Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Bezgalīga attīstība  (Lasīts 7500 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #75 : Maijs 08, 2013 »

Ezis, nē nu kāpēc - es un katrs tad vair izmantot visas cilvēces potenciālu kā sava intelekta pastiprinātāju.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #76 : Maijs 08, 2013 »

Ctulhu
Tavas smadzenes ir ierobežotas tilpumā. Tas nozīmē, ka nekāda bezgalīga attīstība nav iespējama.
Var izmantot ārējos pastiprinātājus, tikai tas neko nemaina.
Tagad arī vari izmantot 10000 ķīniešus, lai viņi tev atrisina kādu uzdevumu, bet tavas smadzenes paliek tādas kā bija, tu pats neatttīsties - attīstās visa cilvēce. Tikai tev kā atsevišķai SB tas ir diezgan vienalga.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #77 : Maijs 08, 2013 »

Ezis, nav vis vienalga, jo cilvēce ir mana vide.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #78 : Maijs 08, 2013 »

Ctulhu
Kāda starpība? Tavas individuālās smadzenes ir ierobežotas, ar apjomu.
Ņem datora disku kā piemēru. Diskam ir izmērs, kādi tur 1000 Gb, piemēram. Tas nozīmē, ka nevari tur salikt vairāk. Tātad - diska attīstību ierobežo tā izmērs.
Tas pats ar smadzenēm. Pienāk brīdis, kad viss aizsists ciet. Smadzeņu palielināšanu traucē fundamentāli dabas likumi - gaismas ātrums.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #79 : Maijs 08, 2013 »

Ezis, vienkārši: izmantoju cilvēci kā external device, paplašinājumu :)
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #80 : Maijs 08, 2013 »

EzītisMiglā
Citāts
Ņem datora disku kā piemēru. Diskam ir izmērs, kādi tur 1000 Gb, piemēram. Tas nozīmē, ka nevari tur salikt vairāk. Tātad - diska attīstību ierobežo tā izmērs.
Tas pats ar smadzenēm. Pienāk brīdis, kad viss aizsists ciet. Smadzeņu palielināšanu traucē fundamentāli dabas likumi - gaismas ātrums.
Nu ja, civilizācijas gadījumā šos diskus aizstāj cilvēki. Ok, nav gluži tā, ka 2 cilvēki uzreiz dubulto `disku` ietilpību, jo milzīgs daudzums infas cilvēku smadzenēs pārklājas, bet atlikušo vietu mierīgi aizņem specializācija. Kas pa lielam ir novērojams sabiedrībā jau šobrīd: diez vai ir daudz cilvēku, kuri vieni paši spētu noorganizēt atomelektrostacijas vai kosmosa programmas realizāciju. Savukārt zinātnieku, inženieru un tehniķu kolektīvs ar šo uzdevumu nupat jau tiek galā visnotaļ ikdienišķi.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #81 : Maijs 08, 2013 »

MJ
Es runāju tikai par to, ka vienam atsevišķam indivīdam bezgalīga attīstība nespīd. Pārējais tur var attīstīties vai neattīstīties, bet indivīdam ir robežas. Tīri fiziskas dabas - nav kur likt datus.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #82 : Maijs 08, 2013 »

Ctulhu
Ko nozīmē 'paplašinājums'? Tas pats, kas 1000 ķīniešu. Viņi vienkārši izdara darbu, dod uzdevuma atbildi.
Tavu ierobežotību tas nekādi neatcel.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7831
  • sirdī vēsturnieks
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #83 : Maijs 08, 2013 »

MJ
Es runāju tikai par to, ka vienam atsevišķam indivīdam bezgalīga attīstība nespīd. Pārējais tur var attīstīties vai neattīstīties, bet indivīdam ir robežas. Tīri fiziskas dabas - nav kur likt datus.
Jap, indivīdam nespīd. No otras puses, man ir nelabas aizdomas, ka cilvēka atmiņa ir savā ziņā `pašsakārtojoša` - mēs mēdzam aizmirst lietas, kuras mums nav vajadzīgas, tādējādi atbrīvojot `diska vietu`. Savukārt, pie labi organizētas ārējās bibliotēkas, mēs ātri vien varam `iebraukt tēmā`, atsvaidzināt zināšanas no ārējā avota. Tā ka tas potenciāls, apvienots ar ērtu un sistematizētu `ārējo bibliotēku`, droši vien ir visai liels.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #84 : Maijs 08, 2013 »

MJ
Jā, mēs varam dzēst un likt vietā.
Tikai tas neko neglābj.
Labākā gadījumā būs ciklošanās pa visādiem jau bijušiem stāvokļiem.

Smadzenēs ir N neironu, kas var viedot M saites. Tas kopā veido ļoti daudz iespējamo smadzeņu, bet - galīgu skaitu kombināciju. (uzreiz japiebilst, ka liela daļa no tām nav jēdzīgas smadzenes, bet haoss. Tas gan nav svarīgi, jo mēs te apskatam - mūžīgu attīstību.)
Tāpēc nekāda mūžīga attīstība nesanāk, kur būtu arvien labāk un labāk un labāk. Arvienlabākumam vajadzētu bezgalīgi daudz kombināciju.
Paliek tikai - apgūt vienu lietu, tad to aizmirst un apgūt citu lietu. Tāda savdabīga rotaļa.
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #85 : Maijs 08, 2013 »

Ezis, OK, tik taalu uz prieksju prognozeet buutu nekorekti. Te es saku  - risinaasim probleemas to pienaaksjanas seciibaa un ar muusu Visumu (pat ja tas buus jaadala ar veel kaadiem sapraatiem) mums kaadam laikam pietiks.

Kas taalaak? Nezinu. Varbuut pasji radiisim jaunus Visumus (ja jau sjis radaas, taatad taads process ir iespeejams, ja iespeejams, taatad apguustams) Varbuut nekleesim tos aarpusee (ja eksistee un ir pieejams Multiverss). Varbuut cits variants.

Es neapskatu tikai variantu ``samierinaaties ``.

Balstoties tavā un mindbound (kļūdainajā) redukcionistiskajā uzskatu sistēmā vispār jau vajadzētu zinātniekus pamazām sākt atvaļināt un atlaist - tobiš Standartmodelis ir jau fundamentāli pabeigts  (tā sastāvā esošo elementārdaļiņu un to mijiedarbību apraksts līdz ar Higsa bozona detektēšanu ir pilnīgs), kas nozīmē, ka priekš jums pamati visam esošajam ir jau tagad absolūti nostatīti un aprakstīti , tapēc, runājot par bezgalīgu pētniecību un attīstību, tu nonāc pretrunā pats sev, jo sistēmā, kurā pamatelementu un to savstarpējo mijiedarbību skaits ir galīgs, arī no tiem izrietošo iespējamo augstāko līmeņu variāciju skaits ir galīgs.....
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41620
  • Ateists
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #86 : Maijs 08, 2013 »

Orc vnk nezina.

Supersimetriskie partneri nav atklaati. Kvantu gravitacijas teorijas nav. Utt.
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #87 : Maijs 08, 2013 »

Varbūt vismaz pacenties iebraukt manā pointā? : es rakstīju, ka Standartmodeļa ietvaros fundamentāli viss ir atklāts, un parējie pētījumi/atklājumi var tikai "būvēties" pa virsu šim fundamentam, kā kompleksas fundamentālo elementu un to mijiedarbību variācijas. Ja Standartmodeli salīdzinam ar piramīdu, tad pirmais stāvs ir pilnībā pabeigts, un pirmā stāva struktūra pilnībā nosaka arī visu augstāko stāvu struktūru. Tad kādas runas par bezgalību, ja priekš jums redukcionistiem viss jau ir fundamentāli determinēts   ???
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #88 : Maijs 08, 2013 »

Te vēl problēmas ar 'backupiem'  parādās.
1. Bezgalīgai būtnei nekāds backups nespīd, jo tam vienkārši nebūs kur ierakstīties. Tātad, tāda būtne ir mirstīga.
2. Ierobežota būtne, kas dzīvo bezgalīgi ilgi, agri vai vēlu izies visas jēdzīgās smadzeņu neironu un saišu kombinācijas. Praktiski tas nozīmē, ka tāda būtne paspēs būt par jebkuru citu būtni. Vai - vismaz dažām, ja apzināti izvairīsies no dažiem 'attīstības zariem'. Līdz ar to backups derēs vairākām būtnēm uzreiz, un, no otras puses, būtnei būs vairāki, pilnīgi daždi backupi - daži tik seni, ka praktiski tā jau ir cita būtne.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Bezgalīga attīstība
« Atbilde #89 : Maijs 08, 2013 »

Es apbrīnoju cilvēkus, kas par šādu tēmu spēj diskutēt 89 postus ilgi. Bezgalību attīstību it kā aizliedz pašreiz zināmie fizikas likumi un kosmoloģija (novērojamais Visums ir galīgs). Ja ar to kādam nepietiek, tad acīmredzot viņam nepietiks ar neko. Vai arī vajag pateikt, ka diskutēts tiek par abstraktiem zirgiem vakuumā (neredzamiem rozā vienradžiem debesīs).
IP pierakstīta