Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Zinātne un tās metode  (Lasīts 21289 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #30 : Novembris 04, 2013 »

Ezis, Ok, tikai sanāk dažādas savstarpēji izslēdzošas ``patiesības``

ā un ar lūgšanām un slimniekiem ir bijuši experimeti ( var paskatīties googlē ``prayer experiments``), tur, protams, būs vagons dzeltenās preses ar it kā pozitīviem rezultātiem, bet sausais atlikums bija, ka neietekmē.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #31 : Novembris 04, 2013 »

Nav pareizi prasīt fizisku garīgas būtnes demonstrāciju, kura ir daudzkārt intelektuāli un morāli pārāka par cilvēku un skaidri saka, ka nepakļausies nekādiem eksperimentiem un prasībām no cilvēka puses. Tas ir tāpat kā valdība nekad nepiekāpsies teroristu vai cietumnieku ultimatīvām prasībām. Problēmas raksturs ir morālas dabas. Piemēram, Kristus saka - svētīgi ir sirdsšķistie, jo tie Dievu redzēs. Ciktāl par Dieva esamību var spriest no dabas pasaules, cilvēka prātam tas ir iespējams, bet šīs zināšanas ir netiešas un ļoti nepilnīgas. Pēc grēkā krišanas cilvēks zaudēja Dieva tēlu, pēc kura tas bija radīts. Šis tēls sevī ietvēra arī cilvēka spēju pazīt Dievu. Tā tiek atjaunota Kristū, bet nevis ar cilvēcisku mainipulāciju palīdzību.

Bet arī fiziskās pasaules pētniecībā redzam savādu ainu, piemēram, neviens vēl nav laboratorijas apstākļos atsevišķi izdalījis un demonstrējis kvarku, bet tādēļ jau neviens nešaubās par kvarka eksistenci.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8090
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #32 : Novembris 04, 2013 »

Ctulhu
Variants ar monētu nav jēdzīgs pārbaudes veids. Pieņemot, ka Dievs ir SB ar brīvu gribu, nevis ļoti maziņš un ierobežots vēlmju piepildīšanas, viņš var apzināti sabotēt jebkādus rezultātus just for fun. Tāpēc, ja mēģina viņu pētīt, nevar paļauties uz tām fīčām, kas nav atkarīgas no viņa gribas. Tas būtu līdzīgi kā nolikt monētu istabā aiziet uz kādu laiciņu un atgriežoties pieņemt, ka kāds tajā ir pabijis tikai tad, ja monēta ir apgriezta. Tikpat labi kāds var nebūt gribējis apgriezt monētu. Jāmeklē cita veida pēdas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #33 : Novembris 04, 2013 »

Ilārs

``Nav pareizi prasīt fizisku garīgas būtnes demonstrāciju, kura ir daudzkārt intelektuāli un morāli pārāka par cilvēku``

1) visas demonstrācijas, ietekmes utt ir fiziskas. Ja nepiekrīti, nosauc pretējā piemēru.
2) Nu un ka pārāka? Ja ir piemēram, par mums pārāki citplanētieši, aiz ko mēs ar tiem nevarētu sarunāties?

``skaidri saka, ka nepakļausies nekādiem eksperimentiem un prasībām no cilvēka puses.``

Nē, nu ja negrib runāt, lai iet bekās, ar varu jau nespiedīsim, tikai jūsējie visu laiku stāsta, ka šī būtne akurāt ļoti grib attiecības ar mums.

``Tas ir tāpat kā valdība nekad nepiekāpsies teroristu vai cietumnieku ultimatīvām prasībām.``

Pag, tad izvēlies - mēs runājam par karu vai par dialogu? Ja mēs ar to dievu esam ienaidnieki un šis ir pielīdzināms teroristam, tad, protams, neko...

`` Neviens vēl nav laboratorijas apstākļos atsevišķi izdalījis un demonstrējis kvarku, bet tādēļ jau neviens nešaubās par kvarka eksistenci. ``

Nu, pirmkārt, kvarkgluonu plazma ir iegūta, otrkārt barioni izturas tieši tā, kā paredz kvantu hromodinamika, jūsējiem nekā līdzvērtīga par jūsu hipotetisko objektu nav.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #34 : Novembris 04, 2013 »

Succubus, tur Ilāram & Co ir viens cits paradokss - viņi uzsver, ka dievs šausmīgi grib atiecības ar mums, bet kad nonāk līdz dialoga nosacījumiem, tad nekā nav.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #35 : Novembris 04, 2013 »

Ctulhu
Citāts
sanāk dažādas savstarpēji izslēdzošas ``patiesības``
Piemēram, kādas?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #36 : Novembris 04, 2013 »

Ezis, nu tur ir trīsvienīgs vai nav trīsvienīgs, ir JK dievs vai nav JK dievs ( bet ir tikai pravietis vai rabi), tālāk - ir dievs persona vai nav persona ( Brahma dažās mācībās nav) nu utt.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #37 : Novembris 04, 2013 »

Ilārs
Citāts
Nav pareizi prasīt fizisku garīgas būtnes demonstrāciju, kura ir daudzkārt intelektuāli un morāli pārāka par cilvēku un skaidri saka, ka nepakļausies nekādiem eksperimentiem un prasībām no cilvēka puses
Tā nu gan nav! Ir konkrēi solījumi pildīt visus ticīgo lūgumus. Arī kalnus bīdīt un pasargāt no čūsku indēm un lauvām. Ja ir tā kā tu saki - tev nāksies pamatot - kapēc šie apgalvojumi bībelē ir nepatiesi!

Citāts
Tas ir tāpat kā valdība nekad nepiekāpsies teroristu vai cietumnieku ultimatīvām prasībām.
Dievam jau NELŪDZ(!!!) atkāpties no amata! Tikai kapeiku apmest riņkī. Vai tas būtu ekvivalenti?

Citāts
Ciktāl par Dieva esamību var spriest no dabas pasaules, cilvēka prātam tas ir iespējams, bet šīs zināšanas ir netiešas un ļoti nepilnīgas.
līdz ar to arī var spriest par Dieva neesamību. Jo netiešās liecības var liecināt arī par pavisam ko citu.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #38 : Novembris 04, 2013 »

Nav iespējams demonstrēt kaut ko un eksperimentēt ar kaut ko, kas ir daudzkārt augstāks par mums intelektuāli un pilnīgāks morālā ziņā. Tieši morāla iemesla dēļ mēs esam kļuvuši par viņa ienaidniekiem, īstiem teroristiem, kas posta arī pārējo viņa radību, un riskējam kļūt par ilgtermiņa ieslodzītajiem. Dievs savā laipnībā piedāvā mums amnestiju, bet protams, uz saviem noteikumiem.

Attiecībā par kvarku es jau Tev minēju, ka tas ir piemērs, ka pat fiziskajā pasaulē ne visas lietas ir demonstrējamas. Kas attiecas uz ticīgu cilvēku zināšanām par Dievu, tad tās ir personiskas un to ir daudz vairāk, nekā cilvēka zināšanas par kvarkiem.

Mūsu diskusijas jautājums gan bija, lai Tu demonstrētu zinātniskās izziņas unikalitāti un pārrākumu par citiem cilvēka izziņas veidiem.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7466
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #39 : Novembris 04, 2013 »

Dievam jau NELŪDZ(!!!) atkāpties no amata! Tikai kapeiku apmest riņkī. Vai tas būtu ekvivalenti?

Jā, būtu. Izlasi stāstu par Kristus kārdināšanu Mat. 4 1-11.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #40 : Novembris 04, 2013 »

Ilārs

``Nav iespējams demonstrēt kaut ko un eksperimentēt ar kaut ko, kas ir daudzkārt augstāks par mums intelektuāli un pilnīgāks morālā ziņā.``

Kāpēc?

Es, piemēram, varu pētīt un iepazīt cilvēkus, kas ir par mani augstāki intelektuālā un morālā ziņā. Metode - tieši dialogs - es varu uzdot jautājumus, argumentēt utt, viņi atbild, ja tiešām ir augstāki un es apzināti neblēdos, tad viņi mani pārliecina un tā...
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #41 : Novembris 04, 2013 »

succubus
Citāts
Variants ar monētu nav jēdzīgs pārbaudes veids.
apziņas gļuki un halucinācijas  -vēl mazāk.

Citāts
Pieņemot, ka Dievs ir SB ar brīvu gribu, nevis ļoti maziņš un ierobežots vēlmju piepildīšanas, viņš var apzināti sabotēt jebkādus rezultātus just for fun. Tāpēc, ja mēģina viņu pētīt, nevar paļauties uz tām fīčām, kas nav atkarīgas no viņa gribas.
nē, tieši otrādi - jaizmanto tieši fīčas ar Dieva brīvo GRIBU. Jo tikai caur šo GRIBU var demonstrēt Dieva esību, tikai caur Dieva GRIBU manifesējas Dieva iedarbība uz šo pasauli.
Un tā. Dievam labpatikās šoto apsolīt cilvekiem. Caur šiem solījumiem varam pārbaudīt  - cik ļoti Dievs tos pilda. Ir apsolīts arī uzklausīt un IZPILDĪT lūgšanas.
Ja kādam šķiet ka Dievs var izlikties par kaprīzu madāmu un speciāli nepildīt lūgšanas - varam eksperimentēt ar asimetriskām vai simetriskām lūgšanām.

kristietis lūdz lai kapeika apmetas, ateists lūdz lai paliek uz vietas. Būs diezgan stulbi, ja kristieša lūgšanas tiks noraidītas, bet ateista - izpildītas......
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #42 : Novembris 04, 2013 »

Ilārs

``Tieši morāla iemesla dēļ mēs esam kļuvuši par viņa ienaidniekiem, ``

Kur būtu nepieciešams ļoti daudz paskaidrojumu no dieva puses, jo pēc kristiešu tekstiem sanāk, ka vainīgs ir dievs - tieši dieva amorālā rīcība.

Kā jau teicu: mans pirmais jautājums šim būtu - a kāpēc tev izstrādājums ``Lucifers`` sabojājās? Atbildēt izsmeļoši un pēc būtības.

`` Dievs savā laipnībā piedāvā mums amnestiju, bet protams, uz saviem noteikumiem. ``

Vai Tu pats pieņemtu kaut ko uz tādas būtnes noteikumiem, par kuru Tev ir apraksts ar tās amorālu rīcību un atteikšanās to paskaidrot?
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #43 : Novembris 04, 2013 »

Ilārs
Citāts
Jā, būtu. Izlasi stāstu par Kristus kārdināšanu Mat. 4 1-11.
kapēc tu uzskati, ka tas ir tas pats? Tur zātans gribēja lai Jēzus pierāda ka ir Dievs. Mūsu gadījumā nepieciešams lai Dievs izpaužas kā Dievs - tb tā kā viņš parasti dara!
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Zinātne un tās metode
« Atbilde #44 : Novembris 04, 2013 »

Ilārs

``Mūsu diskusijas jautājums gan bija, lai Tu demonstrētu zinātniskās izziņas unikalitāti un pārrākumu par citiem cilvēka izziņas veidiem. ``

Easy: viss, kas mums ir  - ir caur zinātni iegūts. Jā, arī paņēmieni, kā atskaņot baznīcu mūziku un izgatavot baznīcu gleznas.
IP pierakstīta