Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Reliģija un zinātne  (Lasīts 97234 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42367
  • Ateists
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1320 : Marts 13, 2015 »

Ilārs

``bet dabas kārtība un mērķtiecība liecina par kādas augstākas varas esamību.``

Neliecina. sk pirmkārt jau Okama principu, otrkārt, no kurienes Tu rāvi, ka dabā ir kaut kāda mērķtiecība, tādas nav, ir tikai matērijas īpašību noteikti patterni, kā lietas notiek.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1321 : Marts 13, 2015 »

Ilārs

Jā, bet, es te gribu parunāt par atbilstību realitātei. Zinātnei nav ar to problēmu - ja neatbilst, mainam teoriju. Svētajiem Rakstiem ir problēmas, jo tos mainīt nedrīkst.

Tas varētu būt Pāvila kā parasta cilvēka viedoklis kurš atbilstoš Romas impērijas iedzīvotāju uzvedībai. No tiem daudzi tiešām bija elku pielūdzēji, daži homo, par to viņš varētu būt arī pārspīlējis, bet cilvēkam tas ir piedodami.

Toties pacelts Svēto Rakstu līmenī, un pielietots pārlaicīgi tas teksts kļūst visai dīvains. Man aizdomas, ja Pāvils būtu zinājis, ka viņa vēstules kanonizēs, viņš tās nebūtu rakstījis.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42367
  • Ateists
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1322 : Marts 13, 2015 »

Jā un kad Ilāram norāda dabā notiekošo destrukciju, bezjēdzīgumu, ciešanas, tad viņš glābjas ``velna sabojātās pasaules`` koncepcijā. Lai gan patiesībā tas nozīmē, ka tur vnk nav nekāda plāna, nekādas mērķtiecības un attiecīgi - nekāda radītāja.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1323 : Marts 13, 2015 »

Karte nav ideāla, bet kļūst aizvien labāka, to nepārtraukti precizē, ``staigājot`` pa realitāti, ja kam uzduras, kartē atzīmē.

Nu jā, bet tas ir tāpat kā taustīties gar to ziloņa kāju. Redzi atzīmēt var tikai formulās, skaitļos, valodā un tas ienes vismaz vēl vienu karti. Tev ir vismaz divas kartes un neviena īsti neatbilst realitātei. Labākajā gadījumā Tu vari runāt par kādu no savām kartēm, bet ne par realitāti. Realitāte ir un palikek X.

"Par karti var būt tik drošs, par cik tā ir izmantojama. Ja mēs redzam, ka uzlabojot to, uzlabojas arī lietojums, tb tehnoloģija, tad mēs zinām, ka esam uz pareizā ceļa."

Nu tas ir tikai pieņēmums. Tev jau te ir vesela varza ar divdomīgiem jēdzieniem - izmantojama, uzlabojas, lietojums, tehnoloģijas. Tu taču pats zini, cik liela nozīme zinātnē ir iuntuīcijai, radošai domāšanai utt. Lielie atklājumi parasti tieši tiek veikti tad, kad kāds atkāpjas no kartes. Un tad to var nosaukt arī par šāvienu uz dullo, gadās arī, ka kāds tāds šāviens trāpa. Turklāt tur vēl ir vesela virkne problēmu.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1324 : Marts 13, 2015 »

mērķtiecība, tādas nav, ir tikai matērijas īpašību noteikti patterni, kā lietas notiek.

Tikpat labi Tu varētu teikt - mērķtiecība ir noteikti patterni utt.

Jā un kad Ilāram norāda dabā notiekošo destrukciju, bezjēdzīgumu, ciešanas, tad viņš glābjas ``velna sabojātās pasaules`` koncepcijā. Lai gan patiesībā tas nozīmē, ka tur vnk nav nekāda plāna, nekādas mērķtiecības un attiecīgi - nekāda radītāja.

Bet tad jau nav arī destrukcijas, bezjēdzīguma un ciešanu?
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1325 : Marts 13, 2015 »

Meistar,

Īsti nesapratu, kur tā problēma Pāvila tekstā. Principā viņš saka, ka daba liecina, ka homoseksuālisms ir pretdabīgs, neauglīgs. Kopūmā, noliedzot dabisko likumu, tas ir, cilvēka dabas likumu, cilvēks samitājas, vienādi vai otrādi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42367
  • Ateists
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1326 : Marts 13, 2015 »

Redzi atzīmēt var tikai formulās, skaitļos, valodā un tas ienes vismaz vēl vienu karti.

Tie ir kartes veidošanas noteikumi.

``Labākajā gadījumā Tu vari runāt par kādu no savām kartēm, bet ne par realitāti. Realitāte ir un palikek X. ``

Protams. Es zinu par realitāti tik daudz, cik man ir pareizi uz kartes. Tas ir viss, kas mums ir. Labā ziņa ir tā, ka karti nepārtraukti uzlabojam.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42367
  • Ateists
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1327 : Marts 13, 2015 »

Ilārs, bet tad man būtu jābūt homoseksuālistam, kas neatbilst faktiem :)
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42367
  • Ateists
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1328 : Marts 13, 2015 »

Ilārs

``Bet tad jau nav arī destrukcijas, bezjēdzīguma un ciešanu? ``

Ir jau. dzīvi organismi slimo, ēd viens otru, parazītisms utt.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42367
  • Ateists
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1329 : Marts 13, 2015 »

Ilārs

``Tikpat labi Tu varētu teikt - mērķtiecība ir noteikti patterni utt.``

Bet tā kā mēs zinam, ka sarežģītākais rodas no vienkāršākā, tērējoties enerģijai, tad nav vajadzīgs nekāds sarežģīts radītājs sākumā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42367
  • Ateists
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1330 : Marts 13, 2015 »

Ilārs, visādas intuīcijas un radoša domāšana nav iespējama bez zināšanām. Smadzenes ir jaudīga informācijas kompresijas un patternu meklēšanas/ atpazīšanas mašīna.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1331 : Marts 13, 2015 »

Meistar,
Kopūmā, noliedzot dabisko likumu, tas ir, cilvēka dabas likumu, cilvēks samitājas, vienādi vai otrādi.

Tā ir tautoloģija - ja samaitājušos definējam kā atšķirīgu no dabiskā.

Bet Pāvils raksta ko citu. Pāvils raksta, ka homoseksualitāte seko no "...viņi to nav turējuši godā kā Dievu un Viņam nav pateikušies, bet savos spriedumos krituši nīcības gūstā...", ko var attiecināt uz ateistiem.

Es saku: nav taisnība, lielākā daļa ateistu nav homoseksuāli.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42367
  • Ateists
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1332 : Marts 13, 2015 »

Vēl kas ir uzkrītoši: Ilārs katru robu mūsu zināšanās un katru problēmu traktē par labu savai mācībai. Tas ir nepareizi - robi un problēmas nozīmē tikai to, ka jāturpina pētījumi.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42367
  • Ateists
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1333 : Marts 13, 2015 »

Ja mēs jebkuru mācību apskatām kā hipotēzi vai teoriju, tad labāka teorija dod labāku tehnoloģiju.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7556
Re: Reliģija un zinātne
« Atbilde #1334 : Marts 13, 2015 »

Kāpēc atšķirīgu?

Pāvils šeit norāda uz vairākām lietām, kuras parādās pie pagāniem. Dažas lietas attiecas uz atsevišķiem cilvēkiem, citas ir vispārīgākas, dažas bija vairāk izplatītas tajā laikā, daudzas raksturo arī mūsdienu ateistus. Būtībā viņš pirmajās Romiešu vēstules nodaļās runā par to, ka visi ir vainīgi Dieva priekšā un nav neviena taisna - pagāni, jo nav ievērojuši dabisko likumu, jūdi - jo nav ievērojuši Dieva bauslību. Pāvils šeit nerunā īpaši par ateistiem. Par ateismu Bībele runā tikai vienā vietā, proti, "muļķi saka, Dieva nav". Pāvila laikā ateistu nebija daudz, nav daudz arī mūsdienās. Ko tur par viņiem īpaši runāt, bet daudzas Pāvila minētās lietas ir raksturīgas visiem ateistiem, dažas daļai no tiem.
IP pierakstīta