Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Progress, skatu punkti.  (Lasīts 6370 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Progress, skatu punkti.
« : Aprīlis 16, 2013 »

Mani oponenti saka, ka progresa nav.

Parasti tas notiek taa: Vinji apgalvo, ka progresa nav, un kad tiek demonstreeti noteikti progresa piemeeri, atbild, ka tas neesot iists progress, bet tikai ``kvantitatiivs``, ``aareejs``, utt.

 Tad luuk jautaajums - kaadu tad cien. oponenti izteelojas ``iistu`` progresu, kura tad, peec vinju domaam, attieciigi nav?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #1 : Aprīlis 16, 2013 »

Tas ir progress cilvēkā pašā, nevis tehniskos pričendāļos un lielāka izmēra televizoros.
Mulders kādreiz minēja piemēru, kur ASV kādas tur viesuļvētras laikā, civilizētie un godīgie pilsoņi fiksi pārvērtās par marodieriem.
"Civilizācijas kārta" ir plāna, un ātri pazūd pie ekstremālākiem apstākļiem.
Domāju, ka progress būtu tad, kad cilvēks paliek kāds viņš ir, arī ja apstākļi mainās. Piem, tas pats Sokrats.
Tāpēc ateisms nekādu progresu nedod, jo tam nav augstākas idejas apakšā. Visas mantiņas ja pazūd, tad parādās tas pats pērtiķis, kas pirms tūkstošiem gadu.

Varbūt esi lasījis tādu grāmatu "Malvilas pils"? Par dzīvi pēc atomkara, kad viss pamazām atjaunojas? Tur likumi mainās, un par, piem, zirga zādzību ir nevis morāles lasīšana vai kāds tur naudas sods, bet - nāves sods.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #2 : Aprīlis 16, 2013 »

Ezis, preteejs piemeers ``Katriinai`` -japaanji, peedeejaa lielajaa zemestriicee/ cunami  - apbriinojami cilvilizeeti, organizeeti, paliidziiba, praktiski neviena marodierisma gadiijuma.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #3 : Aprīlis 16, 2013 »

Ezis, nu un veel par progresu cilveekaa pasjaa, sk. to pasju veco piemeeru par autodafee Riigas centraa sjodien. Nesanaaktu.

Taalaak visa etniskaa, dzimumu liidztiesiiba, kaut vai lielu cilveeku grupu (valstu) speeja risinaat dialogu karosanas vietaa, tad veel piemeeram attieksme pret dziivniekiem.

Es teiktu, ka sekulaarais humanisms kaa taads vispaar ir ZTP un taa virzosaas izgliitiibas pieauguma produkts.

Tad - ``nav idejas``? kaa nav idejas? Humanisms, transhumanisms, extropisms, viss ideju komplekss, ko tie satur? Dievu nevajag, teismu nevajag, mistiku nevajag, idejas paliek. Un - kas interesanti - pamazaam implementeejas.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #4 : Aprīlis 16, 2013 »

Ctulhu
Pretējos piemērus varam sameklēt gan viduslaikos, gan senajos laikos. Tas neko nenozīmē. Cilvēku sadalījums pēc riebīguma mierīgi var būt palicis tāds pats, tikai mūsdienu relatīvajos siltumnīcas apstākļos neizpaužas.

Autodafē - sk, "Malvilas pili", nāvessods par zirga zagšanu. 
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #5 : Aprīlis 16, 2013 »

Ctulhu
Cik no tā visa paliek, kad siltumnīcai izsit logus?
Tā pati viesuļvētra - un normālie cilvēki pazūd, parādās pērtiķi.
Tas man atgādina to eksperimentu ar 6 žurkām - ekstremālos apstākļos civilizācijas slānis fiksi noārdās. Taču, ja žurkām ir barība un normāli dzīves apstākļi, nav jānirst pēc ēdamā, tad viņas dzīvo mierīgi un ievēro konstitūciju.

Progress, ļoti iespējams, ka var būt tikai psiholoģijas utml virzienā - tajā, kas pēta pašu cilvēku. Nevis ZTP klasiskajā variantā, lielāku TV ekrānu un visādu mantiņu ražošanā, kas cilvēkus laimīgākus nepadara.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #6 : Aprīlis 16, 2013 »

Ezis, eksperiments ar zjurkaam pirmkaart aprakstiits tikai Verbeera romaanaa, otrkaart - zjurkas nav SB, zjurkaam nekas nenoaardaas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #7 : Aprīlis 16, 2013 »

Ezis, par to laimiiumu arii ir kljuudaina teeze.

1) laimiigumu taa trakteet nav korekti jo, protams, katra laikmeta cilveeki zinaas tikai savu laikmetu un buus subj. laimiigi tajaa. Varam skatiities tikai objektiivi - vai ir mazaak saapju, ciesjanu, vardarbiibas un te mees redzam, ka ir.

2) Jau runaajam, ka tas, ko cilveeki tiesjaam sajuut ka laimiigumu ir liimenja pieaugums, taatad laimiigums bez progresa vnk nesanaak.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #8 : Aprīlis 16, 2013 »

Ctulhu
Nebij tikai Verbera romānā, es tak devu linkus, tur bija pat video ar tām žurkām.
SB vai nē, bet viesuļvētras laikā daudzi SB palika par pērtiķiem.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #9 : Aprīlis 16, 2013 »

Ezis, nu tas ar katriinu tikai paraada, ka progress ir ``procesaa``, nevis ka viss jau ir sasniegts.

Par zurkaam, OK, pardon, linkus biju palaidis garaam. Bet eniivej, tas neattiecas uz homo sapiens.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #10 : Aprīlis 17, 2013 »

Ctulhu
2) Nekādi vēl lielāki TV laimīgumu nedod. Tā saucamais 'laimīgums' pastāv labi ja pāris mēnešus, bet pēc tam tas ir tikai 'norma'.
Laimīgums ir jāmeklē sevī, nevis tehniskās mantiņās. Tāpēc tās pašas budistu metodes, simtiem gadu atstrādātas, dod cilvēkam daudz, daudz vairāk, laimei, nekā kārtējais gudrumtālrunis.
Ir cerības uz psiholoģiju un ar to saistītām nozarēm. Ir jāpēta pašu cilvēku, nevis jācenšas ražot arvien jaunas rotaļlietas. Protams, mūsu sabiedriskā iekārta nosaka, ka rotaļlietas ir pašas svarīgākās, pareizāk - ne rotaļlietas, bet iespēja uz tām nopelnīt.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #11 : Aprīlis 17, 2013 »

Ezis

2) tiesji taa un prieksj laimiiguma atkal vajag ko labaaku.

Jaa, protams, laimiigums jaameklee sevii, sevis attiistiisjanaa. Ieveero, sevis attiistiisjanaa, nevis pielaagosjanaa. Un seit arii ir lielas ceriibas un H+ grupas tehnologijaam, visaadi intelekta pastiprinaataaji, virtuaalaas realitaates, advanceeta apmaaciiba, treninjs uz taa visa baazes. Taalaakaa naakotnee, var buut, arii jauna veida sajuutas, mums patreiz veel nepieejami paardziivojumi, arii jauna veida intelekta atiiistiibas virzieni.

Protams, tajaa visa iet ieksjaa arii psihologija, un te ir tas pats efekts, kas ar jebkuru citu nozari - vinjas visas ir saistiitas, psihologija nekur netiks bez jaunaam matematiskaam metodeem, jauniem skaitlotaajiem, jauniem skeneriem, jauniem algoritmiem, tiem pasjiem intelekta pastiprinaataajiem utt. Saprotams, ka tas viss attiecas uz fiziku, kiimiju, nu korocje visu zinaatnes sisteemu.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #12 : Aprīlis 17, 2013 »

Ctulhu
Psiholoģija tai visā ir galvenais.
Intelekta pastiprinatāji tev dod tikai iespēju rēķināt ātrāk. Taču tie, gluži kā tagad dators, neatbild uz jautājumu 'kāpēc man šo te patīk rēķināt?'.
Tev, piemēram, patīk visu laiku palielināt kontroli. Citiem patīk kaut ko ar rokām būvēt, naglot ķeblīšus utt. Citiem iestājas apnikums un nepatīk vairs nekas. Kāpēc patīk / nepatīk? Nekādi ar smadzenēm savienoti datori atbildi nedos.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #13 : Aprīlis 17, 2013 »

Ezis

Es teikti - galvenais tad ir transhumaanisms kopumaa un kognitiivaa zinaatne ir taa dalja, savukaart psihologika ir sjiis kognitiivaas zinaatnes dalja.

Jaa, taadaa griezumaa tas ir viens no galvenajiem peetiijumu virzieniem. Atkal - vinji visi viens bez otra neiztiek.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41639
  • Ateists
Re: Progress, skatu punkti.
« Atbilde #14 : Aprīlis 17, 2013 »

Ezis

``Nekādi ar smadzenēm savienoti datori atbildi nedos.``

 Taadas atbildes dod un dos, kaa jau teicu, kognitiivo zinaatnju grupa - no neirozinaatnes, kas paarklaajas ar kiimiju, biologiju, liidz kiberneetikai, izveelju, vadiisjanas, izlemsjanas teorijai, komplekso sisteemu dinamikai un visaam paareejaam sjiis gurpas nozareem.

Lieki teikt, ka datori un jaa, ar smadzeneem savienoti datori sjeit ir viens no galvenajiem darba instrumentiem.
IP pierakstīta