Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Viktors Suvorovs alias Rezuns  (Lasīts 6505 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #15 : Novembris 21, 2013 »

MJ, tur ir pat tādas detaļas, kā karamateriālu izkraušana zem klajas debess. Jā, tā drīkst darīt, ja materialus ir paredzēts likt lietā tuvāko dienu laikā. Maximums laikam dažas nedēļas, katram materialu veidam, cik es saprotu, ir savs šādas glabāšanas maximums.

OK, es neiru skatījis oriģināldokumentus, bet tikai lasījis M dienu un pēdējo republiku (+ tās turpinājumu), tur ir ļoti daudz šādu lietu - minētas kā dokumentēti fakti.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #16 : Novembris 21, 2013 »

Citāts
- Somijā bruņutanku armijas koncepciju traucēja pielietot reljefs un klimats (T-26 un BT-2/5/7 ar savām šaurajām kāpurķēdēm izrādījās nepietiekoši pārgājīgi Somijas sniegam; kā rezultātā uztapa monstrs KV ar metru platām kāpurķēdēm).
tur bija tāda lieta kā Mannerheima līnija..... ka reiz WWI tipa nocietinājums, arī pret tankiem.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #17 : Novembris 21, 2013 »

MJ- par to tanku kara koncepciju:

Cik es saprotu, fričiem bija labāk izstrādāti pielietošanas paņēmieni (Guderiāns, Hepners un citi), savukārt krieviem - labāki tehnikas paraugi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #18 : Novembris 21, 2013 »

Masiks, nuja un spešl pret mannerheima līniju tika konstrēts KV-2.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #19 : Novembris 21, 2013 »

Ctulhu
Citāts
vēl runājot par tankiem, ja salīdzina 1941 gada psrs - jau ir T34, KV un KV2 ( nu tas specifisks) un novecojušie T26, BT5, BT7 un smagie T28 un T35, tad ādolfam pretī ir tikai.... T1 ar pretložu bruņām un ložmetēju un ( ja nemaldos) T2 ar nelielu lielgabalu.
Te jāprecizē vairākas lietas:
1. Uz T-26 un BT-5/7 stāvēja smuks 45mm lielgabals, ar kuru varēja sašaut jebkuru vācu tanku. Uz BT-2 laikam bija 37mm liegabals, drusku švakāks, bet arī laikam vēl joprojām gana liels drauds jebkurai vācu mašīnai.
2. T-34 un KV vācu tanki 1941. gadā lāga sašaut nevarēja.
3. Vāciešiem bez PzI (2x7,92mm ložmetēji) un PzII (20mm automātiskais lielgabals un 7,92mm ložmetējs) vēl bija arī vidējie tanki PzIII (37 vai 50mm lielgabals, atkarībā no versijas, gana labs, lai sašautu jebkuru krievu tanku, kas nav T-34 vai KV, un 2 ložmetēji) un PzIV (75mm īsstobra lielgabals, gana labs lai sašautu jebkuru krievu tanku, kas nav T-34 vai KV, un 2 ložmetēji). Vēl vāciešiem bija arī šāds tāds daudzums čehu trofeju tanku, kas bija bruņoti ar 37mm lielgabalu un ložmetēju.
4. Kur vāciešiem bija priekšrocības:
4.1. VISI vācu tanki bija radioficēti. Krieviem pogolovno radioficēti bija tikai T-34 un KV. Veco modeļu tankiem rācijas bija tikai uz t.s. komandieru tankiem, kuru varēja vizuāli atpazīt pēc antenēm, kas bija apliektas ap torni.
4.2. PzIII un PzIV bija 5 cilvēku apkalpes, kurās 1 cilvēks bija tanka komandieris, kurš nodarbojās tikai un vienīgi ar kaujas lauka vērošanu un tanka komandēšanu. Krieviem praktiski visos tankos, izņemot KV, komandieris amata apvienošanos kārtība šāva arī no lielgabala.

Pēdējie 2 apakšpunkti deva vācu tankiem pamatīgas priekšrocības situāciajs novērtējumā un kaujas vadīšanā.

a_masiks
Citāts
tur bija tāda lieta kā Mannerheima līnija..... ka reiz WWI tipa nocietinājums, arī pret tankiem.
Jā, un viņai priekšā bija t.s. priekšlauks ar inženiernožogojumiem un `hit & run` kājnieku grupām, kuri traucēja sapieriem tos novākt :)

Un beigu beigās tak Mannerheima līniju sašāva ar lielgabaliem, nobombīja no gaisa un pārrāva. Pa lielam bez tanku līdzdalības.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #20 : Novembris 21, 2013 »

MJ- par to tanku kara koncepciju:

Cik es saprotu, fričiem bija labāk izstrādāti pielietošanas paņēmieni (Guderiāns, Hepners un citi), savukārt krieviem - labāki tehnikas paraugi.
Pa lielam jā, kaut arī vācu tankiem bija atsevišķas priekšrocības (sk. iepriekšējo postu).
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #21 : Novembris 21, 2013 »

MJ
Citāts
Līdz ar to `pa autostrādēm joņojošo tanku` ātrumu tāpat limitē gruzoviku autokolonnas, kas šamējiem ved degvielu un munīciju, un diez vai brauc ātrāk par 40 km/h - ātrumā, kāds ir krietni zem `autostrādes tanka` maksimālā ātruma un kādā brauc arī parastie tanki.
Toties kāds izrāviens! Fiksi pārvietot tankus ātrumā, kāds pretiniekam nav iespējams. No punkta A uz punktu B, izsist ienaidinieku, bet gruzoviki ar degvielu un munīciju piebrauc punktā B jau pēc kaujas.

Citāts
Nerunāsim nemaz par to, ka pa šoseju tanks var braukt līdz pirmajai kaujai, kad uzreiz ir jābrauc no šosejas nost un jāizvēršas kaujas ierindā...
Tad uzvelk kāpurķēdes un cīnās.
P.S. Te tāds interesants jautājums par vēsturi vispār paceļās - nav nemaz tik daudz laika pagājis, bet mēs jau tik daudz nezinām, kā īsti bija, kas bija.
Nez, kāda ir īstā vēsture, droši vien nemaz nelīdzinās "Rīgas sargiem" vai "Latviesū strēlnieku stāstam" :)
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #22 : Novembris 21, 2013 »

Nodublēju to šeit, ibo visai klasisks piemērs.

Suvorovs apgalvoja, ka PSRS uz 1941. gada jūniju bija 24 000 tanku, kamēr nabaga vāciešiem - tikai 3500. Un pieveda šo kā vienu no stūrakmeņiem savā teorijā par PSRS `agresivitāti`. Tikai aizmirsa piebilst dažas lietas:
1. 24 000 tanku bija izkliedēti pa visu PSRS robežu. Protams, krietna puse BIJA pret Vāciju, bet daļa stāvēja Tālajos Austrumos pret Japānu, par kuras neitralitāti nekādas garantijas nebija. Salīdzinājumam - visi vāciešu 3500 tanki bija sakoncentrēti pret PSRS, jo cita vērā ņemama pretinieka Eiropā vāciešiem tobrīd vairs nebija, vismaz uz sauszemes. Tuvināti varam pieņemt (sorry, precīzus ciparus meklēt ir slinkums, bet `ideoloģiski nepareizajos avotos`, tie, protams, ir), ka pret vāciešiem stāvēja 14 000 padomju tanku.
2. Daļa padomju tanku bija neejoši, atradās parastajā (darbnīcā) vai kapitālajā (nosūtāmi atpakaļ uz rūpnīcu) remontā. Kas ir samērā likumsakarīgi, ņemot vērā to, ka krietna daļa šo tanku bija padomju agrīnās industrijas produkts un to motora un/vai transmisijas resurss nebija neko liels (pat nosacīti modernā tanka T-34 dzinēja resurss kara pirmajos gados bija ap 100 stundu) - tankiem T-26 kāpurķēžu resurss bija, ja pareizi atceros, ap 600 km. Atkal, salīdzinājumam - pedantisko vāciešu tanku kvalitāte un gatavība kaujai bija pavisam cita (viņu konstruktīvi vājās puses izlīda ārā tikai 1941. gada ziemā, līdz kurai vācieši sākotnēji bija iecerējuši karu pabeigt). Pieņemot, ka remontos atradās aptuveni trešā daļa tehnikas (atkal, precīzi cipari avotos ir atrodami), tas sanāk, ka pret vāciešiem atradās nevis 24 000 tūkstoši, bet kādi 9 000 funkcionālu tanku. Sākotnējais virtuālais ~6x pārsvars nupat ir reāli sarucis līdz 2,5...3x pārsvaram, kas, protams, vēl joprojām ir pārsvars, bet izskatās jau daudz mazāk iespaidīgi. Tas lieliski ilustrē rizunismu darbībā...
3. Vērmahtā, gatavojoties Krievijas kampaņai, bija 500 000 kravas automobiļu Opel Blitz. Cipars no `ideoloģiski ļoti tendencioza avota` - F. Haldera dienasgrāmatas. Savukārt, ja Tu paraksies PSRS automobiļu rūpniecības vēsturē, tad atklāsi, ka uz 1941. gadu PSRS vispār bija saražots labi ja uz pusi tik daudz kravas automobiļu. Turklāt, tie ne tuvu visi bija armijā - krietna daļa atradās civilajā saimniecībā, un, protams, kara gadījumā bija paredzēta mobilizācijai, bet atkal, skatoties PSRS un Padomju Armijas vēsturi, nekādu masveida automobiļu izņemšanu no kolhoziem un to nodošana armijai 1941. gada maijā-jūnijā nav novērota. Un tagad uzmanību, jautājiens: tanki - tas, protams, ir forši. Bet kas reāli kaujas apstākļos tankiem piegādās munīciju, degvielu, nodrošinās mobilas iespējas veikt remontu lauka apstākļos? Pareizi, kravas automašīnas. Bez to pietiekoša daudzuma tanki brauks tik ilgi, cik ļaus viena bākas uzpilde, un šaus tik ilgi, kamēr būs munīcija bojeukladkā. Vai tik ilgi, kamēr salūzīs kāda detaļa. Kas viss arī reāli notika 1941. gada jūnijā-jūlijā, karam sākoties... Tāds sīkums, bet Suvorovrezuns par to dziļdomīgi klusē. Kā Tu domā, KĀPĒC?
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #23 : Novembris 21, 2013 »

EzītisMiglā
Citāts
Toties kāds izrāviens! Fiksi pārvietot tankus ātrumā, kāds pretiniekam nav iespējams. No punkta A uz punktu B, izsist ienaidinieku, bet gruzoviki ar degvielu un munīciju piebrauc punktā B jau pēc kaujas.
Sk. punktu par to, ka t.s. `autostrādes riteņtankus` pārtrauca ražot jau 1940. gadā - tātad viņi jau uz to brīdi bija atzīti par bezperspektīviem.
Citāts
P.S. Te tāds interesants jautājums par vēsturi vispār paceļās - nav nemaz tik daudz laika pagājis, bet mēs jau tik daudz nezinām, kā īsti bija, kas bija.
Drusku atkarīgs, par ko tieši ir runa. Kuras divīzijas kad un kur stāvēja, kā pārvietojās, kas viņas komandēja - tas viss ir gana labi dokumentēts.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #24 : Novembris 21, 2013 »

MJ, un vēl viens jautājums mazliet no citas perspektīvas

Kā Tu domā, nah pat pēc psrs sabrukuma tagadējā Krievija never vaļā armijas un specdienestu arhīvus par WW2 periodu. Nu nevar tie papīri ne tehnikas, ne strateģijas ziņā saturēt infu, kam tagad būtu slepenojama vērtība.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #25 : Novembris 21, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Kā Tu domā, nah pat pēc psrs sabrukuma tagadējā Krievija never vaļā armijas un specdienestu arhīvus par WW2 periodu.
Nu briti un amerikāņi arī nevar vaļā pilnīgi visu... a viņiem ta it kā vispār nevajadzētu kaut ko slēpt?

Un nevar teikt, ka krievi pilnībā never vaļā. Šobrīd pilnīgi noteikti ir pieejams nesalīdzināmi vairāk kā padomju laikā. Jā, varbūt arī vēl kaut ko nav atvēruši.

Specdienestus vēl var saprast, viņi var slēpt ziņas par savu vai pretinieka aģentu personīgo informāciju.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #26 : Novembris 21, 2013 »

Ctulhu
Tos dokumentus nevar noviltot? Vai vismaz daļu izmest ftopkā?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #27 : Novembris 21, 2013 »

Ek ,kur interesanti būtu īsto vēsturi uzzināt, kā tas bija patiesībā, bez "mūsējie varoņi" teikām un sagrozījumeim.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #28 : Novembris 21, 2013 »

MJ , tiem aģentiem, kas WW2 laikā darbojās  - cik gadu tagad?

Nu jā, rietumniekiem tur ir sāpīgais punkts - rietumu piegādes ādolfam. Zviedri, Exxon laikam, utt...

A kāds sāpīgs punkts varētu būt krieviem, kas pēc oficiālās versijas karoja taisnīgu karu pret sliktiem iebrucējiem?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42365
  • Ateists
Re: Viktors Suvorovs alias Rezuns
« Atbilde #29 : Novembris 21, 2013 »

Ezis, Rezuns saka, ka vēlajā psrsā nokurināja burtiski tonnām papīru...
IP pierakstīta