Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Nāves nozīme cilvēces attīstībā  (Lasīts 3373 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

mindbound

Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #15 : Aprīlis 19, 2013 »

Finanšu nepietiekamības gadījumā atbildību par kriopacienta uzturēšanu pārņem pati Alcor kompānija, sedzot izmaksas no 1997. gadā dibināta fonda, kas katram pacientam šobrīd paredz $115000 apmēra segumu pēc apdrošināšanas izmaksu beigām, un kas pakāpeniski pieaug (un kas šobrīd, pie esošajām tehnoloģiju izmaksām, jau var nodrošināt pacienta uzturēšanu vairāk, nekā gadsimtu ilgi). Tas ir eksplicīti iekļauts un norādīts parakstāmajos līgumos un pārējā dokumentācijā.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #16 : Aprīlis 19, 2013 »

Ironiski būtu, ja izrādītos, ka šībrīža krionēšanas tehnoloģijas (jo īpaši tikai galvas saglabāšana) ir nederīgas vēlākai atdzīvināšanai...
IP pierakstīta

mindbound

Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #17 : Aprīlis 19, 2013 »

Arī tajos atdzīvināšanas scenārijos, kas ir bioloģiski (pretstatā direct uploading from the frozen tissue), pārējo ķermeni, ļoti iespējams, varēs vienkārši izaudzēt no pluripotenta cilmes šūnu parauga. Kas attiecas uz pašas tehnoloģijas derīgumu, tad, protams, a priori mēs to pārbaudīt nevaram. No otras puses, kaut arī par krioniku vēl daudz kas tieši šajā aspektā nav zināms, atdzīvināšanas varbūtība tur tik un tā ir stipri lielāka par absolūtu nulli, kas ir spēkā pie "normālas" nāves; "kriosaglabāšana ir otra sliktākā lieta, kas ar mums var atgadīties", citējot Maksu Moru.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #18 : Aprīlis 19, 2013 »

Succubus un, protams, jo vēlāk krionējas, jo labāk. Pirmajiem visādi var iziet. Tagadējiem - vitrificētajiem - jau labāk, jo vismaz ir zināms, ka orgānu transplantus vitrificētā stāvoklī var glabāt un tad lietot.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #19 : Aprīlis 22, 2013 »

Finanšu nepietiekamības gadījumā atbildību par kriopacienta uzturēšanu pārņem pati Alcor kompānija, sedzot izmaksas no 1997. gadā dibināta fonda, kas katram pacientam šobrīd paredz $115000 apmēra segumu pēc apdrošināšanas izmaksu beigām, un kas pakāpeniski pieaug (un kas šobrīd, pie esošajām tehnoloģiju izmaksām, jau var nodrošināt pacienta uzturēšanu vairāk, nekā gadsimtu ilgi). Tas ir eksplicīti iekļauts un norādīts parakstāmajos līgumos un pārējā dokumentācijā.
kaut kas man liek domāt par vārdu spēli, ij to ka fonds nepalielinās kā uzpūsts zilonis ar katru jaunu pacientu, etak par nieka 115'000$. IMHO, ja palasītu-papētītu tuvāk, gan jau izrādītos ka kopējā summa uz visiem pacientiem ir tie 115'000, ij ja pacientu skaits ir ap 1000 un tiem visiem beidzas kredīts, tad garantētais saglabāšanas laiks sanāks ne lielāks par 2 mēnešiem...
da ij nav skaidrs - uz ko CER šī sasldētā gaļa? Uz to ka viņus pa maksu saglabās un BEZ maksas ieskenēs? Veselais un loģiskais saprāts saka ka summa par glabāšanu būs nesalīdzināms sīkums, salīdzinot ar smadzeņu darbības restaurāciju. Ok. pieņemsim maziespējamo variantu, ka naudas uzglabāšanai pietiek. Kas tālāk?
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

mindbound

Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #20 : Aprīlis 22, 2013 »

Citāts: a_masiks
MHO, ja palasītu-papētītu tuvāk, gan jau izrādītos ka kopējā summa uz visiem pacientiem ir tie 115'000, ij ja pacientu skaits ir ap 1000 un tiem visiem beidzas kredīts, tad garantētais saglabāšanas laiks sanāks ne lielāks par 2 mēnešiem...
Nē. Un es ļoti skaidri zinu, ko šajā sakarā runāju, esot gan konsultējies ar Alcor juridisko sastāvu, gan pašrocīgi rūpīgi pārlasījis šos dokumentus dažādos griezumos gan pirms, gan pēc kļūšanas par Alcor klientu.

Par pārējo - šie iemesli, plāni un iespējas ir katra konkrētā pacienta un ar viņu saistīto cilvēku tikai un vienīgi personiska darīšana. Es, pirmkārt, nezinu, un, otrkārt, nevaru spriest ne par vienu, izņemot sevi (un savus iemeslus, plānus un nodomus (kurus kopā ar atdzīvināšanas kritērijiem brīdim, kad tas tādā vai citādā veidā ir kļuvis iespējams, klients iesniedz Alcor vadībai) šo lietu sakarā es šeit negrasos iztirzāt).

Pieļauju, ka daļa pacientu gaida atdzīvināšanu brīdī, kad būs atrasta iespēja ārstēt viņu smagās vai šobrīd neglābjamās saslimšanas, daļa vēlas nopauzēt savu personisko laiku līdz viņu izvēlētam brīdim nākotnē, daļa vēlas "atmosties" tad, kad ir radīta mind uploading vai bioloģiskas novecošanas apstādināšanas iespēja - bet tās, atskaitot dažus publiski zināmus gadījumus (tādus kā šis), ir un var būt tikai manas spekulācijas, jo Alcor šādu informāciju neizpauž.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #21 : Aprīlis 22, 2013 »

Noetic Jun
Kā ir gadījumos , kad nedziedināma slimība sagrauj smadznes? Ja sagaidītu nāves momentu, tad no smadzenēm praktiski nekas nav palicis pāri.
Loģiski būtu, tad cilvēku nogalināt un tad iesaldēt.
Bet tas skaitītos slepkavība / pašnāvība?
IP pierakstīta

mindbound

Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #22 : Aprīlis 22, 2013 »

Tā noteikti neskaitītos slepkavība, ja to būtu vēlējies un legāli noformējis pats pacients (tā varbūt skaitītos pašnāvība, bet ar to īsti nav nekādu sarežģījumu). No otras puses, jā, piekrītu, eitanāzijas daudzviet (it īpaši ASV, kur atrodas Alcor operāciju centrs) joprojām neskaidrais vai pat neatļautais statuss ir problēma šāda veida gadījumos. Viena potenciāla iespēja (kaut arī, es pieļauju, tā no pacienta puses varētu prasīt visai daudz gribasspēka) šādos gadījumos varētu būt apzināta pārtikas un šķidruma uzņemšanas pārtraukšana, kuras radītie smadzeņu bojājumi ir parasti ir niecīgi, un kas aptuveni nedēļas laikā noved pie organisma funkciju apstāšanās (šādu lēmumu pieņēma ar multiformo glioblastomu diagnosticētā un šī gada janvārī kriosaglabātā Kima Suozi jeb pacients A-2643).

Principā - piekrītu, no šībrīža jurisprudences viedokļa krionika var saskarties ar problēmām. Ir jāmēģina šī likumdošana pamazām mainīt (daudzviet pasaulē eitanāzija jau ir kļuvusi par legālu iespējamību), kā arī pašiem krioprovaideru klientiem ir jāparūpējas par savas saglabāšanas likumīgumu, gan savā mītnes valstī, gan ASV iesniedzot deklarāciju par atļauju pēc juridiskās nāves fakta konstatēšanas izmantot savu ķermeni zinātnes vajadzībām, kas rada juridiskās "durvis" Alcor, Krionikas institūtam un nākotnē gaidāmajām citām šāda profila organizācijām droši uzglabāt savus pacientus un, rodoties šādai iespējai, nākotnē veikt viņu atjaunošanu.
IP pierakstīta

Ilārs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7555
Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #23 : Aprīlis 22, 2013 »

Atsaldētie jeb precīzāk - atmorozski.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #24 : Aprīlis 22, 2013 »

Nav skaidrs, kādā veidā transliterēšana no citas valodas ir "precīzāka" par tulkojumu, bet nav jau arī būtiski. Zināšanu trūkums ģenerē infantilus komentārus, ziņas vienpadsmitos.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42035
  • Ateists
Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #25 : Aprīlis 22, 2013 »

Ilāra argumentācias dziļums ir sasniedzis nebijušus ``augstumus``.
IP pierakstīta

raven

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1370
Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #26 : Aprīlis 22, 2013 »

Citāts
This is especially true of the biggest "negative" of all. Might we benefit from contemplating mortality more regularly than we do? As Steve Jobs famously declared, "Remembering that you are going to die is the best way that I know to avoid the trap of thinking you have something to lose."

However tempted we may be to agree with Woody Allen's position on death—"I'm strongly against it"—there's much to be said for confronting it rather than denying it. There are some facts that even the most powerful positive thinking can't alter.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Nāves nozīme cilvēces attīstībā
« Atbilde #27 : Aprīlis 22, 2013 »

Citāts
There are some facts that even the most powerful positive thinking can't alter.
Protams, ka pat ar vispozitīvāko domāšanu būs par maz, lai gūtu rezultātus.

Citāts
Death is an extremely difficult technical problem, to be attacked with biotech and nanotech and other technological means. I do not tell a tale of the land called Future, nor state as a fact that humanity will someday be free of death - I have no magical ability to see through time. But death is a great evil, and I will oppose it whenever I can. I don't think humanity will always be stuck in the awkward stage we now occupy, when we are smart enough to create enormous problems for ourselves, but not quite smart enough to solve them. I think that humanity's problems are solvable; difficult, but solvable.
IP pierakstīta