotnējā Dieva iedibinātā kārtība vai mērķis; b) grēks ir dievišķās kārtības samaitāšana vai sajaukums, kas nav tikai trūkums. Tādēļ Jānis sauc grēku par „nelikumību”, tas ir, dievišķā likuma  trūkumu vai atkāpšanos no dievišķā likuma.
Grēks ir arī pretošanās Dieva gribai. Tomēr tā nav pati darbība, bet gan tās defektīvais raksturs, kas tiek saukts par grēku. Sekojoši, Augustīna vārdiem runājot, „ļaunums nav daba, nedz arī pozitīva lieta.” Piemēram, aklums nav kāda būtība vai kaut kas pozitīvs. Ja aklums tiek dziedināts, tas vienkārši izzūd, nevis pārvietojas kaut kur citur vai pastāv pats par sevi. Tiktāl, cik akla acs ir daba, tā ir Dieva radīta, tiktāl cik tā ir defektīva, tā ir ļauna. Šī ir svarīga lieta, kas jāatceras. Ņemot vērā grēka dabu Augustīns saka, ka tā cēloni ir tikpat grūti atklāt, kā redzēt tumsu vai dzirdēt klusumu.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #23 : Decembris 03, 2013 »

Ilārs
Citāts
Vispirms ievēro lūdzu, ka es šeit runāju nevis par to, kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu, bet par ļaunuma cēloni, proti, ka ļaunuma cēlonis šajā gadījumā ir faraons, nevis Dievs.
Tā nav taisnība! Nu izlasi vēl reiz to stāstiņu. Pie kam nevis tikai dažus fragmentus, vai izrediģētu scenāriju, tjipa "bībeles stāsti bērniem", bet gan orģinālu. Tur menls uz balta stāv rakstīts - cēlonis ir DIEVS. Un ja tas IR ļaunums, tad arī cēlonis paliek tas pats. Lai arī tas neatbisist tavām pieņemtajām paradigmām. Un nevajag piekoriģēt bībeli zem savām paradigmām. Tas nav iespējams. Labāk iespringsti savas paradigmas mainīt un sadzīvot ar Dievu kas mēdz būt ļauns....
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #24 : Decembris 03, 2013 »

Ilārs

``proti, grēks ir defekts, trūkums un zaudējums. ``

Jā, tā uzskata materialisti/ ateisti. Tas ir - nav nekāda mistiska jeb transcendenta jeb personificējama ļaunuma, ir kļūdas un trūkumi, ko var labot - un attiecīgi nav vajadzīgi nekādi mistiski pestītāji, bet vnk mācīšanās un darīšana. 
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #25 : Decembris 03, 2013 »

Ilārs

`` Grēks ir dievišķās kārtības izkropļojums, kas pieķeras cilvēka dabai vai rīcībai, bet tas nenāk vis no Dieva, bet velna.``

Aha, nonākam atkal pie jautājuma, kā/ kāpēc Lucifers sabojājās un uz to jums atbildes nav.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #26 : Decembris 03, 2013 »

Ilārs
Citāts
Tb ja dievs radīja pilnīgi visu no nekā, tad dievs ir visa cēlonis, ļaunuma arī.

Ja esam precīzi, tad Dievs VISU neradīja. Pašas pirmās bībeles rindas runā par "tumšajiem ūdeņiem". Un nekur netiek pieminēts ka arī TOS Dievs radījis. Tieši pretēji - Dievs sajutās šais apstāķļos diskomfortabli, ij sāka sauszemes un gaismas radīšanu.......   tāka, ir kaut kas arī ārpus Dieva un kaut kas vairāk par Dievu....


Pie kam šiem tumšajiem ūdeņiem bija iedalījums "augšā" un "apakšā", kā arī robežšķirtne starp ūdeni un kaut ko vēl. Laikam gaisu. Jo Dieva Gars  LIDOJA VIRS TUMŠAJIEM ŪDEŅIEM.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42034
  • Ateists
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #27 : Decembris 03, 2013 »

Masiks, nu jā, sameklēt bībelē tekstus, kas neklapē ar kristiešu izstrādāto teoloģiju  var un tas ir samērā jautri. Tur to ir daudz, vēl ir ``dieva dēli`` utt...

Bībeles autori vnk nav izveidojuši nepretrunīgu jeb konsistentu tekstu, jo bībele ir vāji kopā savākts ``rassols`` no senākiem mītiem.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #28 : Decembris 03, 2013 »

par Luciferu un tieši kā/ kāpēc tas sabojājās

Uz jautājumu kā sabojājās varbūt arī nebūs viegli atbildēt, esmu jau Tev paskaidrojis kāpēc - tādēļ, ka tad nāksies pašam iejusties lucifera ādā. Uz jautājumu - kāpēc? - ir atbilde - tā slēpjas pašā Luciferā, tā ir viņa vaina. Dievs bija radījis viņu labu.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Ļaunuma cēlonis
« Atbilde #29 : Decembris 03, 2013 »

Nu, labi, ka Tu saproti. Tā kā grēks ir defekts, trūkums vai zaudējums, tad tam nav būtība un tas nav kaut kas radīts. Dievs to neradīja, bet tas ir Dieva radības izkropļojums, trūkums, defekts utt.
IP pierakstīta