Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu  (Lasīts 10877 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8273
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #15 : Novembris 20, 2013 »

Vistiešākais, jo viens no teistu pamatargumentiem ir, ka tieši dievs ir morāles avots un cēlonis, un bez dieva tipa viss ir atļauts... nu bet Tu jau arī jautā kā no Mēness nokritis :D
Nu bet reāli tā jau arī ir. Tas, ka kāds pētī morāli caur savu favorīto prizmu jau ir šī subjekta darīšana un saistības citiem nerada. Tikai sabiedrība, kas tic, ka attiecīgie likumi pamatojas Supreme being gribā, rīkojās tā it kā morāle būtu absolūta un te nav svarīgi vai šāds Dievs tiešām eksistē un vai tev subjektīvi šī morāle patīk. Svarīgi ir kolektīva pārliecība par saistībām. Neirologs nevienam šādas saistības nevarētu uzlikt pat ja gribētu.
Man points - FAQā par ateismu nav vietas šķirklim par morāli, jo šīs divas lietas ir nesaistītas. Ateists var smelties savus morāles standartus no jebkura avota, tajā skaitā no reliģiskām tradīcjām (kas pamatā arī notiek, jo neirologu vai trompetistu pētījumi līdz šim nav radījuši morālus imperatīvus).
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8273
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #16 : Novembris 20, 2013 »

Šis posts ir kā meitene, kas prasa atvainošanos par to, ka viņas pašas sapnī tu esi nolaidis pa kreisi. Piedo! :D
Kas?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42240
  • Ateists
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #17 : Novembris 20, 2013 »

Gnidrologs, a kā būtu ar morāles smelšanos vienkārši no esamības + pastāvēšanas/ attīstīšanās mērķa?
IP pierakstīta

Ateists

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1504
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #18 : Novembris 20, 2013 »

Citāts
Tikai sabiedrība, kas tic, ka attiecīgie likumi pamatojas Supreme being gribā, rīkojās tā it kā morāle būtu absolūta un te nav svarīgi vai šāds Dievs tiešām eksistē un vai tev subjektīvi šī morāle patīk.

Vispār jau viņi paši atzīst, ka ir grēcinieki, respektīvi nav spējīgi uz absolūti morālu rīcību. To apzinoties, kāpēc tev rūp, vai viņu morāle ir absolūta vai nē? Kā es redzu teistus, tad viņi vienkārši lepojas ar to, ka ir 50% iespējamība, ka viņu morāle nostrādās katru reizi. :D

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42240
  • Ateists
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #19 : Novembris 20, 2013 »

Gnidrologam sanāk interesanti: Izdomājam morāli ( vienalga kādā veidā), tad izdomājam supreme being un tad melojam, ka morāle ir tā supreme being griba. Tātad pēc Gnidrologa sanāk, ka morāles sistemai jāsatur vismaz vieni meli. Piezīmēšu, ka tāda sistēma ir nestabila, maigi sakot.
IP pierakstīta

Ateists

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1504
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #20 : Novembris 20, 2013 »

Citāts
Tikai sabiedrība, kas tic, ka attiecīgie likumi pamatojas Supreme being gribā, rīkojās tā it kā morāle būtu absolūta un te nav svarīgi vai šāds Dievs tiešām eksistē un vai tev subjektīvi šī morāle patīk.

Viņš vnk apgalvo, ka vislabāk darbosies tā morāle, kura tiks visstingrāk ievērota. Nu tādā dziļā domā jau nav, kam nepiekrist. :D Piekrist nevar tam, ka tieši pārliecība par superbūtni debesīs dod morāles komplektam kādu priekšrocību tikt labāk ievērotam. Turklāt atcerēsimies, ka šī pati superbūtne ir pavēlējusi nogalināt n-tos cilvēkus un vienreiz pat noslīcinājusi visu planētu, tāpēc ja kāds gribētu atrast bībelē kaut ko, kas atļauj nožmiegt kaimiņu, tad viņam nekur tālu nebūtu jāmeklē. Kā jau tu teici - nestabila sistēma labākajā gadījumā. Salīdzinoši "nedari otram to ko negribi lai dara tev" ir daudz grūtāk abjūzojama sistēma.

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8273
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #21 : Novembris 21, 2013 »

Gnidrologs, a kā būtu ar morāles smelšanos vienkārši no esamības + pastāvēšanas/ attīstīšanās mērķa?
Katrai bietei tāds ir, bet pie bietēm morāles sistēmas nav novērotas.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8273
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #22 : Novembris 21, 2013 »

Vispār jau viņi paši atzīst, ka ir grēcinieki, respektīvi nav spējīgi uz absolūti morālu rīcību. To apzinoties, kāpēc tev rūp, vai viņu morāle ir absolūta vai nē? Kā es redzu teistus, tad viņi vienkārši lepojas ar to, ka ir 50% iespējamība, ka viņu morāle nostrādās katru reizi. :D
Neesi sapratis. Apzinoties savu grēcīgumu cilvēks atzīst, ka nespēj rīkoties atbilstoši šiem Dieva noliktajiem standartiem, jo ir nepilnīgs, ne jau to, ka standartu nav. Sabiedrībā, kur šāda mēma nav, iespējams ''morālais plurālisms'' jeb relatīvisms, tb, nekādu kopēji sev uzliktu standartu vispār, jo katrs pats taču var ''pētīt'' atbilstoši saviem kritērijiem un metodēm.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #23 : Novembris 21, 2013 »

Ateists
Citāts
šī pati superbūtne ir pavēlējusi nogalināt n-tos cilvēkus un vienreiz pat noslīcinājusi visu planētu, tāpēc ja kāds gribētu atrast bībelē kaut ko, kas atļauj nožmiegt kaimiņu, tad viņam nekur tālu nebūtu jāmeklē.

Ja superbūtne kaut ko dara, tad tas nenozīmē, ka to pašu var darīt arī parastās būtnes.
Ja kāds meklē vienalga kurā grāmatā to, ko ļoti grib atrast, tad atradīs. Piemēram, pasakās bieži ir aicinājumi uz vardarbību, tur raganu sadedzina un vilkam vēderu pārgriež, utml. - fiziski izrēķinās ar ienaidnieku, un dod sliktu piemēru bērniem.
IP pierakstīta

Ateists

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1504
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #24 : Novembris 21, 2013 »

Neesi sapratis. Apzinoties savu grēcīgumu cilvēks atzīst, ka nespēj rīkoties atbilstoši šiem Dieva noliktajiem standartiem, jo ir nepilnīgs, ne jau to, ka standartu nav. Sabiedrībā, kur šāda mēma nav, iespējams ''morālais plurālisms'' jeb relatīvisms, tb, nekādu kopēji sev uzliktu standartu vispār, jo katrs pats taču var ''pētīt'' atbilstoši saviem kritērijiem un metodēm.

A starp citu kristiešu morāle nemaz nav absolūta. Visa bībele ir kā Rorschacha zīmējums, kur katrs var saredzēt pilnīgi jebko. Tu domā, ka dēļ baušļa "tev nebūs nokaut" kristietim slepkavība nekad nevar būt nav morāli labs lēmums? Kā tad! :D Bet vislabāk kristiešu morāles ne-absolūtumu parāda viņu pašu attieksme pret verdzību. Neviens bauslis verdzību neaizliedz. Kad baušļus rakstīja, tad verdzība bija pilnīgi morāla parādība un turpināja tāda būt vairāk kā 15 gadsimtus.  Tikai mūsdienās vairums kristiešu ir nonākuši līdz atziņai, ka verdzība ir amorāla. Kas nozīmē, ka kristiešu "absolūtā" morāle ir spējīga progresēt, tātad tā nav absolūta, tā vienkārši ir atpalikusi un bremzēta un dēļ šīs norautās rocenes kavē pārējās morāles progresu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #25 : Novembris 21, 2013 »

Ateists
Citāts
Neviens bauslis verdzību neaizliedz.
Ir mājieni, ka verdzība nav laba.
Tad vēl viss tas par tuvāka mīlestību, laba darīšanu savam ienaidiniekam, utml - tā ne visai līmējas kopā ar verdzību.
IP pierakstīta

Ateists

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1504
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #26 : Novembris 21, 2013 »

Citāts
Ja superbūtne kaut ko dara, tad tas nenozīmē, ka to pašu var darīt arī parastās būtnes.
Un kurš to nosaka ja ne pati parastā būtne? Jahvei ir bijuši vairāki ļauni mīluļi. Es nezinu ko vēl vairāk vajag cilvēkam, kurš meklētu bībeles morālē caurumus lai kādu piežmiegtu un izvairītos no elles.

Citāts
Ir mājieni, ka verdzība nav laba.
Tad vēl viss tas par tuvāka mīlestību, laba darīšanu savam ienaidiniekam, utml - tā ne visai līmējas kopā ar verdzību.
"Mājieni" :D

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42240
  • Ateists
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #27 : Novembris 21, 2013 »

Gnidrologs

1) Tu pats pareizi pateici, ka priekš Tevis proponētās sistēmas tas dievs ir jāizdomā, tātad jāmelo citiem. Cita starpā tad tev jāierīko arī domu policija / inkvizīcija, kas bremzēs domāšanas attīstību, jo citādi jau uzradīsies ateisti un melus atmaskos. Rezultātā Tev sanāk uz meliem balstīts totalitārisms, jeb citādi šāda morāles sistēma palido.
2) Tu nesaprati par esamību un mērķi. Tātad mums ir pasaule (mūs pašus ieskaitot), kāda tā ir, to apraksta fizika u.c. zinātnes. Un mums ir mērķis turpināties un attīstīties. No tā, kādi mēs esam un kāds ir mērķis, atkarājas paņēmieni, kā to sasniegt, viens no tiem ir morāles sistēma.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42240
  • Ateists
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #28 : Novembris 21, 2013 »

Ezis

``Tad vēl viss tas par tuvāka mīlestību,``

a) nodefinējam tuvāko kā tās pašas reliģijas adeptu, pārējie neticīgie, to asinīs var mazgāt kājas.
b) milestība var izpausties kā tuvākā dvēseles glābšana, spīdzinot viņu līdz nāvei, lai atbrīvotu no velna varas. No problem, mīlestība vietā, skaitā un kvalitātē.
IP pierakstīta

Ateists

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1504
Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
« Atbilde #29 : Novembris 21, 2013 »

Citāts
laba darīšanu savam ienaidiniekam

Noorganizējot tam ātrāku tikšanos ar radītāju. :D