Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Viktors Suvorovs alias Rezuns  (Lasīts 6080 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #30 : Novembris 21, 2013 »

Ctulhu
Citāts
MJ , tiem aģentiem, kas WW2 laikā darbojās  - cik gadu tagad?
Nu bet varbūt šamējie negrib, lai viņu bērni uzzinātu, ka kaut kas tāds ir bijis...
Citāts
A kāds sāpīgs punkts varētu būt krieviem, kas pēc oficiālās versijas karoja taisnīgu karu pret sliktiem iebrucējiem?
Teorētiski - viskaut kas. Sākot ar atskaitēm par Katiņu vai soda ekspedīcijām pret vācu fašistiskos iebrucējus atbalstošām sādžām, baisi liela stastisika par izvarošanām, laupīšanām un slepkavībām, karam nonākot Vācijas teritorijā - tāda tipa nesmukumi. Par kuriem pagaidām var daļēji atsmērēties kā par pārspīlējumiem vai apmelojumiem, piemēram.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #31 : Novembris 21, 2013 »

Ezis, Rezuns saka, ka vēlajā psrsā nokurināja burtiski tonnām papīru...
Un tai pat laikā, visu nenokurināja... neglaimojoša stastistika par lauka kara tiesu sodītajiem dezertieriem ir saglabājusies, dati par neveiksmīgām operācijām, par kurām padomju laikā nerunāja VISPĀR (Rževa, piemēram).

Un ij statistika par šepat Latvijā deportēto un represēto cilvēku skaitu 1941. un 1949. gadā arī nāk no VDK arhīva, kurš nez kāpēc nebija izkūpējis gaisā, kaut gan laika it kā bija pietiekoši.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #32 : Novembris 21, 2013 »

MJ
Uhu, īstā vēsture tāda arī būtu, ar visiem smukumiem un nesmukumiem, un izrādītos, ka visi vienādi cūkas, vai, pareizāk, visi ir tikai cilvēki.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #33 : Decembris 29, 2013 »

Ctulhu
Citāts
tur ir pat tādas detaļas, kā karamateriālu izkraušana zem klajas debess. Jā, tā drīkst darīt, ja materialus ir paredzēts likt lietā tuvāko dienu laikā. Maximums laikam dažas nedēļas, katram materialu veidam, cik es saprotu, ir savs šādas glabāšanas maximums.
Es par šo drusku palauzīju galvu, un atradu šo argumentu par invalīdu esam.

Nu redz, ideja ir tajā, ka ja Tu plāno karu ar piepešu ofensīvu, tad Tu kā uzbrucējs esi ieinteresēts jau pirmajā kara dienā cik vien dziļi iespējams ielauzties pretinieka teritorijā. Kas, uz WW2 momentu, būs līdz 10 km kājniekiem vai 20-50 km (vai vēl tālāk) motorizētajām vienībām. Respektīvi, pie šitik kustīgas frontes Tev attiecīgā munīcija jau rīt un parīt būs vajadzīga nevis tur, kur tā tagad ir izkrauta zem klajas debess, bet gan jau 10, 15, 20 un vairāk km uz pretinieka pusi. Attiecīgi, tas, kas ir izkrauts zem klajas debess, nevar būt vairāk par 1 dienas devu - vairāk izkraut ir absolūti bezjēdzīgi, un, ja šāda izkraušana ir bijusi, tad tā tikpat labi var liecināt arī par visparastākajiem manevriem.

Vēl iecepīja, ka Rezuna kungs `Attīrīšanā`, kritizēdams Tuhačevski, argumentē ar kravas automašīnu nepieciešamību mehanizētajam (tanku) karaspēkam - un tai pat laikā viņš šo detaļu aizmirst, kad pats argumentē ar `24 000 tanku` argumentu citās grāmatās :D
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Bims

Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #34 : Aprīlis 29, 2014 »

Vispār jau Studebekeri bija, sākot no 39 gada. Visa 2PK laikā piegādāja ap 100000 gab.
IP pierakstīta

Bims

Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #35 : Aprīlis 29, 2014 »

Par pārējiem argumentiem -
1. BT-7M ražoja vienlaicīgi ar T-34. Ātrie tanki bija bruņojumā jau gana daudz tāpat. Kā jebkurā šaha spēlē ir bandinieki un ir citas figūras, arī karā katram bruņojumam, arī katram tankam un citai bruņu tehnikai ir savi uzdevumi.
 Masveida desants, piemēram, nav izmantojams aizsardzības karā. Tas pats PSRS - Somijas karš ir piemērs tam kā jāveic aizsardzība. Priekš BT-7M un citas dīzeļu tehnikas bija izstrādātas speciālas degvielas padeves metodes ar ātri saliekamiem cauruļvadiem un ātri montējami dzelzceļi. Uz kara sākumu nevienai valstij nebija tāda strojbata, kas varētu tik ātri un tik daudz uzbūvēt sliežu ceļu, jāpiemin vēl specialie tilti priekš dzelceļa ar fikso montāžu - tādas tehnikas nebija nevienai armijai.
2. Vārdnīcas reāli bija un to atzīst arī krievi. Internetā var atrast foto.
3. Japāna uzsāka karu pret ASV un PSRS varēja brīvi pārmest tehniku no Austrumiem uz fronti.
4. Galvenais un būtiskākais arguments ir kartes. PSRS karšu nav, toties ir Eiropas kartes. Un reālu aizsardzības plānu trūkums, nocietināto rajonu demontāža - Bresta piemēram. Turklāt kara pirmajās dienās PSRS ģenštābs vēl cerēja, ka ātri pārvedīs karadarbību uz teritorijām, kurās viņi bija paredzējuši karot. Par to liecina arī atkārtotais PSRS uzbrukums Somijai 25.jūnijā. Šāds uzbrukums ļoti tieši raksturo - kurš bija īstais agresors. Ja krievi būtu nopietni noraizējušies par savu aizsardzību, tad viņi nekad nebūtu uzsākuši karadarbību pret Somiju tādos apstākļos.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #36 : Maijs 08, 2014 »

Bims
Citāts
Vispār jau Studebekeri bija, sākot no 39 gada. Visa 2PK laikā piegādāja ap 100000 gab.
Wiki saka, ka klasiskais 3-asnieks sākts ražot tikai 1941. gadā: http://en.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6
Citāts
Visa 2PK laikā piegādāja ap 100000 gab.
Droši vien. Bet tas nekā neietekmē situāciju ar automobiļiem Sarkanajā Armijā uz 1941. g. jūniju.
Citāts
1. BT-7M ražoja vienlaicīgi ar T-34.
БТ-7М выпускался до сентября 1940 года. T-34 sērijveida ražošana sākās 1940. gada jūnijā. Tas diez ko neliek domāt par to, ka uz 1940-1941. gadu BT tika uzskatīts par perspektīvu bruņojumu, vai ne?
Citāts
Masveida desants, piemēram, nav izmantojams aizsardzības karā.
Jebkuras aizsardzības stūrakmens ir īstā vietā un laikā izdarīts pretuzbrukums. It īpaši, tanku un mehanizēto vienību laikmetā. Ar pliku aizsardzību, sēžot ierakumos un tos bezgalīgi advancējot, nevienu karu uzvarēt nevar.
Citāts
2. Vārdnīcas reāli bija un to atzīst arī krievi. Internetā var atrast foto.
Vārdnīcu esamība vēl pati par sevi nepierāda plānu uzbrukt.
Citāts
3. Japāna uzsāka karu pret ASV un PSRS varēja brīvi pārmest tehniku no Austrumiem uz fronti.
Japāna uzsāka karu pret ASV 1941. gada decembrī - sen pēc tam, kad PSRS jau bija ievilkta karā ar Vāciju. Bez tam, pilnīgas garantijas par Japānas neitralitāti tāpat nebija un kaut kāds spēku minimums Tālajos Austrumos vienmēr tika saglabāts. Šo niansi pats Suvorovs piemin savā `Attīrīšanā`.
Citāts
Un reālu aizsardzības plānu trūkums, nocietināto rajonu demontāža - Bresta piemēram.
Brestā nekāda `nocietināto rajonu` demontāža nevarēja notikt - šī teritorija PSRS kontrolē nonāca tikai 1939. gadā un pa diviem gadiem tur neko uzbūvēt nebija. Demontēja (daļēji) t.s. Staļina līniju uz `vecās` robežas.
Citāts
Turklāt kara pirmajās dienās PSRS ģenštābs vēl cerēja, ka ātri pārvedīs karadarbību uz teritorijām, kurās viņi bija paredzējuši karot.
Protams, ka cerēja. Tāda bija aizsardzības plāna koncepcija - aizturēt agresoru uz robežas un pēc tam pāriet uzbrukumā, pārnesot karadarbību viņu teritorijā. Vai tad filma `Если завтра война` nav redzēta? :)
Citāts
Par to liecina arī atkārtotais PSRS uzbrukums Somijai 25.jūnijā. Šāds uzbrukums ļoti tieši raksturo - kurš bija īstais agresors.
Ugu, tikai tāds sīkums, ka Somijā uz 22. jūniju atradās sekojošas vācu vienības (un nevis vienkārši atradās teritorijā, bet stāvēja pie robežām):
- 163. kājnieku divīzija;
- 169. kājnieku divīzija;
- 2. kalnu strēlnieku divīzija;
- 3. kalnu strēlnieku divīzija;
- SS kalnu strēlnieku brigāde `Nord`;
- 40. atsevišķais tanku bataljons;
- 112. atsevišķais tanku bataljons.

Kas vpolne deva PSRS pusei pēc 22. jūnija uzskatīt Somiju par ne-neitrālu un izdarīt preventīvus uzbrukumus iniciatīvas pārņemšanai šajā reģionā.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Bims

Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #37 : Maijs 09, 2014 »

Būtu visai kļūdaini domāt, ka BT-7M ražošana tika pārtraukta viņa morālās novecošanas dēļ. Armiju bruņojumā parasti ir daudz vecāka tehnika vēl šobaltdien. Turklāt nevienai citai valstij nebija labāku mašīnu par BT-7M pat uz ražošanas uzliktas. Bija līdzvērtīgas mašīnas bruņojuma ziņā, taču tās atpalika visos tehniskajos rādītājos - ne tikai ātruma ziņā. Proti - piekare, dzinējs, kāda nevienam citam nebija pat uz kara beigām, transmisija u.c.
wikipedia - tas ir spēcīgi ;D, tomēr starp tiem, kas ir tankā, atsaukšanās uz šādiem avotiem ir slikts tonis. Ak jā - par tanku motorstundām. Nu un ar kādiem resursiem tad tanki bija vācu armijai? Vai Jūs zinat, cik liels resurss ir, piemēram krosa mocim sportā? Tanks ar 100 stundu atlikumu līdz kapitalkai ir mazlietots.
IP pierakstīta

Bims

Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #38 : Maijs 09, 2014 »

Piem Bmw e70 beidza ražot 2010 gadā. Vai 2011 vinš jau ir perspektīvu zaudējis pārvietošanās līdzeklis? It īpaši ja konkurentiem nekā attāli līdzīga nebūtu vēl labu laiku? Turklāt to laiku modernā kara māksla un stratēģijas priekšplānos virzija tanku zibenskaru, jeb blickrīgu. Tieši ātri un viegli tanki ir vajadzīgi, lai veiktu tādu karu.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #39 : Maijs 09, 2014 »

Bims
Citāts
Būtu visai kļūdaini domāt, ka BT-7M ražošana tika pārtraukta viņa morālās novecošanas dēļ.
Vai Tu vari nosaukt vēl kādu citu iemeslu, kuru dēļ tiek pārtraukta modernu un bruņojumā esošu ieroču sistēmu ražošana?  ::) Nu, neskaitot visādus tādus faktorus kā rūpnīcu sabombardēšana, izejvielu principiāla izbeigšanās vai strādnieku nomiršana badā? :D
Citāts
Armiju bruņojumā parasti ir daudz vecāka tehnika vēl šobaltdien.
Bruņojumā ir, bet ražota (tā, kas ir morāli novecojusi un kurai IR aizstājējs) vair īsti netiek.
Citāts
wikipedia - tas ir spēcīgi ;D, tomēr starp tiem, kas ir tankā, atsaukšanās uz šādiem avotiem ir slikts tonis.
Tas ir iebildums pēc būtības, t.i. mēģinājums apstrīdēt infu par laiku, kad BT-7M tika noņemts no ražošanas, vai kasīšanās kasīšanās pēc? Lūdzu, Tev newikipēdisks avots: http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/BT/BT.php#BT7

Kāpēc 1941. gada ziemā, kad Sarkanā Armija, pa lielam, bija padirsusi vairumu no sava tanka parka Pierobežas un pārējās vasaras-rudens kaujās, un cieta no reāla tanku trūkuma, kāpēc neatjaunoja BT-7M ražošanu? Bet tā vietā kļepīja visādus dīvainus hibrīdus a ļa T-60 un T-70? Ja jau BT-7M bija tik kruts un viņu vajadzēja vnk palaist ražošanā, nevis izstrādāt no nulles, kā augstāk nosauktos hibrīdus?
Citāts
Nu un ar kādiem resursiem tad tanki bija vācu armijai? Vai Jūs zinat, cik liels resurss ir, piemēram krosa mocim sportā? Tanks ar 100 stundu atlikumu līdz kapitalkai ir mazlietots.
Jap, tikai dīzelim V-2, kuru lika uz BT-7M, resurss arī bija tās pašas 100 stundas ;)
http://alexfiles99.narod.ru/library/0001/v2_way_in_series.html
Citāts
Piem Bmw e70 beidza ražot 2010 gadā. Vai 2011 vinš jau ir perspektīvu zaudējis pārvietošanās līdzeklis?
Tanks un pārvietošanās līdzeklis tomēr ir 2 dažādas kategorijas. Pārvietoties arī šodien Tu principā vari gan ar zirgu, gan ar 20. gs. velosipēdu (ar to milzīgo priekšējo riteni). Tankam tomēr ir drusku citas prasības.
Citāts
Turklāt to laiku modernā kara māksla un stratēģijas priekšplānos virzija tanku zibenskaru, jeb blickrīgu. Tieši ātri un viegli tanki ir vajadzīgi, lai veiktu tādu karu.
Zibenskara ideja ir nevis ātri tanki, bet paslepena karaspēka koncentrēšana, pēkšņs uzbrukums nesagatavotam pretiniekam bez kara pieteikšanas (vai piesakot to pāris stundas pirms uzbrukuma), ar galveno mērķi sakaut pretinieka armiju, kamēr tā nav mobilizēta un izvērsta saskaņā ar aizsardzības plānu. Vācieši to lieliski nodemonstrēja gan Polijā, gan Francijā, gan arī PSRS bez visiem `autostrādes` tankiem.

Zibenskara ideja paredz, ka tā īstenotājs ar mobilizētu, karam sagatavotu un izvērstu armiju uzbrūk pretinieka miera laika armijai, kura nespēj pilnvērtīgi atvairīt šādu uzbrukumu. Neviena mierlaika armija to nespēj.


IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

es

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 21
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #40 : Augusts 11, 2014 »

''Vai Tu vari nosaukt vēl kādu citu iemeslu, kuru dēļ tiek pārtraukta modernu un bruņojumā esošu ieroču sistēmu ražošana?  ::) Nu, neskaitot visādus tādus faktorus kā rūpnīcu sabombardēšana, izejvielu principiāla izbeigšanās vai strādnieku nomiršana badā? :D''

jo ražot sāk labāku - t34 un kv.

''Kāpēc 1941. gada ziemā, kad Sarkanā Armija, pa lielam, bija padirsusi vairumu no sava tanka parka Pierobežas un pārējās vasaras-rudens kaujās, un cieta no reāla tanku trūkuma, kāpēc neatjaunoja BT-7M ražošanu? Bet tā vietā kļepīja visādus dīvainus hibrīdus a ļa T-60 un T-70? Ja jau BT-7M bija tik kruts un viņu vajadzēja vnk palaist ražošanā, nevis izstrādāt no nulles, kā augstāk nosauktos hibrīdus?''

jo ātri, švaki bruņoti tanki vairs nav vajadzīgi. vajadzīgi ir lēti un prasti (t60, t70) vai labi bruņoti un derīgi tanku kaujām (t34, kv)

''Zibenskara ideja paredz, ka tā īstenotājs ar mobilizētu, karam sagatavotu un izvērstu armiju uzbrūk pretinieka miera laika armijai, kura nespēj pilnvērtīgi atvairīt šādu uzbrukumu. Neviena mierlaika armija to nespēj.''

nu, ja tā, tad peseres bija visnotaļ gatava karam, vai vismaz nopietni gatavojās.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #41 : Augusts 11, 2014 »

es
Citāts
jo ražot sāk labāku - t34 un kv.
Kas nozīmē tikai to, ka BT-7 tika atzīts par bezperspektīvu...
Citāts
jo ātri, švaki bruņoti tanki vairs nav vajadzīgi. vajadzīgi ir lēti un prasti (t60, t70) vai labi bruņoti un derīgi tanku kaujām (t34, kv)
Ugu, tikai ne T-60, ne T-70 nebija `autostrādes tanki`. Ne tuvu.
Citāts
nu, ja tā, tad peseres bija visnotaļ gatava karam, vai vismaz nopietni gatavojās.
Teiksim tā - bija gatavāka nekā, piemēram, Francija. Zibenskara sākotnējais etaps (pirmās 2 nedēļas) vāciešiem gāja daudzmaz pēc plāna, problēmas sākās pēc tam, kad izrādījās, ka PSRS ir gan rezerves, gan arī valsts spēj totāli mobilizēties, pakārtojot VISU karam.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #42 : Augusts 11, 2014 »

MJ, vai nebija tā, ka sākumā fričiem gāja daudzmaz labi arī tāpēc, ka viņi iznīcināja vai vnk pievāca visu, kas bija pie psrs robežām koncentrēts?
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #43 : Augusts 11, 2014 »

MJ, vai nebija tā, ka sākumā fričiem gāja daudzmaz labi arī tāpēc, ka viņi iznīcināja vai vnk pievāca visu, kas bija pie psrs robežām koncentrēts?
Nu viņi, protams, to darīja, bet points ir, ka pirmās 2 nedēļas friči vairāk vai mazāk izpildīja `Barbarossas` plānu, buksēt sāka līdz ar jūlija vidu.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #44 : Augusts 11, 2014 »

MJ, OK, a barbarosas plāns kā tāds, cik es sapratu no rezuna, ir atbilde uz agrākiem psrs plāniem?
IP pierakstīta