Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Viktors Suvorovs alias Rezuns  (Lasīts 6325 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #45 : Augusts 11, 2014 »

MJ, OK, a barbarosas plāns kā tāds, cik es sapratu no rezuna, ir atbilde uz agrākiem psrs plāniem?
Hitlers parakstīja rīkojumu par `Barbarossas` plāna izstrādi 1940. gada decembrī. Visas Suvorovrezuna zajavas par `karaspēka koncentrēšanām` pamatā runā par 1941. gada maiju-jūniju. Līdz ar to, `Barbarossa` nekādīgi nevarēja būt atbildes reakcija.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #46 : Augusts 11, 2014 »

MJ, jāpaskatās rezuna grāmata ``M-diena``, ja es pārāk nemaldos, tad jams tur runā par mobilizācijas procesu, kas sākās 30.gadu beigās. Nu viss tas masu parašutisms, lidotāju masu gatavošana pēc vienkāršotām programmām utt.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #47 : Augusts 11, 2014 »

Bez tam Rezuns jau iet tālāk un mēģina pierādīt, ka Hitlers bija apmēram tas pats, kas tagad Girkins un Bess ukrainā....
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #48 : Augusts 11, 2014 »

MJ, jāpaskatās rezuna grāmata ``M-diena``, ja es pārāk nemaldos, tad jams tur runā par mobilizācijas procesu, kas sākās 30.gadu beigās. Nu viss tas masu parašutisms, lidotāju masu gatavošana pēc vienkāršotām programmām utt.
Nu tas ir laiks, kad arī Vācija pastiprināt bruņojās. Un, attiecīgi, arī PSRS pieņēma lēmumu pārtraukt `spēlēt no aizsardzības`, kā rezultātā sākās armijas reorganizācija ar mērķi padarīt to lielu, modernu armiju, kas kara (uzbrukuma) gadījumā spēj ātri vien atspiest pretinieku atpakaļ un pārnest karadarbību uz viņa teritoriju. Sk. filmu `Jesļi zafftra vojna...`, tur šitā ideja ir ļoti labi parādīta.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #49 : Augusts 11, 2014 »

Pēdējam par labu runā fakts, ka Staļins caur internacionāles struktūrām aizliedza vācu komunistiem veidot bloku ar vācu sociāldemokrātiem, kā rezultātā NSDAP tika pie varas, citādi komunistiem + socdem kopā būtu vairākums.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #50 : Augusts 11, 2014 »

MJ

``Nu tas ir laiks, kad arī Vācija pastiprināt bruņojās. ``

Un uz 41 gada vasaru vāciešiem, ja nemaldos bija TI un TII, ar pretložu bruņām un ložmetējiem (jeb T-II jau bija lielgabals) pret T-34-76, KV un visu veco parku kā BT5, BT7, T26 un smagajiem. Fričiem smago un vidējo nebija vispār. 
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #51 : Augusts 11, 2014 »

Pēdējam par labu runā fakts, ka Staļins caur internacionāles struktūrām aizliedza vācu komunistiem veidot bloku ar vācu sociāldemokrātiem, kā rezultātā NSDAP tika pie varas, citādi komunistiem + socdem kopā būtu vairākums.
Jā, tas teorētiski ir arguments. No otras puses, no 1933. līdz 1939. gadam tomēr bija gana ilgs laika posms, un ir stipri jāšaubās vai to tā tik labi uz priekšu varēja paredzēt. Varēja notikt viskaut kas - piemēram, ja briti ar frančiem nebūtu norāvuši stieni Minhenē, un būtu pildījuši savu sabiedroto pienākumu pret Čehoslovākiju, piesakot karu Vācijai un reāli arī karojot, tad WW2 iedīgļi Eiropā būtu iznīcināti jau saknē un nāktos gaidīt pavisam jaunu saspīlējumu...
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #52 : Augusts 11, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Un uz 41 gada vasaru vāciešiem, ja nemaldos bija TI un TII, ar pretložu bruņām un ložmetējiem (jeb T-II jau bija lielgabals) pret T-34-76, KV un visu veco parku kā BT5, BT7, T26 un smagajiem. Fričiem smago un vidējo nebija vispār.
Bija, bija - jau gan PzIII ar 37mm lielgabalu, gan PzIV ar īsstobra 75mm lielgabalu. Viņi abi klasificējās kā vidējie tanki, ok, klajā laukā pret T-34 viņi lāga neturēja, bet nu tādas kaujas tanki vs. tanki jau patiesībā bija gana retas, un vāciešiem bija krietnas priekšrocības sakaru un organizācijas ziņā - viņiem piederēja debesis, viņi labāk zināja kas kur atrodas un kas notiek, kā rezultātā viņi pret padomju tanku pārsvaru varēja pielietot ij uzbrukumu no gaisa, ij artilēriju. Turklāt padomēm bija pamatīgas problēmas ar tanku karaspēka infrastruktūru (degvielas, munīcijas un rezerves daļu piegāde & lauka remonts), līdz ar to vairums tanku darbojās vai nu līdz pēdējam šāviņam, degvielas lāsei vai tādai palomkai, kuru nevar lauka apstākļos novērst pati ekipāža.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #53 : Augusts 11, 2014 »

MJ, nu jā, bet pastāv iespēja, ka GRU & Co provēja bīdīt procesus eiropā tā, kā pilsonim Džo vajadzēja un līdz 41 gadam tas arī +/- izdevās ( ne vienmēr, spānijā, somijā arī bija obloms).

Par detaļām, protams, var strīdēties, bet ir puslīdz skaidrs, ka staļina ģenerālais mērģis bija PSRS - pasaules sociālistisko republiku savienība.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #54 : Augusts 11, 2014 »

MJ

``vāciešiem bija krietnas priekšrocības sakaru un organizācijas ziņā - viņiem piederēja debesis,``

Nu šis bija tiešas sekas tam, ka padomju aviācija nepaspēja pacelties.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #55 : Augusts 11, 2014 »

MJ, nu jā, bet pastāv iespēja, ka GRU & Co provēja bīdīt procesus eiropā tā, kā pilsonim Džo vajadzēja un līdz 41 gadam tas arī +/- izdevās ( ne vienmēr, spānijā, somijā arī bija obloms).

Par detaļām, protams, var strīdēties, bet ir puslīdz skaidrs, ka staļina ģenerālais mērģis bija PSRS - pasaules sociālistisko republiku savienība.
Imho, uz 30. gadu beigām jau vajadzēja saprast, ka šis mērķis ir nereāls, kaut vai ņemot vērā to, ka visas pasaules darbaļaudis nebūt nesteidzās sekot Lielās Oktobra Sociālistiskās Revolūcijas piemēram un gāzt savas buržuju valdības, pat ar visu PSRS palīdzību un atbalstu (šķiet, ka bija kaut kāda dumpja mēģinājums Igaunijā, un ap 1930. gadu bija ekspedīcija Afganistānā: links).

Līdz ar to, šis mērķis faktiski bija nereāls, un Staļins nevarēja to nesaprast.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #56 : Augusts 11, 2014 »

MJ

``uz 30. gadu beigām jau vajadzēja saprast, ka šis mērķis ir nereāls, ``

Hmmm....

Es saprotu, ka tas ir spekulatīvi, bet varam padomāt/ paextrapolēt - ja nu 41 gada vasarā pirmā uzbruktu PSRS? Viss tas pats rasklads, tie paši laiki, tā pati dispozīcija, bet pirmais sāk Staļins?

Kas būtu?

ņemam vērā, ka tad

1) stalins neciestu sākotnējos zaudējumus
2) stalinam piederētu gaiss
3) stalins nepazaudētu vadību

Tb viss otrādi...
« Pēdējā izmaiņa: Augusts 11, 2014 Ctulhu »
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #57 : Augusts 11, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Es saprotu, ka tas ir spekulatīvi, bet varam padomāt/ paextrapolēt - ja nu 41 gada vasarā pirmā uzbruktu PSRS? Viss tas pats rasklads, tie paši laikai, tā pati dispozīcija, bet pirmais sāk Staļins?
Tādā gadījumā PSRS mehanizētās vienības sastaptos ar tām pašām problēmām, ar kurām tās reāli sastapās, tikai mazliet labvēlīgākos apstākļos - t.i. munīcijas/degvielas izbeigšanās vai palomkas vai nevis novestu pie mašīnas neatgriezeniska zaudējuma, bet eventuāli apstādinātu/sabremzētu uzbrukumu. Visdrīzāk, scenārijs būtu visnotaļ līdzīgs: pirmajās 2 nedēļās pievārētu 500km, un pēc tam apstātos, lai remontētos, gaidītu piegādes un papildspēkus. Pēc tam droši vien blieztu tālāk, bet jau lēnāk, jo arī pretinieks būtu attapies un sāktu pretoties jau cik necik organizēti.

Globālāk droši vien Francijā paceltos Pretošanās kustība, varbūt arī briti steigtu atklāt otro fronti (kas šaubīgi, jo viņiem būtu ārkārtīgi maz laika), un starptautiski šo PSRS kampaņu droši vien apsveiktu. Un, ja PSRS paši nenorautu stieni, nelaužoties par tālu, viņi kā pareizā pusē karojoši uzvarētāji dabūtu ~tās pašas teritorijas, kas vēlāk iekļuva Varšavas līgumā, tikai Vācija droši vien visa būtu padomju blokā, tāpat arī Austrija. Karš visdrīzāk beigtos uz Mažino līnijas, jo es domāju, ka PSRS izmantotu iegūto reputāciju un nesteigtos to sabojāt.

Un tad jau, sēžot uz visas A-Eiropas resursiem (tai skaitā cilvēku, jo diez vai vācieši paspētu visus mobilizēt), varētu gatavoties nākošajai, Francijas kampaņai.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #58 : Augusts 11, 2014 »

MJ, cik es lasīju - bija paredzēti vismaz 3 uzbrukuma ( stratēģiskie) ešeloni, otrkārt - stalinam līdz rumānijai ( vācijas nafta) bija tuvāk, nekā ādolfam līdz kaukāzam (psrs nafta), stalina reāli bija šanse atstāt ādolfu bez degvielas vispār.

``Karš visdrīzāk beigtos uz Mažino līnijas, jo es domāju, ka PSRS izmantotu iegūto reputāciju un nesteigtos to sabojāt.
``

Hmm, un kā tu domā, kāds būtu tālākais rasklads  - tie paši rietumi vs TĀDS psrs
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #59 : Augusts 11, 2014 »

Ctulhu
Citāts
MJ, cik es lasīju - bija paredzēti vismaz 3 uzbrukuma ( stratēģiskie) ešeloni
Suvorovam bija paredzēti? Reāli bija tikai 2, da i uz otro attiektos tās pašas loģistiskas problēmas, kas uz pirmo.
Citāts
Hmm, un kā tu domā, kāds būtu tālākais rasklads  - tie paši rietumi vs TĀDS psrs
Jap, a ļa `Aukstais karš`... iespējams, PSRS, Francija un briti (+varbūt ASV) parakstītu kaut kādu papīru par kārtējām ietekmes zonu pārdalīšanām, kuru formāli ievērotu, bet abas puses reāli bruņotos. Un ja PSRS manītu, ka briti un ASV nespētu ieziepēties uz atbildes reakciju, tad, ļoti iespējams, sekotu Francijas kampaņa. Un tālāk jau paņemt Spāniju & Portugāli, kā arī Itāliju un, eventuāli, Balkānus, būtu tikai laika jautājums.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu: