Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Reinkarnācija - par un pret  (Lasīts 10043 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Reinkarnācija - par un pret
« : Augusts 26, 2013 »

Cik pameklējos forumā, šādu tēmu neatradu (iespējams, ka slikti meklēju).

Tātad, kas mums ir PAR reinkarnāciju?
- Šādi tādi pētījumi par jakobi iepriekšējo dzīvju atmiņām (Ezis šķiet bija šajā jautājumā samērā eksperts);
- Reinkarnācija ļauj izvairīties no šādām tādām pretrunām `vienreizējās lietošanas` dvēseles modelī un atmet dieva (dvēseles radītāja un soģa) ētiskās dilemmas.

Kas mums ir PRET reinkarnāciju?
- Pārliecinošu pierādījumu trūkums;
- Reinkarnācija slikti skaidro uz Zemes novērojamo cilvēku skaita eksponenciālo pieaugumu.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #1 : Augusts 26, 2013 »

-pluss bija tas, ka racionāli skaidroja "shit happens" /tjipa taisnīga atmaksa par iepriekšējās dzīvēs sastrādāto/
-mīnuss tas, ka kopējais konceps nav gluži homogēns - nav skaidrs kapēc un KAM vispār būtu vajadzīgs tas reinkarnāciju karuselis, bezjēdzīga muļļāšanās uz vietas, atkārtojot principā vienu un to pašu no sākuma - nav gluži racionāla ideja. Savukārt pakāpeniska līmeņa paaugstināšana īsti neiet kopā ar evidenci - einšteini nedzimst, par tiem kļūst.
Atliek līmeņa bonusus ieskaitīt kaut kādās auru krāsās - neredzamā snumburslī, kurš tjipa var tikt uzlabots vai sačakarēts izejot no pilsoņa rīcības atbilstības esaošajai sabiediskajai morālei....
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #2 : Augusts 26, 2013 »

MJ
Šādie - tādi pētījumi, jā, līdz zinātnei īsti nedavelk. Jans Stīvensons tur ir konebūt visvairāk pētījis. Ir pat publikācijas peer - reviewed, bet par dzimumzīmēm vai iedzimtiem defektiem un saistību ar "iepriekšējo dzīvju atmiņām".
Par 'iepriekšējo dzīvju atmiņu' kaut cik vērā ņemamām evidencēm
At the time of writing, there are three claims in the ESP field which, in my opinion, deserve serious study: (1) that by thought alone humans can (barely) affect random number generators in computers; (2) that people under mild sensory deprivation can receive thoughts or images "projected" at them; and (3) that young children sometimes report the details of a previous life, which upon checking turn out to be accurate and which they could not have known about in any other way than reincarnation (Sagan, The Demon-Haunted World, Random House, 1995, p. 302)
... I pick these claims not because I think they're likely to be valid (I don't), but as examples of contentions that might be true." They "have at least some, although still dubious, experimental support. Of course, I could be wrong...


Par evidencēm un zinātniskiem pētījumiem, kas 100% pierāda reinkarnāciju, tāpēc labāk nerunāt.

Bet par "caurumiem reinkarnācijas teorijā", tas gan varētu būt interesants temats :)
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #3 : Augusts 26, 2013 »

MJ
Citāts
slikti skaidro uz Zemes novērojamo cilvēku skaita eksponenciālo pieaugumu
Zeme nav vienīgā vieta, kur dvēselēm iemiesoties.

a_masiks
Citāts
nav skaidrs kapēc un KAM vispār būtu vajadzīgs tas reinkarnāciju karuselis
Ir vairākas atbildes, škiet visas sadalās 3 grupās
1) dvēseles kļūda, saistīta ar brīvo izvēli - šis no hinduisma, krišnaītiem. Te ir "atjaunot sākotnējās attiecības ar Dievu"
2) dvēseles attīstība, modernāks variants. Dvēsele attīstās, skarbos apstākļos. Tādā veidā var labi attītsīt kādu noteiktu aspektu, nevis paradīzē, siltumnīcā. Tāds kā attīstības paātrinājums, sevišķi pašas attīstības sākuma posmā.
3) spēles, izklaides. Piem, mūžīga būtne, transhumānisma rezultāts, visa pasaule praktiski izpētīta, nekā jauna un interesanta, tad nu izklaidējas :)

Citāts
pakāpeniska līmeņa paaugstināšana īsti neiet kopā ar evidenci - einšteini nedzimst, par tiem kļūst.
Un tomēr kāds piedzimst apdāvinātāks.
Kā arī, te ir tikai pirmā klasīte, pārsvarā nāk jauni ābečnieki. Kas jau pietiekami attīstījušies, tie vairs nenāk. Ja nu tikai, lai citiem palīdzētu.

Šķiet, ka viens iebildums bija par "aizmiršanu"?
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #4 : Augusts 26, 2013 »

EzītisMiglā
Citāts
Zeme nav vienīgā vieta, kur dvēselēm iemiesoties.
Jā, VARBŪT. Bet varbūt arī ir vienīgā. Un ja nav vienīgā - tad kādām no iepriekšējo dzīvju atmiņām vajadzētu saistīties arī ar dzīvi uz svešas planētas, un šādas atmiņu atšķirību no `Zemes atmiņām` nevarētu nepamanīt.
Citāts
1) dvēseles kļūda, saistīta ar brīvo izvēli - šis no hinduisma, krišnaītiem. Te ir "atjaunot sākotnējās attiecības ar Dievu"
Šo es īsti nesaprotu, tāpēc nekomentēšu.
Citāts
2) dvēseles attīstība, modernāks variants. Dvēsele attīstās, skarbos apstākļos. Tādā veidā var labi attītsīt kādu noteiktu aspektu, nevis paradīzē, siltumnīcā. Tāds kā attīstības paātrinājums, sevišķi pašas attīstības sākuma posmā.
ŠIs variants samērā meiko sensu, un tam pat VAR pievilkt zināmas evidences (tiesa, ne viennozīmīgas un ne kazuālas) - jo tomēr jau cilvēce pamazām advancējas un mūsdienu cilvēki pa lielam IR ētiskāki nekā pirms daudziem gadsimtiem vai gadu tūkstošiem.
Citāts
3) spēles, izklaides. Piem, mūžīga būtne, transhumānisma rezultāts, visa pasaule praktiski izpētīta, nekā jauna un interesanta, tad nu izklaidējas
Nezinu, īsti nemeiko sensu... ja dzīve ir spēle, tad tā ir pārlieku garlaicīga, turklāt, `uzsākot spēli`, Tu nemaz nevari izvēlēties personāža klasi (nu tur - karavīrs, tirgotājs, burvis/dakteris utt.). No tipiska geimera viedokļa mūsu dzīve ir visai neizdevusies spēle.

Un vēl viena lieta - ja mēs esam avatari, tad sanāk, ka mēs esam ļoti daudz ko aizmirsuši no sava īstā `es` zināšanām. Kas īsti nemeiko sensu.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #5 : Augusts 26, 2013 »

EzītisMiglā
Citāts
Ir vairākas atbildes, škiet visas sadalās 3 grupās
viņas visas vērstas uz procesa un mehānisma aprakstu, nevis uz mērķi/autoru. Ibo.... pie pitiekoši konsistenta mērķa/autora apraksta, arī pati reinkarnācijas ideja paliek stipri absurda....
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #6 : Augusts 26, 2013 »

MJ
Citāts
kādām no iepriekšējo dzīvju atmiņām vajadzētu saistīties arī ar dzīvi uz svešas planētas
Esot arī par dzīvēm uz svešām planētām, tā vismaz Maikls Ņūtons - tāds hipnoterapeits, kas esot izpētījis "dzīvi starp dzīvēm".
Vēl ir atbilde, ka dvēleses tā nemētājas šurpu-turpu, bet pārsvarā ilgāku laiku pieturas pie vienas un tās pašas "skolas klases".

Citāts
Šo es īsti nesaprotu, tāpēc nekomentēšu
Apmēram, ka ir dvēseles normālās attiecības ar Dievu, bet tāa kā dvēsele ir pēc kvalitātes līdzīga Dievam, tad viņā mīt arī vēlēšanās pašai visu kontrolēt un radīt, t.i. "būt pašai par Dievu". Loģiski, ka viņai tas nesanāk, jo nav tik liela jauda. Taču Dievs dod tādu smilšu kasti, kur paspēlēties. Dažas dvēseles pārlieku aizraujās, un pamazām pašas aizbīda Dievu tālāl, jeb - Dievs, ievērojot dvēseles vēlēšanos, "paslēpjās".
Tādas dvēseles spilgts piemērs ir Ctulhu, no šī foruma. :)

Citāts
tomēr jau cilvēce pamazām advancējas un mūsdienu cilvēki pa lielam IR ētiskāki nekā pirms daudziem gadsimtiem vai gadu tūkstošiem
bet tas jau visai sistēmai neko netraucē.

Citāts
No tipiska geimera viedokļa mūsu dzīve ir visai neizdevusies spēle
"dzīve ir kā spēle, sižets draņķīgs, bet toties satriecoša grafika!" :D
Patiesībā, taisni otrādi, viskrutākā no iespējamajām spēlēm! Klātbūtnes efekts ir nepārspējamā līmenī.

Citāts
tad sanāk, ka mēs esam ļoti daudz ko aizmirsuši no sava īstā `es` zināšanām.
Ne aizmirsuši, bet piemirsuši, atlikuši malā. Tas patiesībā nav nekas sevišķs, tas notiek katru nakti, mēs varam sapnī redzēt dajebko, tai skaitā sevi pavisam citu, bet kad pamostamies, tad mums ir - atkal tas pats Es, plus sapņa pieredze.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #7 : Augusts 26, 2013 »

a_masiks
Citāts
pie pitiekoši konsistenta mērķa/autora apraksta, arī pati reinkarnācijas ideja paliek stipri absurda....
1) mērķis = ievērot brīvo gribu.
2) mērķis - paātrināt attīstību, noliekot sevi ekstrēmos apstākļos.
3) spēle - kāds te varētu būt mērķis?

Autors? Budismā autora nav, bet reinkarnācija ir. Tiesa, tur man tā ar netika skaidrs, kas tad reinkarnējas. It kā neviena nav..
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #8 : Augusts 26, 2013 »

EzītisMiglā
Citāts
1) mērķis = ievērot brīvo gribu.
reinkarnācijas šo mērķi anulē, ibo galu galā tiek piespiests darīt tā kā vajag, nevis tā kā gribās.
Citāts
2) mērķis - paātrināt attīstību, noliekot sevi ekstrēmos apstākļos.
esktrēmos apstākļos (konclāģeros) cilvēks cilvēku sāka ēst, nevis bēthovena simponijas sacerēt. Ideja pati par sevi ir kļūdaina.

Citāts
3) spēle - kāds te varētu būt mērķis?
katrai spēlei ir kāds mērķis, un kāds virsuzdevums.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #9 : Augusts 26, 2013 »

EzītisMiglā
Citāts
3) spēles, izklaides. Piem, mūžīga būtne, transhumānisma rezultāts, visa pasaule praktiski izpētīta, nekā jauna un interesanta, tad nu izklaidējas
Nezinu, īsti nemeiko sensu... ja dzīve ir spēle, tad tā ir pārlieku garlaicīga, turklāt, `uzsākot spēli`, Tu nemaz nevari izvēlēties personāža klasi (nu tur - karavīrs, tirgotājs, burvis/dakteris utt.). No tipiska geimera viedokļa mūsu dzīve ir visai neizdevusies spēle.
Toties kļūst aizvien populārāka :D
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #10 : Augusts 26, 2013 »

a_masiks
Citāts
reinkarnācijas šo mērķi anulē, ibo galu galā tiek piespiests darīt tā kā vajag, nevis tā kā gribās.
Taisni tā kā gribās, jo gribās jau "paspēlēties". Tas ir, izvēle jeu notiek "pirms". Tiesa, ar iepriekšējo izvēļu ietekmi.

Citāts
esktrēmos apstākļos (konclāģeros) cilvēks cilvēku sāka ēst, nevis bēthovena simponijas sacerēt. Ideja pati par sevi ir kļūdaina.
Ne jau tik ekstrēmos, bet salīdzinot ar siltumnīcas apstākļiem, kad nekādu problēmu un putniņi apkārt čivina.

Citāts
katrai spēlei ir kāds mērķis, un kāds virsuzdevums.
Parasti jau - izklaide. Dažādu izjūtu pārdzīvošana. Jā, ir apmācošās spēles, un tad tas paliek par "attīstība", t.i. (2) variants, vai varbūt arī (1).
Tie varianti ir kaut kur līdzīgi.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #11 : Augusts 26, 2013 »

EzītisMiglā
Citāts
Vēl ir atbilde, ka dvēleses tā nemētājas šurpu-turpu, bet pārsvarā ilgāku laiku pieturas pie vienas un tās pašas "skolas klases".
Bet tas atkal lāga neiet kopā ar cilvēku skaita pieauguma faktu.
Citāts
Apmēram, ka ir dvēseles normālās attiecības ar Dievu, bet tāa kā dvēsele ir pēc kvalitātes līdzīga Dievam, tad viņā mīt arī vēlēšanās pašai visu kontrolēt un radīt, t.i. "būt pašai par Dievu". Loģiski, ka viņai tas nesanāk, jo nav tik liela jauda. Taču Dievs dod tādu smilšu kasti, kur paspēlēties. Dažas dvēseles pārlieku aizraujās, un pamazām pašas aizbīda Dievu tālāl, jeb - Dievs, ievērojot dvēseles vēlēšanos, "paslēpjās".
Tādas dvēseles spilgts piemērs ir Ctulhu, no šī foruma.
Ok, tiktāl skaidrojums ir gana loģisks un konsistents, tikai - kā tas iet kopā ar reinkarnācijas teoriju?
Citāts
bet tas jau visai sistēmai neko netraucē.
Protams, ka netraucē, gluži otrādi - to var izmantot kā aiz matiem pievilktu evidenci tam, ka reinkarnācijas mehānisma mērķis ir palīdzēt dvēselēm mācīties un pieaugt.
Citāts
"dzīve ir kā spēle, sižets draņķīgs, bet toties satriecoša grafika!" :D
Patiesībā, taisni otrādi, viskrutākā no iespējamajām spēlēm! Klātbūtnes efekts ir nepārspējamā līmenī.
Klātbūtnes efekts jau nav vienīgais faktors... sižets nereti ir būtiskāks. Kaut gan ar ŠO kā reiz dzīvei ir problēmas - ok, pēdējos gadsimtos lietas ir gājušas plašumā un IESPĒJU ir kļuvis vairāk, bet atskatoties vēsturē, entie gadsimti zemnieka vai mednieka-vācēja dzīves... BAIGI INTERESANTAIS sižets? LOL
Citāts
Ne aizmirsuši, bet piemirsuši, atlikuši malā. Tas patiesībā nav nekas sevišķs, tas notiek katru nakti, mēs varam sapnī redzēt dajebko, tai skaitā sevi pavisam citu, bet kad pamostamies, tad mums ir - atkal tas pats Es, plus sapņa pieredze.
Nē, nepiekrītu. Ar sapni tas nekā nekorelē, jo sapnis ir neapzināts, nevis mērķtiecīgs - atšķirībā no APZINĀTAS iesaistīšanās spēlē.
Citāts
Parasti jau - izklaide. Dažādu izjūtu pārdzīvošana.
Pēc analoģijas ar mums zināmajām datorspēlēm - viņas ir ļoti dažādas. Sākot ar tīri relaksējošām, pie kurām Tu vari mierīgi iekārtoties ar tēju un popkornu, veicot kaut kādas darbības tikai tad, kad vajag, pārējā laikā mierīgi skatoties notikumus gandrīz vai kā filmu. Un ir tādas, kur Tev jābūt iespringušam un koncentrētam ik sekundi - jo pretējā gadījumā viena sīka kļūda un game over. Mūsu realitātē cilvēki parasti izvēlas spēles atbilstoši savām preferencēm, bet, ja mēs uzskatām par spēli savu dzīvi, tad jāatzīst, ka mēs tajā dabūjam VISU, arī to, ko negribam, un varam pilnīgi noteikti nedabūt to, ko gribam. Ok, pats par sevi tas viss nav neapstrīdama evidence PRET reinkarnācijas `spēles` versiju, bet diezgan vērā ņemams arguments pret tādu gan.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #12 : Augusts 26, 2013 »

MJ
Citāts
Bet tas atkal lāga neiet kopā ar cilvēku skaita pieauguma faktu
Nav jau arī teikts, ka dvēsele uzreiz momentā skrien uz šejieni iemiesoties, viņai ir arī daudz cita ko darīt. Tad nu var būt kādas 1000 dvēseles uz 100 vietām uz zemes. Visu laiku bija aizņemtas 15 vietas, tagad pieauga līdz 60.

Citāts
kā tas iet kopā ar reinkarnācijas teoriju?
Vēlēšanās pašam visu kontrolēt un vadīt tiek izmantota nepareizi. Pilnīgai vadībai un kontrolei vajag Dievu pabīdīt malā, citādi smilšukaste būs pārāk pamanāma. Ievēro, ka Cth tā kā gribētu ar Dievu parunāties, bet tikai nolūkā dabūt kādas zināšanas un tad stiept uz savu smilšukasti. Doma par to, ka Dievs visu kontrolē labāk, Cth ir nepatīkama.
Tas viss - par to, kā dvēsele te iekļūst iekšā. Reinkarnācijas ir domātas, lai to pamazām izvilktu ārā, lai tai apniktu tā pārākā kontrolēšanas tieksme.

Citāts
sižets nereti ir būtiskāks. Kaut gan ar ŠO kā reiz dzīvei ir problēmas
Spēlēs jau ir visādas epizodes. Dažreiz ir apnicīgi.
Tomēr, ja paprasa vecākiem cilvēkiem, viņi tak neteiks ka dzīve bija garlaicīga un apnicīga. Esot pētījumi par to, ko saka cilvēki, kas ir tuvu nāvei, viņi pārsvarā nožēlo, ka ir bijuši par maz emocionāli, par maz devuši ko citiem.

Citāts
Ar sapni tas nekā nekorelē, jo sapnis ir neapzināts, nevis mērķtiecīgs
Sapnis var būt arī apzināts, un sapnis bieži atbalso to, kas noticis iepriekšējā dienā, vai ilgākā laika posmā. Esot pat sapņu terapija, uz pasūtītu sapni (šis gan jāizčeko, neatceros, kur to lasīju).  Bet mērķtiecība te nav galvenais moments, galvenais ir "aizmiršana". Sevis aizmiršana sapnī nevienu tak īpaši neuztrauc?

Citāts
jāatzīst, ka mēs tajā dabūjam VISU, arī to, ko negribam
1) spēlē mēs paši sākumā uzstādam līmeni. Pēc tam paši dusmojamamies, kāpēc tik daudz monstru :) Patiesībā 'god mode' ir šausmīgi garlaicīgs pasākums.
2) dzīve ir multiplayer, protams, ka būs arī problēmas.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #13 : Augusts 26, 2013 »

EzītisMiglā
Citāts
Nav jau arī teikts, ka dvēsele uzreiz momentā skrien uz šejieni iemiesoties, viņai ir arī daudz cita ko darīt. Tad nu var būt kādas 1000 dvēseles uz 100 vietām uz zemes. Visu laiku bija aizņemtas 15 vietas, tagad pieauga līdz 60.
Te atkal rodas jautājums par to, ko dara tās dvēseles, kamēr tās gaida rindā uz kārtējo iemiesošanos šajā pasaulē? :)
Citāts
Vēlēšanās pašam visu kontrolēt un vadīt tiek izmantota nepareizi.
Kas ir tas, kas izlemj, un uz ko pamatojoties, kas ir pareizi un kas - nepareizi? Šitā mēs nonāksim atpakaļ tur, kur iesākām - pie kristiešu dieva :D
Citāts
Ievēro, ka Cth tā kā gribētu ar Dievu parunāties, bet tikai nolūkā dabūt kādas zināšanas un tad stiept uz savu smilšukasti.
Nezinu gan, es tā neteiktu.
Citāts
Doma par to, ka Dievs visu kontrolē labāk, Cth ir nepatīkama.
Bet vai viņš (dievs) tiešām tā (kontrolē labāk) dara?  :-\
Citāts
Spēlēs jau ir visādas epizodes. Dažreiz ir apnicīgi.
Apnicīgi ir tad, kad viena šķēršļa pārvarēšanai ir vajadzīgi daudzi mēģinājumi, katrs no kuriem beidzas neveiksmīgi un noved pie atkārtotas pēdējā seiva ielādes. Šajā MMORPGā gan mums katram ir tikai viens mēģinājums... :D
Citāts
1) spēlē mēs paši sākumā uzstādam līmeni.
Kas liek tā domāt?
Citāts
2) dzīve ir multiplayer, protams, ka būs arī problēmas.
Nu, multipleijera tipa spēļu sižets lielākoties ir absolūti neprognozējams :)

Nē, bet centrālā doma PRET spēļu teoriju ir sekojoša: redz, cilvēki spēles lielākoties spēlē tāpēc, lai gūtu patīkamas emocijas un izbaudītu spēles procesu. Dzīve, odnako že, reizēm liekas esam pārlieku grūta, un, būsim godīgi, nepatīkama - tas no sērijas, ka Tu kā likums ienīdīsi to, ko iepriekš darīji no brīvas sirds un labprāt, ja Tev to uzliks par regulāru pienākumu. Un, attiecīgi, atšķirībā nu mums zināmajām spēlēm, `reinkarnācijas spēles` teorijas gadījumā problēma ir tāda, ka no šīs spēles nekādīgi priekšlaicīgi nevar iziet. So - ja tā ir projektēta ar domu, ka spēlētājs izbaudīs šo spēli, tad tas gluži vis līdz galam nav sanācis.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Reinkarnācija - par un pret
« Atbilde #14 : Augusts 26, 2013 »

Citāts
1) spēlē mēs paši sākumā uzstādam līmeni.


Kas liek tā domāt?

tjipa izvēlas valsti un vecākus, kurus tad padara stāvoklī ar savu izvēli. Tikai naher nav skaidrs - kurš īblis izvēlas variantus ar abortiem?
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu