Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: ``Caurumi`` ateismaa  (Lasīts 79406 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #30 : Marts 19, 2012 »

Krista

Nu taadaa zinjaa `ticiiba` ir uzsaakot jebkuru projektu, peetniecisku, inzeniertehnisku, citu. Tiek formuleeti meerkji ( uzbuuveet atomezemuudeni, palielinaat cilveeka dziives ilgumu, noskaidrot, vai ir Higgsa bozons utt) un tad funktiereets, kaa to atrisinaat.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #31 : Marts 19, 2012 »

Citāts
9K116, lasi uzmanīgāk, es bez pardabiskā minēju arī neordinaritāti...Komunismi, transhumanismi ir neordināru delūziju kategorijā.
Nepiekritīšu. Komunisms nelielā mērogā darbojas visai labi (sk. klosterus un visādas tādas komūnas), transhumānisms kļūs par reālu problēmu (vai pareizāk sakot nepieciešamību) tajā brīdī, kad mēs saskarsimies ar citām saprātīgajām būtnēm, kuras NEBŪS cilvēki.
Citāts
Tehnoloģiju pestīšana - tas nozīmē, ka cilveki tic, ka ar to palidzību tiks atrisinātas vairums problēmu un iestāsies relatīva debesu valstība zemes virsū - nebūs ne slimību, ne vecuma, ne nāves, ne fiziskas mazspējas un nekas neierobežos neko.
Tu mazliet pārspīlē (pagaidām nav īsti pamata domāt, ka tehnoloģijas mūs PRINCIPĀ atbrīvos no novecošanās, nāves un slimībām), tomēr cita ceļa, kā cīnīties ar ciešanām, īsti nav - tehnoloģijas mūs glābj no slimībām, nāves un neērtībām jau ŠODIEN.
Citāts
Paliek plika ticība abstrakcijai...(hmm uzdevumiem), kurai tu velti tik daudz laika, cik paraugkristieši lūgšanām n stuff.
Tas gan ir jautājums, vai tiešām tam tiek veltīts tik daudz laika ;) Un - ja cilvēks to laiku, ko viņš velta immortālistikai, velta nevis plikai sapņošanai no sērijas `ai cik jauki būtu dzīvot mūžīgi`, bet gan zinātniskiem eksperimentiem šajā virzienā - tad to par `ticību` ir pagrūti nosaukt.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #32 : Marts 19, 2012 »

9K116

transhumānisms kļūs par reālu problēmu (vai pareizāk sakot nepieciešamību) tajā brīdī, kad mēs saskarsimies ar citām saprātīgajām būtnēm, kuras NEBŪS cilvēki.

 Ne tikai. Kad aktuaalo problemu risinaasanai nepietiks ar muusu patreizeejaam speejaam + dziives ilgumu.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #33 : Marts 19, 2012 »

Citāts
Nu taadaa zinjaa `ticiiba` ir uzsaakot jebkuru projektu, peetniecisku, inzeniertehnisku, citu. Tiek formuleeti meerkji ( uzbuuveet atomezemuudeni, palielinaat cilveeka dziives ilgumu, noskaidrot, vai ir Higgsa bozons utt) un tad funktiereets, kaa to atrisinaat.
...vai kaut vai tāda ikdienišķa lieta, kā uzvārīt cīsiņus :D Principā jau taisnība - lai varētu uzvārīt cīsiņus, ir jābūt pārliecībai, ka tas ir IESPĒJAMS. Es gan nedomāju, ka to būtu vērts saukt par ticību... ;)
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #34 : Marts 19, 2012 »

9K116

Ar ciisinjiem taa ir pieredze jeb extrapolacija. No iepriekseejiem veixmiigajiem ciisinju uzvaariisjanas gadiijumiem extrapoleejam, ka tas ir iespeejams un ar lielu ticamiibu jeb varbuutiibu sanaaks.

 Bet tam ir maz kopiiga ar religiju.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #35 : Marts 19, 2012 »

Bet sjeit ir uzskatams piemeers tiiri religiskai pieejai:

Visiem zinaamais Aivars savaa forumaa:

dafne
Par laimi lielākā daļa dziedināšanu ir notikusi bez mediķu iejaukšanās. Katra dzīstoša brūce un paaugstināta tempereatūra jau arī piemēri Dieva dotajai dziedināšanās dāvanai.


 Taatad pilniigi triviaalus biokjiimiskus, imunologiskus procesus skaidrojam cerez paardabiskiem speekiem . Nevis imuunsisteema, bet dieva daavana.... :D
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #36 : Marts 19, 2012 »

Vai vajag pārliecību, lai kaukonebūt darītu?
Piem, es izdomāju metodi 'ja no rīta intensīvi skatās sveces liesmā, tad vakarā pastaigājoties uz ceļa atrod zelta stieni'
Es mierīgi varu to metodi darbināt, pats tai neticēdams, vienkārši ponta pēc, lai jautrāk.

Tāpat es varu neticēt cīsiņu uzvārīšanas iespējai, bet vārīt.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #37 : Marts 19, 2012 »

Ezis

 Nu napmeeram taa jau ``darbojas`` visa prieksmetiskaa jeb rituaalaa magija - cilveeki kljuudas peec ir sasaistiijusji  kopaa nesaistiitas lietas.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #38 : Marts 19, 2012 »

Cilveki tic, jo tā cilveks ir būvējies. Ja nav kādas abstrakcijas uz ko kolektīvi un individuāli tiekties (un grūtos brīžos uz kā paļauties) nekas nenotiek, tas ir evolūcijas procesu ienaidnieks No1. Pat es, kas neesmu ticīga, to labi izprotu.

Lai arī tava ticība H+ utopijai nav reliģiska rakstura, ta joprojām paliek ticība vāji pierādamai hipotēzei, kuras piepildijumu savas dzīves laikā tu nepiedzīvosi. Paliek plika ticība abstrakcijai...(hmm uzdevumiem), kurai tu velti tik daudz laika, cik paraugkristieši lūgšanām n stuff.

viss ir pareizi, tikai kļūda ir saistīt permanenti jēdzienu "ticība" ar šī jēdziena apakškopu "reliģiska ticība" un sākt uzskatīt ka jebkas kas ir ticība - tā ir reliģiska rakstura bezpamata paļaušanās uz kaut ko vēlamu, ceramu. (skat tezaurā ticības definīciju).
Nu, tik pat labi varam ņemt veco piemēru ar pinpi un pirkstu. Abi divi ir locekļi, abi divi aug uz cilvēka ķermeņa. Taču pirksts tomēr nav pinpis. Ja netici - pamēģini un pačurā caur pirkstu. Vai vēl tālāk - cilvēka ķermenis nav pinpis, lai arī tāds loceklis cilvēkam mēdz būt.
Ko es ar to gribu teikt? Ticība ir viena no epistemoloģijas metodēm, cilvēkam it sevišķi raksturīga sociālās grupas (civilizācijas) zināšanu apgūšanas sākuma posmā. Loģiski noteikta un ātrai zināšanu apgūšanai nepieciešama, ierobežotā dzīves laika dēļ.
Starpība starp ticībām raksturojas ar iespējām tās pārbaudīt. Tas ka uz Saules ir 5000'000 grādu karsts - tu tam vari sākumā tikai noticēt, jo uz reiz tev nav iespēja to jebķādā veidā pārbaudīt. Taču JA būtu tāda vēlēšanās - tu lieliski to varētu izdarīt un izveikt arī savus secinājumus. Tb - ticība Saules temperatūrai ir zināšanas. Tb -tā ir ticība zināšanām.
Reliģiska rakstura ticība nekad nav bijusi pārbaudāma. Tā nav un nevar būt zināšanas. Jebkurš mēģinājums reliģisku ticību pārbaudīt un padarīt par zināšanām - skaitās svētzādzība (viens no lielākajiem reliģiskajiem noziegumiem).

Rezumē: ja cilvēks kaut kam tic (piemēram  - sava laulātā drauga uzticībai) - tā nav obligāti reliģiska ticība un dzirdot vārdu "ticība" - nav obligāti jāpieņem ka tā ir ticība kaut kam pārdabiskam. Tas ir samērā nesenu teistu (laikam kreacionistu) demagoģiskas retorikas sekas, kad tika mēģināts "nolaist" neticību (ateismu) līdz savam līmenim un tad sakaut ar milzīgo pieredzi (c). Tb - retoriski pierādīt ka visi ir ticīgi, arī ateisti, tikai tic dažādiem dieviem. Nu un tad pierādīt ka "mūsu dievs" tomēr ir pats labākais un kapēc tad lai neticētu tam?
Retorika slēpjas vārdu spēlē - vārdu savienojumu "reliģiskā ticība" aizstājot ar sarunas valodā lietoto saīsinājumu -  "ticība". Nu, gluži kā gadījumā ar pinpi - apzīmējumu "dzimumloceklis" aizstājot ar saīsinājumu  - "loceklis". Un tad izveikt retoriku, ka pirksti, kājas un arī galva - tie visi ir tie paši pinpji.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #39 : Marts 19, 2012 »

Aha, un angliski problēma vispār lielā mērā atkrīt - ir starpība, "belief" vai "faith".
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #40 : Marts 19, 2012 »

Citāts
Tehnoloģiju pestīšana - tas nozīmē, ka cilveki tic, ka ar to palidzību tiks atrisinātas vairums problēmu un iestāsies relatīva debesu valstība zemes virsū - nebūs ne slimību, ne vecuma, ne nāves, ne fiziskas mazspējas un nekas neierobežos neko. Ja šāds stāvoklis ari kādreiz tiks sasniegts, tad ne jau rīt, attiecīgi par to sapņot šodien ir tīrs ticības akts.
Nu bet tai pat laikā cilvēki gadsimtiem ilgi sapņoja par to, ka varētu lidot a ļa putni... laiks pagāja, tehnoloģijas attīstījās un - voilā!, mēs lidojam :)
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Krista

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1025
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #41 : Marts 19, 2012 »

a_masiks
Manā replikā bija par tieksmi ticet pārdabiskajam UN neordinārajam. Nav nekādas kļūdas. Neordinārs:1. Neparasts, neikdienišķs; tāds, kas atšķiras no citiem.
H+ tāds ir.
Kas attiecas uz ilgajiem sapņiem lidot a ļa putns, cilvēki joprojām nelido kā putni, uvi  :'(
Bet aerodinamikas paraugi bija sastopami dabā - pieneņu pūkas kā vertikālās paceles prototips ķīniešu variantā tipa, helikopters), utt., bet, piemēram, nemirstīgu dzīvu būtņu dabā nav, nav analoģijas un tas nozīmē agru vai velu strupceļu.
btw, futūrisms vienmēr, atskatoties retrospektīvi, atgādina karikatūru, attiecigi man nav uzticības kredīta šādai rūpalai. Mans points ir vienkaršs - sapņiem ir jābūt kaut minimālai konekcijai ar ārpasauli,  jābūt prognozejamiem, citādi tas atgādina tādu pašu eskeipismu paralelā realitatē kā to dara ticīgi ļaudis.
IP pierakstīta

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #42 : Marts 19, 2012 »

bet, piemēram, nemirstīgu dzīvu būtņu dabā nav, nav analoģijas un tas nozīmē agru vai velu strupceļu.

Vesela tēma taču uzsākta, ka IR gan.
http://migla.list.lv/smf/index.php?topic=91.msg0;boardseen#new
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #43 : Marts 19, 2012 »

Citāts
Manā replikā bija par tieksmi ticet pārdabiskajam UN neordinārajam. Nav nekādas kļūdas. Neordinārs:1. Neparasts, neikdienišķs; tāds, kas atšķiras no citiem.
H+ tāds ir

a tu maz saprati -  ka es runaaju nevis "neordinaaruma" vai "paardabiskaa" sakaraa, bet jeedziena "ticiiba" sakaraa? Ibo es runaaju tieshi par sho - TICIIBA - jeedzienu? Un to, ka gan tu, gan paareejie diskusiju biedri to te lieto ne peec taa patiesaas noziimes?

Ok, ja jau tev taa sagribeejaas paarmest sliedes - no problem. Varam pakjidaat arii to, ko nupat sadzejoji. Tb - kas, tavupraat, ir paardabisks?
/neikdienishkjs-neparasasts muus nevar intereseet, ibo tas ir kaut kas labi zinaams, tikai reti sastopams kaados konkreetos apstaakljos - nu tur sniegs Aafrikas tuksnesii, etc../
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Meistars Goda

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1171
  • džedaju bruņinieks
Re: ``Caurumi`` ateismaa
« Atbilde #44 : Marts 19, 2012 »

Caurumus materiālismā nezinu, bet ateismā lielākais caurums ir pieņemt, citas saprātīgās būtnes, kas ir Visumā ir apmēram tāda paša līmeņa. Tādu iespaidu rada milzums fantastikas stāstu.

Visdrīzāk gan tās citas ir
1) vai nu stipri zemāka līmeņa - kā dzīvnieki
2) vai arī stipri augstāka līmeņa - kā cilvēki pret dzīvniekiem. Un šāds līmenis ir praktiski līdzīgs dieviem.

Tie būtu apmēram pagānu līmeņa dievi.

Ja nu šīs citas ir vēl superaugstākas un apvienojušās vienā lielā Būtnē, tas varētu būt Dievs, jau līdzīgāks monoteistisko reliģiju Dievam. Tiesa, tas arī nav Visuma radītājs.
IP pierakstīta