Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: deltaK caurumi  (Lasīts 3719 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
deltaK caurumi
« : Marts 21, 2012 »

Te liekam iekšā visu, kas deltaK ir neloģisks, amorāls utt - visu, kas ir pret deltaK

Man ienāca prātā tāda situācija: cilvēce progresē, izveidojas, roboti, AI.
Pieņemam, ka roboti un cilvēki pretendē uz vienu un to pašu  kaut kādu resursu, kura nepietiek. Nu, piemēram, keut vai dzīves telpa (tas tik piemērs - ja nepatīk šis, tad sākumā būs jāpierāda, ka principā nevar būt resursu, kas abiem vajadzīgi, tāpēc nav arī šādas problēmas).

Nu lūk, un tad jautājums. pēc deltaK ir labi iznīcināt daļu (vai visus) cilvēkus, lai atbrīvotu vietu robotiem, kas ir ar lielāku kompleksitāti nekā cilvēks.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #1 : Marts 21, 2012 »

Ezis

1) njemot veeraa transhumanismu, buus gruuti atskirt cilveekus no robotiem (AI)
2) sisteema roboti + cilveeki noteikti ir ar augstaaku K - diversitaates deelj - nekaa sisteema tikai no cilveekiem vai tikai no robotiem
3) tiesji aiz diversitaates apsveerumiem mees ruupeejamies par dziivniekiem etc.

Te veel atseegvaards: Cillveece progresee. Taatad progresee gan cilveeki, gan AI. Turklaat - tie viens otram savstarpeeji katalizee progresu.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 21, 2012 Ctulhu »
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #2 : Marts 21, 2012 »

1) te varētu būt tāda pati atšķirība cilvēks-dzīvieks , kā AI-cilvēks, ļoti liela
2) pag, tad tagad sistēma (20 cilvēki +1000 žurkas) ir labāka par (50 cilvēki + 10 žurkas) ? Visus zemākos jau va arī neiznīcināt, kādu pārīti visādam gadījumam atstāt
3) bet ja dzīvnieki un cilvēki sāk plēsties par resursiem, mēs izrēķinām deltaK un nostājamies cilvēku pusē.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #3 : Marts 21, 2012 »

No sejienes secinaajums - mums vajag progreseet vsiamz tikpat strauji, kaa hipotetiskie AI. Tas nav neiepseejami.

Kaapeec tas nav neiespeejami?

Taapeec, ak mees vareesim ieguut infu no sjiem pasjiem AI un izmatot to savai attiistiibai.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 21, 2012 Ctulhu »
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #4 : Marts 21, 2012 »

Progresēt vai neprogresēt - ne tur jautājums. Jautājums ir tur, ka mēs paši sataisām AI (vai ne paši, te nav starpības), un tad tie AI sāk pretendē uz tiem pašiem resursiem kā mēs.

Tīri pēc deltaK matemātikas, mums vajadzētu ierobežoties, samazināt dzimstību, vai vispār daļu cilvēku iznīcināt (t.i. notiktu tas pats, ko mēs parasti darām ar dzīvniekiem), lai atbrīvotu resurus AI. Jo tie AI vairāk, jo lielāks deltaK. Mūs atstāj kādu mazu grupiņu diversitātei.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #5 : Marts 21, 2012 »

Ezis

Te lielaaku K dodosja strategija  - ``asimileet`` muus, padariit par tada pasja liimenja buutneem, kaadas ir AI. Nu liidziigi kaa nookratijas uzstaadiijums ir vienkaarsjo atutu paradiit par inteligenci, nevis nokaut, lai vietas vairaak.

Sjiem AI noteikti jaasaprot ( ja vinji sarezgiitaki par mums), ka izniicinot muus, vinji bojaa pasji sevi, tiesji taapat, kaa mees sevi bojaatu, izniicinot, piemeeram, psihiskus slimniekus.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #6 : Marts 21, 2012 »

Viņi tak atstāj kādu bariņu cilvēku, visādam gadījumam. Mēs darām lidzīgi ar dzīvniekiem, lai suga nepazūd.
Padarīt mūs par tādiem kā viņi - nu ok, bet tas var pagaidīt. Pašlaik - ir kopējs resurss, un tas pienākas, pēc deltaK, vairāk viņiem nekā mums. Tieši kā tagad ir dzīvnieki - cilvēki sistēmā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #7 : Marts 21, 2012 »

Ezis

K izveerteejusm dotajaa situaacijaa buus taads

( es no robotu poziicijaam)

Taatad, mums ir cilveeku populaacija, vinji un mees pretendeejam uz vieniem un tiem pasjiem resursiem. Mees esam intelektuaali un tehniski paaraaki, mees vinjus varam izniicinaat. Vinjiem ir passaglabaasanaas instinkts un adaptacijas speejas. Secinaajums: izniicinaasjana buus darba un resursu ieteilpiiga. Paskaitam, cik resursus izteereesim karaa (R1) un cik resursus izteereesim, nodrosjinot sadarbiibu ( R2). Secinaam ka R1>R2 ar varbuutiibu 60 - 70% un karu nesaakam.

Naakamais apsveerums ( jau augstaak mineetais): Kara rezultaataa dalja no muusu intelekta vieniibaam degradeesies, jo destruktiivas darbiibas degradee jebkuru intelektu. Taatad pie R1 veel jaapieskaita degradeeto AI vieniibu izniicinaasjanai vai labosjanai izteereetie resursi.

 Tas palielina R1>R2 varbuutiibu veel videeji par 10-20%.

IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #8 : Marts 21, 2012 »

Secinaajums: izniicinaasjana buus darba un resursu ieteilpiiga.
Nē, robotiem var būt tādi ieroči, ka mūsu iznīcināšanai nekādu sevišķo resursu nav jāpatērē. Var pat būt tā, ka taisni otrādi, pie viena atrisinās kāda cita problēma, piem, iznīcinot mūs ar kādām kaitīgām vielām, viņi vienlaicīgi atbrīvojas no atkritumiem.

Citāts
Kara rezultaataa dalja no muusu intelekta vieniibaam degradeesies, jo destruktiivas darbiibas degradee jebkuru intelektu.
Toties vēlāk nāks klāt jaunas vienības, kopējā sarežģītība palielināsies. Kā arī, kāda tur degradācija? Vai tad tu mednieku uzskati par degradējušu tāpēc, ka viņš galina nost dzīvniekus?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #9 : Marts 21, 2012 »

Ezis

``Nē, robotiem var būt tādi ieroči, ka mūsu iznīcināšanai nekādu sevišķo resursu nav jāpatērē. Var pat būt tā, ka taisni otrādi, pie viena atrisinās kāda cita problēma, piem, iznīcinot mūs ar kādām kaitīgām vielām, viņi vienlaicīgi atbrīvojas no atkritumiem.
``

Prakse raada, ka nesanaak. Kaa mums iet ar zjurku un tarakaanu apkarosjanu? Liidz galam neizdodas. Ja buut iespeeja ar zjurkaam ``sarunaat``, mees to drosji vien izmantotu, tas buutu izdeviigaak. Turklaat, ja veel iedomaajas taadas ``zjurkas``, kas sauj pretii. Liek miinas. Arii izkaisa visaadas vielas. Utt.

Toties vēlāk nāks klāt jaunas vienības, kopējā sarežģītība palielināsies.

Ne jau tur  taa lieta. Izveidojusjies destruktiivie patterni ( kaut kaads SAI ``sadisma`` analogs) bojaas visu AI networku, tas ir kaa viirusi.  Taapat - kognitiivaas disonanses, to analogs AI.

Taalaak: sjii strategija ( izniicinaat, nevis sadarboties) izraisiis kjeedes reakciju - AI pasji sadaliisies ``stipraakajos`` un ``vaajaakajos``, tad atkal stipraakie nolems izniicinaat vaajaakos aiz sjiem pasjiem apsveerumiem, atkal karsj, atkal teereejam resurus un taa peec vairaakaam sjaadaam ``iteraacijaam`` sisteema kolapsees.


Kā arī, kāda tur degradācija? Vai tad tu mednieku uzskati par degradējušu tāpēc, ka viņš galina nost dzīvniekus?


Vispaar-  jaa. Mednieki mazaakaa meeraa varbuut, bet visaadi sunju keeraaji etc straujaak degradeejas, naavessodu izpildiitaaji vispaar sabruuk kaa personiibas tik strauji, ka tas vien ir nopietns arguments naavessodu atcelsjanai.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 21, 2012 Ctulhu »
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42037
  • Ateists
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #10 : Marts 21, 2012 »

Ezis

In general man sanaak, ka miinus delta K no cilveeku izniicinaasjanas buus lielaaka nekaa plus delta K no atbriivotajiem resursiem.
IP pierakstīta

marsietis

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 459
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #11 : Marts 23, 2012 »

Te nu varētu minēt garu sarakstu ar caurumiem, bet nu būtiskākais caurums man šķiet acīmredzams - šī teorija paredz diskrimināciju pēc intelekta daudzuma.

Vispirms gan, lai nerastos pārpratumi, te prasītos precizēt, kas ir domāts ar principu 'jo komplicētāks, jo vērtīgāks'. No tā loģiski seko, ka intelektuālākas būtnes ir vērtīgākas par mazāk intelektuālajām. Bet vai tas nozīmē arī, ka intelektuālākās būtnes intereses ir vērtīgākas nekā mazāk intelektuālās būtnes intereses?

Piemēram, ja ir situācija, kad ir ierobežots pārtikas daudzums uz diviem vienlīdz izsalkušiem cilvēkiem, no kuriem viens ir zinātnieks, bet otrs cilvēks ar dauna sindromu. Vienkāršībai pieņemsim arī, ka abu būtņu izsalkuma apmierināšanai nepieciešams vienāds pārtikas daudzums, bet pieejamais daudzums pilnībā nevar apmierināt ne viena, ne otra izsalkumu, un nekādas citu būtņu intereses netiek skartas. Tad kas no DeltaK teorijas seko un kā ir pareizi rīkoties?

1. Abu būtņu interesēm ir vienāda vērtība, tāpēc sadalām pārtiku uz pusēm;
2. Zinātnieka interesēm ir lielāka vērtība, tomēr jāņem vērā arī dauņa intereses, tāpēc lielāko pārtikas daļu atdodam zinātniekam, bet nedaudz atstājam arī daunim;
3. Kamēr komplicētākā zinātnieka intereses ir apdraudētas, vienkāršā dauņa interesēm nav vispār nozīmes, tāpēc visu pārtiku atdodam zinātniekam un, lai pilnībā apmierinātu viņa izsalkumu, dauni nokaujam un uztaisam no viņa karbonādes.
IP pierakstīta

mindbound

Re: deltaK caurumi
« Atbilde #12 : Marts 23, 2012 »

Trešais piemērs taču ir vienkārši redukcija uz absurdu.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 23, 2012 Noetic Jun »
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #13 : Marts 23, 2012 »

Atkarīgs no tā, cik liels ir izsalkums. Taču, iespējams, ka pat ļaunākajā gadījumā, kad pārtikas pietiek tikai vienam, nav viss tik vienkārši izrēķināms.
Ja zinātnieks izcep dauni kotletēs, tad deltaK samazinās:
- viņs pats iegūst tādu traumu, ka pēc tam pārstāj būt par zinātnieku. Slepkavība degradē.
- cilvēki uzzin, ka ir iznīcināts "nepilnvērtīgākais", un tāpēc nevar justies droši, ka ar viņiem nenotiks tas pats.

Varam atkal pielikt, no otras puses, klāt nosacījumu, ka zinātniekam ir zināma formula, kā izārstēt visu cilvēci no nāvējoša vīrusa (nē, to nevar vienkārši uzrakstīt uz lapiņas). Novedot līdz galējai robežai - viņam ir zināms, kā tikt galā ar citplanētiešiem, kuri iznīcinātu visu cilvēci. Pēdējā gadījumā ir jāēd nost daunis. Zinātnieks pēc tam atklāj savu formulu, izglābj cilvēkus un iet ārstēties psihiatriskajā slimnīcā.

Vispār, šis piemērs ir drīzāk izņēmums.

Varat paši, deltaK pretinieki atbildēt, kas būtu jādara zinātniekam otrajā gadījumā (ar vīrusu/ciptpanētiešiem), nerēķinot nekādas deltas? Jūsu sistēmā ir labāka atbilde?
IP pierakstīta

Tadrix

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 17
Re: deltaK caurumi
« Atbilde #14 : Marts 23, 2012 »

Turklaat, ja veel iedomaajas taadas ``zjurkas``, kas sauj pretii. Liek miinas. Arii izkaisa visaadas vielas. Utt.

Komentārs no malas: oi, ja žurkas šautu, liktu mīnas, kaisītu un vēl nez ko darītu, tad tām ķertos klāt krietni nopietnāk, ar militāriem resursiem. Citiem vārdiem, to apkarošanai aizietu liela daļa no militārā budžeta (tas, ko tagad norij operācijas Afganistānā un citi sviesti), pie tam apvienojoties vairāk kā vienai frakcijai (jo tās apdraudētu visu cilvēci). Žurku populācija rezultātā tiktu visai pamatīgi paretināta līdz menedžējamākam līmenim.

Bet pagaidām šāds resursu patēriņš "pasīvam kaitēklim", kurš standartpilsoņa apziņā nav ienaidnieks numur 1, nešķiet pārāk racionāls, tādēļ arī notiek tikai "pasīva pretestība", nevis "aktīva apkarošana" (mērķis ir neielaist žurkas savā prihvatīpašumā, kas sanāk lētāk, nevis izkaut).
IP pierakstīta