Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Progress, skatu punkti.  (Lasīts 6365 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #30 : Februāris 20, 2014 »

Ezis

``Tu domā, pirms tūkstošiem gadu cilvēki nezināja, ka verdzība rada ciešanas?``

Viņi nezināja alternatīvas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #31 : Februāris 20, 2014 »

Ezis

``Pietiktu visu zaglim paskaidrot, un viņš vairs nezagtu?``

1) dabonam zagli līdz racionāla aģenta stāvoklim
2) paskaidrojam
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #32 : Februāris 20, 2014 »

Ctulhu
Kādas ir tās alternatīvas? Sabiedrībā ar tādu zemu ZTP līmeni?
Demokrātiju pazina jau Senajā Grieķijā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #33 : Februāris 20, 2014 »

Ezis, viņiem bija demokratija ( brīvajiem pilsoņiem) un verdzība reizē.

``Kādas ir tās alternatīvas? Sabiedrībā ar tādu zemu ZTP līmeni? ``

Celt ZT līmeni. Citas nav.

Sabiedrības ar augstu ētisko un zemu ZT līmeni nav reālas.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #34 : Februāris 20, 2014 »

Ctulhu
Citāts
dabonam zagli līdz racionāla aģenta stāvoklim
kā to dara?

Citāts
Celt ZT līmeni. Citas nav.
Tātad, kamēr līmenis nav pacelts, tikmēr verdzība ir ok?

Citāts
Sabiedrības ar augstu ētisko un zemu ZT līmeni nav reālas.
Kāpēc ne?

Pēc tava teiktā iznāk, ka verdzības pie mums nav vienīgi tāpēc, ka nav izdevīgi?
Jeb, citiem vārdiem - ja zaglis nezog tāpēc ka viņam visa ir papilnam, - arī ir ok? Kaut gan viņa zagļa daba nav ne par matu mainījusies?
Un ir mums otrs cilvēks, kas nezags, arī ja viņam klāsies grūti.
Tavuprāt, abi viņi ir ētiski vienādi?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #35 : Februāris 20, 2014 »

Ezis

``Tātad, kamēr līmenis nav pacelts, tikmēr verdzība ir ok?``

Nav OK, bet ir neizbēgama. Nu tas ir tāpat, kā epidēmijas nav OK, bet ir neizbēgamas, kamēr nav izprasts, kā tās novērst.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #36 : Februāris 20, 2014 »

Ctulhu
Kāds tam sakars ar ētiku?
Tev tur viss rēķinās pēc ZTP līmeņa.
Ētikas "rēķini" ir savādāki - tie ir "nezagt, jo tas man ļooti nepatīk", nevis "nezagt, jo man pašlaik visa ir pietiekami".
ZTP tur nav nekāda sakara ar to visu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #37 : Februāris 20, 2014 »

Ezis, te prasās noskaidrošana.

Jā, verdzības nav tāpēc, ka tas ir izdevīgi, cita starpā - empatiski izdevīgi, labāks psihoemocionālais klimats, mazāki riski, mazāk ciešanu, vairāk iespēju utt. Tas viss ir izdevīgi.

``Un ir mums otrs cilvēks, kas nezags, arī ja viņam klāsies grūti. ``

Tas ir tāds cilvēks, kuram ir zināšanas par zagšanas attālinātajām sliktajām sekām , sabiedrības uzbūvi, spēja extrapolēt, spēja taisīt domu experimentus - piemēram iedomāties sevi apzagtā vietā.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #38 : Februāris 20, 2014 »

Ctulhu
Citāts
Nav OK, bet ir neizbēgama.
Kāpēc? Piem, daudzās mežoņu ciltīs, verdzības nav. Bet ZTP ir drausmīgā līmenī.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #39 : Februāris 20, 2014 »

Ezis

``Kāds tam sakars ar ētiku?`

tāds, ka ētika ir sekas no ZT līmeņa.

``Ētikas "rēķini" ir savādāki - tie ir "nezagt, jo tas man ļooti nepatīk"``

A kāpēc nepatīk? Tāpēc, ka attiec. zināšanas, sk. Ct komentu augstāk. Un zināšanas ir sekas no ZTP.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #40 : Februāris 20, 2014 »

Ezis

``Piem, daudzās mežoņu ciltīs, verdzības nav. ``

Mēdz nebūt tad, ja visa kā ir pietiekami, tipa banāni krīt mutē. Bet arī tur ciltis karo un gūstekņus vai nu nogalina vai paverdzina.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #41 : Februāris 20, 2014 »

Ctulhu
Citāts
cita starpā - empatiski izdevīgi,
jā, un tai empātijai nava nekāda sakara ar ZTP.

Citāts
tāds cilvēks, kuram ir zināšanas par zagšanas attālinātajām sliktajām sekām
ar zināšanām nepietiek

Citāts
spēja extrapolēt, spēja taisīt domu experimentus - piemēram iedomāties sevi apzagtā vietā.
Arī nav problēmu. Pie kam ne tikai iedomāties, bet arī reāli būt apzagtā vietā. Ir taču zagļi, kas paši ir apzagti. Tas viņus neattur no tālākas zagšanas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41637
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #42 : Februāris 20, 2014 »

Ezis

``jā, un tai empātijai nava nekāda sakara ar ZTP.``

Ir gan, viņa un viņas realizacija ir ZTP sekas, citādi jau emaptikas dēļ verdzība nerastos.

``ar zināšanām nepietiek``

jā, vēl vajag trenētu intelektu, tas ir spēju extrapolēt, veikt domu experimentus, abstrakcijas.

``Ir taču zagļi, kas paši ir apzagti. Tas viņus neattur no tālākas zagšanas.``

Nu jā, ir arī psihiskas saslimšanas , t.sk. kleptomānija.
IP pierakstīta

cthugha

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 4344
  • ateiste
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #43 : Februāris 20, 2014 »

Citāts
Tu domā, pirms tūkstošiem gadu cilvēki nezināja, ka verdzība rada ciešanas?

vispār izklausās smieklīgi, bet vismaz pa daļai tā varētu būt. aristotelis piemēram pilnīgi nopietni rakstīja ka daļa cilvēku esot `vergi pēc dabas likuma` un ka viņiem šāds stāvoklis esot ne tikai pieņemams (!), bet vajadzīgs (!!) un ka vergturi (arī no dabas, protams) viņiem  izdara pakalpojumu (!!!). tā ka tas ir viņa pārspriedumos par dabu, tad nezinu vai tā ir kolosāla braukšana ar muti vai arī tas tiešām bija tā laika uzskats. varētu būt gan viens gan otrs.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #44 : Februāris 20, 2014 »

cthugha
Hmm... interesanti.
Te tik ir vēl tāds moments, ka par vergu varēja kļūt jebkurš, tāpat par vergturi. Tas tā īsti nelīmējas kopā. Kā arī, Aristotelis pats nebija vergs, un no tādas pozīcijas raksīt par citu ciešanām ir viegli.
IP pierakstīta