Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati  (Lasīts 16556 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8261
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #105 : Marts 19, 2012 »

Jap. Pēc tam, kad emocija jau ir iestājusies, nevis otrādi. Jums te ir problēma ar pareizās secības detektēšanu. ;)
Nu pag, nejauc iemīlēšanos ar mīlēšanu!
Arī mīlēšana ir emocija. Varbūt dziļāka, spēcīgāka, bet emocija. Ar prātu var vien uzturēt aprēķina attiecības for the sake of convenience. Tas pats ar draudzību. Tev jābūt patikai pret cilvēku. Bez tās jebkādas attiecības ir labākā gadījumā koleģiālas.

Citāts
Vai es teicu pretējo?
Tu apgalvoji, ka labestības avots ir spontānas emocijas, un Tev uzreiz norādīja pretējo.
Proti? Tas, ka emocijas var izraisīt arī naidu es nenoliedzu in the first place. Kādā viedā tu norādīji pretēji apgalvojumam ''mīlestība = emocija''?
Citāts
Es piebildīšu arī, ka cilvēki bieži vien rīkojas pretēji spontānām emocijām - no sērijas, grīdu mazgāt principā IR nepatīkami, bet tas vienkārši reizēm ir jādara.

Ko tu neteiksi, Šerlok. Kāds tam sakars ar iepriekš teikto?
Citāts
Un varbūt reizēm arī Tev nav garastāvokļa būt labestīgam pret saviem tuviniekiem, bet Tu to apspied esi labestīgs

Tu jauc sociālas konvencijas, elementāru pieklājību ar daudz fundamentālāku cilvēka īpašību.
Citāts
Bet, stāsts ir par to, ka stratēģiskos lēmumus ir prātīgāk pieņemt tomēr uz racionāla, nevis uz pliku emociju bāzes; emocijām var piešķirt vien neizšķiroša konsultanta lomu, ne vairāk ;)
Es jau nesaku, ka tā nav, bet ''kā būtu jābūt'' un kā ir, ir divas dažādas atšķirības. Lēmumu būt labam vai nejaukam, cilvēks nepieņem uz racionālas bāzes.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #106 : Marts 20, 2012 »

Citāts
Kā naids, tā mīlestība nerodas racionālu apsvērumu un ilgas, deduktīvas analīzes rezultātā, bet tā pat vien. Kaut kas iepatikās/neiepatikās un basta. Ar prātu nevar ne nīst, ne mīlēt.

Hmm... naak pavasars, un liddz ar to arii kaarteejais praidistu uznaaciens. Nez kaapeec antipraidisti taa ieniist praidistus? Pameegjinaaja, neiepatikaas un tapeec saka ieniist? Tieshaam domaa, ka tikai taadaa seciibaa var nonaakt pie taada aciim redzama naida?
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8261
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #107 : Marts 20, 2012 »

Antipraidistu homonīšana bāzējas uz dabiskas alfameiliskas ''pē''/''yuck'' reakcijas pret evolūcijas anomālijām. Tipa, kārtīgs sapiens, gaļa un asins, ieraugot maigo pusīti, instinktīvi sajūt apdraudējumu ģintij, sabož spalvas un sāk rūkt. Protams, žīdreliģiju apoloģēti apgalvos, ka tur tiek pārkāpts kāds Dieva likums n stuff, bet skaidrs, ka ''Dieva likumi'' ir tie paši dzīvnieciskie/cilvēciskie, sadrukāti māla un papirusa cedelēs un pasniegti kā ezotēri-misteriozas zināšanas par lietu esenci.
Takšo jā. Emocija. Of the lowest grade at that.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #108 : Marts 20, 2012 »

Citāts
Antipraidistu homonīšana bāzējas uz dabiskas alfameiliskas ''pē''/''yuck'' reakcijas pret evolūcijas anomālijām. Tipa, kārtīgs sapiens, gaļa un asins, ieraugot maigo pusīti, instinktīvi sajūt apdraudējumu ģintij, sabož spalvas un sāk rūkt.

ņemot vērā, ka tikai apsēklošanai pietiek ar 1 vīrieti uz kādām 100 sievietēm, nevis katrai obligāti pa vienam - neredzu pamatojumu šādam apgalvojumam par instinktīvu apdraudējuma sajūtu. Pie kam, primitīvajās ģintīs tiesības uzturēt ģints atražošanu bija  (un ir) nevis kuram katram plukatai ar pautiem, bet gan tikai alfas tēviņam. Un nevienam nerūp - kā šie plukatas noņem sev spriedzi, ibo "dabskajā ceļā" tiem dabiski nav ļauts!

Citāts
Protams, žīdreliģiju apoloģēti apgalvos, ka tur tiek pārkāpts kāds Dieva likums n stuff, bet skaidrs, ka ''Dieva likumi'' ir tie paši dzīvnieciskie/cilvēciskie, sadrukāti māla un papirusa cedelēs un pasniegti kā ezotēri-misteriozas zināšanas par lietu esenci.

tai pat laikā, Romas impērijas robežās un likumu ietvaros - homo nemaz nebija nedz nosodīts, nedz aizliegts. tieši otrādi - skaitījās visnotaļ dižciltīga nodarbe. Kas te te gadījās? Instinkti sabojājās? Nezvai. Tas tagad homīšiem ir piedēvēta mīkstpēdiņu un gļēvuļu slava. Spartā, Romas impērijas leģionā - gribētu redzēt, kāda būtu tava paša dūša, jamos nosaukt par mīkstpēdiņiem..... Tā ka gribi-negribi bet homofobija nav spontānas emocijas radīta, Tā tomēr ir saprāta un deduktīvas analīzes (patiesībā indoktrinācijas) rezultāts. Ne par velti, visi antipraidisti atsaucas uz bībeli, pat ja izrāda neviltotas naida un nicinājuma emocijas.... ;)
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8261
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #109 : Marts 20, 2012 »

ņemot vērā, ka tikai apsēklošanai pietiek ar 1 vīrieti uz kādām 100 sievietēm, nevis katrai obligāti pa vienam - neredzu pamatojumu šādam apgalvojumam par instinktīvu apdraudējuma sajūtu.
Kurš ta saka, ka instinktīva nepatikai jāizriet no kaut kādiem racionāliem pamatojumiem?
Citāts
tai pat laikā, Romas impērijas robežās un likumu ietvaros - homo nemaz nebija nedz nosodīts, nedz aizliegts. tieši otrādi - skaitījās visnotaļ dižciltīga nodarbe. Kas te te gadījās? Instinkti sabojājās?
Romas laiku homīši (pareizāk - bisīši) atšķirībā no tagadējiem taisīja sīčus kā konveijermašīnas. Viņiem puiku mīlestība nebija kaut kāda ''orientācija'' or smth un peni vagīnā šamie nekautrējās bāzt . Women for children, boys for pleasure.
Citāts
Tā ka gribi-negribi bet homofobija nav spontānas emocijas radīta, Tā tomēr ir saprāta un deduktīvas analīzes (patiesībā indoktrinācijas) rezultāts.
Iespējams, ka instinkti dažādos laikos un apstākļos rosījās dažādi. Bībeles laiku nomadžīdiem, kuru populācija bija maza un izdzīvošana smaga, tādi homīši visdrīzāk tiešām bija krietni lielāks drauds, nekā milzīgajai, pašapmierinātībā ieslīgušajai hellēniskajai impērijai, tāpēc tur arī tika izstrādāti bargie n--homo noteikumi, kuri, kā smejies, aļa instinktīvs atavisms saglabājušies līdz pat mūsdienu pop-kristietībai, lai gan praktisko relevanci sen zaudējuši.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42136
  • Ateists
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #110 : Marts 20, 2012 »

Gnidrologs

Tev jābūt patikai pret cilvēku.

Nu un no kaa taa patika sastaadaas? No uztvertajiem datiem par to cilveeku, kuri atbilst/ neatbilst jau ieprieksj uztveereeja smadzenees eosajiem datiem un taadeejaadi dod informaciju.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8261
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #111 : Marts 20, 2012 »

Jā, bet tie dati nav sistematizēti kaut kādās tabulās, iepriekš ilgi pārdomāti un racionāli izvēlēti kā tie, pēc kuriem vadīties, izskaitļojot kuras īpašības ir optimāli labākais, lai patiktu, kuras nē etc. Patika ir intuitīva un ģenerējas bez vajadzības pre-kontemplēt, analizēt un tad pieņemt lēmumu ''jā, šis cilvēks man patīk''.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #112 : Marts 23, 2012 »

Vispirms gribētos saprast, kāda vispār vajadzība ieviest tādu 'sistēmas komplicitātes' jēdzienu? Kas jauns ar to tiek panākts? Tas, ko esi minējis, ka tas dod kaut kādu iekšēju standartu, tas nav nekas jauns un unikāls. Standartus (precīzāk - morāles kritērijus) piedāvā arī citas pieejas ētikā, turklāt šī standarta pamatojums nešķiet diez ko pārliecinošs.

Tas izskatās pēc mēģinājuma pārcelt ētikas problēmu risināšanu zemākā līmenī. Tāds mēģinājums gan ir interesants, tikai tas ētikas uzdevumu nevajadzīgi sarežģī. Šāda pieeja saglabā gandrīz visas tipiskās seku ētikas problēmas + vēl iegūst virkni citas problēmas.

To var salīdzināt ar mēģinājumu programmēšanu augsta līmeņa valodās aizstāt ar programmēšanu mašīnkodā. Cilvēkam daudz vieglāk ir vienu un to pašu uzdevumu veikt, izmantojot augsta līmeņa valodas, nekā rakstīt nullītes un vieniniekus. Tieši tāpat arī cilvēkam daudz vieglāk ir saprast morāles jautājumus, uzlūkojot morāles subjektus kā patiešām subjektus ar jūtām un interesēm, nevis kā 'aukstas' atomu masas, kurām jārēķina kompleksitāte.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #113 : Marts 23, 2012 »

Citāts
Tieši tāpat arī cilvēkam daudz vieglāk ir saprast morāles jautājumus [..]
Šim vieglumam kā monētas otra puse nāk līdzi t.s. pirmā tipa spriedumiem raksturīgā neprecizitāte, kā arī tie ir pakļauti visām cilvēka prātam piemītošajām kognitīvajām nosliecēm (cognitive biases), aizspriedumiem utt. Matemātiski pamatota ētikas sistēma ļauj gan ne pilnībā, taču tik un tā lielā mērā no šīm problēmām atbrīvoties jau uzstādījuma līmenī.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #114 : Marts 23, 2012 »

Šim vieglumam kā monētas otra puse nāk līdzi t.s. pirmā tipa spriedumiem raksturīgā neprecizitāte
Tur jau tā lieta, ka praktiski nekāda papildus precizitāte ar DeltaK ieviešanu netiek iegūta. Diez vai Ctulhu var un tuvākajā laikā varēs piedāvāt metodes, kā nomērīt, piemēram, smadzeņu kompleksitātes izmaiņas noteiktas rīcības rezultāta. Ir iespējami tikai ļoti aptuveni vērtējumi. Un, kā jau te citi ir minējuši, nav vispār pat īsti skaidrs, kas vispār ir kompleksitāte.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8261
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #115 : Marts 23, 2012 »

Vai tad vēl neesi pamanījis. Cilvēks ir komplekss, ja rīkojas tā kā Ctulhu uzskata par pareizu.
pirmā tipa spriedumiem raksturīgā neprecizitāte, kā arī tie ir pakļauti visām cilvēka prātam piemītošajām kognitīvajām nosliecēm (cognitive biases), aizspriedumiem utt. Matemātiski pamatota ētikas sistēma ļauj gan ne pilnībā, taču tik un tā lielā mērā no šīm problēmām atbrīvoties jau uzstādījuma līmenī.
No tava atšķirīgs viedoklis, nav ''neprecīzs'', vienkārši atšķirīgs. Kādā veidā matemātika ļauj tev atbrīvoties no paša kognitīvajiem biasiem (piemēram: dzīvība ir neaizskarama, jo ir neaizskarama)?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42136
  • Ateists
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #116 : Marts 23, 2012 »

Gnidrologs

Elementaari- ``dziiviiba`` ir sisteemu klase ar augstako mums zinaamo K.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #117 : Marts 23, 2012 »

Nesen miris cilvēks ir nenoliedzami kompleksāks par dzīvu slieku, bet vai tāpēc vērtīgāks?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Pieslēdzies Pieslēdzies
  • Ieraksti: 42136
  • Ateists
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #118 : Marts 23, 2012 »

Raven

kaa tad vinjs var buut kompleksaaks, ja smadzenju struktuuras vinjaa vairs nav?
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Jeedziens par sisteemas kompleksitaati
« Atbilde #119 : Marts 23, 2012 »

Kāpēc tad uzreiz nav?
IP pierakstīta