Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Zinātnes robežas  (Lasīts 36252 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #30 : Novembris 05, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Nu tad veidojam augstākas kārtas sistēmas no N smadzenēm, ar pakešu veida sakariem starp tām
Tas neatrisina problēmu, jo tāpat ir jāgaida, un jo lielāka sistēma, jo lielāks gaidīšanas laiks. Sistēmas lielumam tiecoties uz bezgalību, gaidīšanas laiks tiecas turpat :)

Citāts
a) interesanti
b) pret-X profilakse.
a) bet tad tā ir rotaļa, kur galvenais ir, lai būtu interesanti. Nonākam pie tā, ka Jānis izgudro kādu puzzl-i, un Pēteris to pēta. Jēgas nekādas, bet toties interesanti?
b) stulbi sanāk, - viss izpētīts, visi dabīgie X ir izķerti, un sākam ražot mākslīgos X-us, riskējam uzraut gaisā visu civilizāciju? T.i. ražojam bumbas, lai zinātu, kā cīnīties pret bumbām? Bumbu dabā nekur nav, bet vienīgie bumbu ražotāji ir tādi paši kā mēs? :) Neviena ļaunā taču vairs nav, kas speciāli karam bumbas ražotu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #31 : Novembris 05, 2013 »

Ezis

1) Apsveicu ar 6666. postu.
2) īstenībā gaidīšanas laiks varētu arī nebūt būtisks parametrs, jo tas vnk nozīmē, ka visi pārējie procesi sāk notikt ātrāk attiecībā pret šīs sistēmas domāšanu.

a) Nu galīgas pasaules ( kas nav obligāti) gadījumā tas izpaudīsies kā jaunu pasauļu kosntruēšana.
b) Tas atkal mazvarbūtīgajā galīgas pasaules gadījumā, sk. punktu a)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #32 : Novembris 05, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Tāpat zinātnes lauks ir efektīva mērķu izvēle.
Mērķus - kam? Kas nosaka, kādiem jābūt mērķiem un kāpēc?
Tādas pašlaik nezināmas lietas kā "laimīgums" utml? Kas ir tas pamats, tas uz ko tiekties?

anonymous
Citāts
pēc nemainīgiem postulātiem nav vajadzības ja ētiku saprot kā praktiskas, elastīgas vadlīnijas
vadlīnijas, kas domātas, lai sasniegtu - ko? Ir tātad kaut kas, zem ētikas, kaut kāds nemainīgs mērķis? Piemēram, Ctulhu "deltaK", kas visu laiku jāpalielina? Un šim mērķim viss pārējais pakārtojas?

Citāts
lai pēc iespējas vairāk un dažādāki cilvēki varētu pēc iespējas netraucētāk sadzīvot kopējā teritorijā
te sanāk pretruna un tas pats, kas ar "brīvo gribu" un tās ierobežojumiem no ārpuses. Tikko palielini dažādību, tā uzreiz cilvēki nesader kopā.
Kāpēc viņiem jāsadzīvo kopējā teritorijā? Vai nav labāk, ja sadalam pa grupām un katrai no tām iedodam savu teritoriju?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #33 : Novembris 05, 2013 »

Ezis

Pirmkārt mērķiem jābūt tādiem, lai tos realziējot saglabājas iespēja uzstādīt nākamos mērķus. Apakšgadījums - zinātniskie pētījumi jāveic tā, lai saglabātos iespēja turpināt zinātniskus pētījumus.

Laimīgums (ilgtermiņa) acīmredzot ir pašrefleksijas tipa indikators, kas uzrāda to, ka režīms ir normāls, atbilst augstāk minētajam.

``vadlīnijas, kas domātas, lai sasniegtu - ko?``

Ne lai sasniegtu. lai nebeidzami turpinātu. Sistēmai jābūt tādai, kas nodrošina pret beigām.

``Vai nav labāk, ja sadalam pa grupām un katrai no tām iedodam savu teritoriju?``

Nuja, tas jau arī ir viens no praktiskās ētikas risinājumiem. Personiskā telpa utt. Tad nāk lāt sadarbība starp šīm grupām.
IP pierakstīta

anonymous

Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #34 : Novembris 05, 2013 »

`Ir tātad kaut kas, zem ētikas, kaut kāds nemainīgs mērķis?`

kopēja savstarpēji neapdraudēta eksistence - sākot ar ikdienas satiksmi un beidzot ar planētas mērogiem.

`Vai nav labāk, ja sadalam pa grupām un katrai no tām iedodam savu teritoriju?`

piespiedu kārtā noteikti ne. cilvēkiem lielākoties stipri nepatīk ja viņus kāds izvieto pa rezervātiem. paskaties uz amerikas pamatiedzīvotāju situāciju. protams, pavisam cita lieta ir tiesības uz savu privāto telpu/teritoriju/whatever.

`Tikko palielini dažādību, tā uzreiz cilvēki nesader kopā.`

nav jau mākslīgi jāpalielina dažādība, ir jānodrošina lai esošā nekļūtu par problēmu nevienai no iesaistītajām pusēm.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #35 : Novembris 05, 2013 »

Ctulhu
1) Paldies! :)
2) ja gaidīšanas laiks ir praktiski bezgalīgs, tad tam gan ir nozīme. Kaut vai tajā, ka uzdevums jau sen pārstājis būt aktuāls vai arī visi ir aizmirsuši, ko tā augstākā sistēma vispaŗ dara.

a) kādas "jaunas" pasaules? Ja pasaule ir galīga, tad tā ir kā šaha galdiņš, un neko jaunu tur izgudrot nevar, ar laiku viss sāks atkārtoties.
Otrkārt, priekš kam tev jauna pasaule? Lai uzreiz piepildītu viņu ar max izmēra smadzenēm un pēc tam ieietu bezgalīgā gaidīšanas ciklā?
b) par kāda veida bezgalību tu runā? Visas tās paralēlās pasaules taču atkārtojas, kaut arī viņu ir bezgalīgi daudz.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #36 : Novembris 05, 2013 »

Ezis, Nu tātad X ko mēģināt apiet būs šis pats ātruma ierobežojums. Kā? Nezinu. Versijas spekulāciju līmenī - ģenerējot jaunas pasaules ar citām fizikām, kurās ātruma ierobežojuma nav vai tas ir ļoti liels vai vispār ir kut kas viltīgs ar cēlonību izdarīts utt.

Tas nedaudz sasaucas ar Strugacku stāsta problematiku, kur pilsonis Večerovskis līdzīgā situācijā pieņēma vienīgo iespējamo lēmumu - izpētīt jauno šķērsli un izdomāt, kā to novērst.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #37 : Novembris 05, 2013 »

Ctulhu
Citāts
mērķiem jābūt tādiem, lai tos realziējot saglabājas iespēja uzstādīt nākamos mērķus
Domāju, ka var atrast ļoti daudz tādu mērķu komplektus.

Citāts
zinātniskie pētījumi jāveic tā, lai saglabātos iespēja turpināt zinātniskus pētījumus.
t.i. lēnām un nesteidzoties, izbaudot procesu? :)

Citāts
Sistēmai jābūt tādai, kas nodrošina pret beigām.
piem, šo to piemirst un atklāt no jauna? Kā savādāk - ja viss ir izpētīts? Vai nu rotaļāties ar mākslīgām konstrukcijām? Piemiršana ir labāk, jo dod pētniecībai jēgu, vajadzību.
IP pierakstīta

anonymous

Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #38 : Novembris 05, 2013 »

`t.i. lēnām un nesteidzoties, izbaudot procesu?`

drīzāk gan vnk ievērojot drošības pasākumus.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #39 : Novembris 05, 2013 »

anonymous
Citāts
kopēja savstarpēji neapdraudēta eksistence
to vislabāk atrisina visu cilvēku novienādošana.

Citāts
cilvēkiem lielākoties stipri nepatīk ja viņus kāds izvieto pa rezervātiem
bet patīk dzīvot sev patīkamā vidē, starp savējiem. Savā valstī, savā kultūrā.

Citāts
jānodrošina lai esošā nekļūtu par problēmu nevienai no iesaistītajām pusēm
Vispārīgā gadījumā nav atrisināms. Ja kopējā vidē kādam ir "obligāti jābūt A", bet citam "nekādā gadījumā A", tad neko nevar atrisināt.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #40 : Novembris 05, 2013 »

Ezis

``Domāju, ka var atrast ļoti daudz tādu mērķu komplektus.``

Nu jā un tad skatamies

a) optimizācijas nosacījumus -tas ir, kuri komplekti atbilst vislabāk
b) ja optimizācijas nosacījumi izdod vairāk par 1 komplektu, tad varam darīt visādi: papildināt / precizēt optimizācijas nosacījumus, ņemt no dotā saprātu veida ( piemēram mūsu) individuālajām īpašībām izrietošus nosacījumus.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #41 : Novembris 05, 2013 »

Ezis

``piem, šo to piemirst un atklāt no jauna? ``

šis neder, nedrošs pret X un nav jau arī interesanti.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #42 : Novembris 05, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Kā? Nezinu. Versijas spekulāciju līmenī - ģenerējot jaunas pasaules ar citām fizikām, kurās ātruma ierobežojuma nav vai tas ir ļoti liels vai vispār ir kut kas viltīgs ar cēlonību izdarīts utt.
Tā jau ir ticība. :) Tam, ka gan jau kaut kā, bet pilnīgi viss ir atrisināms. Laikam arī "2+2=5", "A ir ne-A" u.c.?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #43 : Novembris 05, 2013 »

Ezis

``to vislabāk atrisina visu cilvēku novienādošana.``

Nē, pakāst diversitāti nozīmē nestabilitāti pret perturbācijām.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Zinātnes robežas
« Atbilde #44 : Novembris 05, 2013 »

Ezis, tā ir nevis ticība, bet strateģija. Vari ieteikt citu, labāku?

``Laikam arī "2+2=5", "A ir ne-A" u.c.? ``

No loģikas kļūdām pasauli, visticamāk, uzbūvēt nevar :) Tb kaut kādi ierobežojumi paliek un , piemēram dievs nav iespējams :)
IP pierakstīta