Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Mortālisms, nākotne un nāve  (Lasīts 8548 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Mortālisms, nākotne un nāve
« : Marts 20, 2013 »

Jautājums mortālistiem:

Pieņemam, ka h+ piekritēji ar laiku visi izčab kā mazs entuziastu puilciņš. Bet problēma ar nemirstību vienalga uzradīsies, drīzāk ka vienīgā atšķirība būs tas, ka cilvēks neklonēsies datorā.

Tātad, medicīna attīstās, kamēr nejauši aizattīstītās līdz praktiskai cilvēka nemirstībai - nu, tikai nelaimes gadījumi vēl paliks.
Bet tā, visas ķermeņa kaites būs ārstējamas, ķermeni varēs uzturēt jaunu, utt.

Jautājums, pirmais - kāpēc cilvēki lai vēlētos mirt? Pašlaik populārākais iemesls ir - aiz vecuma un slimībām.
Varbūt , paliks vēl iemesls - aiz apnikuma? Vai aiz kaut kādas dabīgas ieprogrammētības?

Otrs jautājums -  kā tie cilvēki taisās mirt? Vairs neies pie ārsta, brīvprātīgi novecos? Lai viss būtu kā pašlaik?
Protams, atliek vēl pašnāvība, bet tas tā - nedabīgi.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #1 : Marts 20, 2013 »

Citāts: EzītisMiglā
Jautājums, pirmais - kāpēc cilvēki lai vēlētos mirt? Pašlaik populārākais iemesls ir - aiz vecuma un slimībām.
Vai tiešām pašlaik kāds vēlas mirt no vecuma un slimībām?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #2 : Marts 20, 2013 »

NJ, nu palasot to pasju fukujamu uc biokonus, kaa arii vecaakus textus tepat miglaa, taa sanaak. Es gan domaaju, ka tur ir domaasjanas barjeri, vairaak neapzinaati, nevis ka vinji ir pasnaavnieki, bet nu rezultaats jau pie dazjaadiem mehanismiem ir viens un tas pats te.

+ drosji vien veelas mirt visi tie, kuri ir apkraapti/ pasji sevi apkraapusji ar iluuzijaam par peecnaaves dziives dazjaadaam versijaam un taam tic. Tas ir - ticiigie dazjaadu veidu.

Parasti 1. un 2. rindkopaa mineetie fenomeni paarklaajas, bet ne vienmeer.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #3 : Marts 20, 2013 »

Noetic Jun
Savādāk - vecums un slimības kā iemesls, lai vēlētos mirt.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #4 : Marts 20, 2013 »

Ctulhu
Ticīgie ta vēlas mirt, bet tā, vairāk teorētiski. Praksē tāpat mūk no nāves.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #5 : Marts 20, 2013 »

EzītisMiglā
nē, APZINĀTI neviena...khmm... normāla būtne nevēlas mirt. Tb - ja vēlas, tad savu vēlmi tā jau ir piepildījusi un vairs neeksistē. Tb - dabīgā atlase rūpējas (dzelžainas loģikas veidā) lai dzīvotu tikai tie, kuriem ir bail nomirt. H+ nekādā gadījumā nav izņēmums, bet gan īpaši spilgts piemērs.
Dzīve var apnikt, dzīve var sākt riebties, to var sākt ienīst, bet bailes no nāves ir instinktīvas, selektētas miljardiem gadu. Tikai defektīvas smadzenes nebaidās mirt. Un... tapēc arī mirst!

Ok, tas bija par nāves bailēm. Atbilde pēc būtības būs sekojoša - ja pieņemam dotos nosacījumus, tad pat pie apstākļiem ka dzīve būs noriebusies, un grbēsies mirt  - pastāvēs bailes no nāves. Un tās prevalēs lēmuma pieņemšanas gadījumā.
Atbilde izejot no bioloģisko mehānismu realitātes  - izskatās ka pietiekoši lielam un sarežģītam daudzšūnu organismam nav iespējams bezgalīgi ilgs metabolisms. Organisms metabolisma iespaidā maina savus izmērus, un vai nu paliek pārāk liels un nestabils, vai izirst un degradējas pārāk mazs un nefunkcionāls. nodrošināt balansu starp atjaunošanos/pieaugšanu un noārdīšanos, organismiem ar skeletu vai hitīna apvalku, nemitīgi saglabājot nemainīgus ģeometriskos izmērus  laikam praktiski nav iespējams. Līdz ar to fantāzijas par bezgalīgi ilgo mūžu bioloģiskajā čaulā ir bezjēdzīgas. (laikam ar muguras smadzenēm h+ to jūt/zina, tapēc par mērķi stāda pavisam citu realitāti)
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

mindbound

Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #6 : Marts 20, 2013 »

Citāts: a_masiks
[..] laikam ar muguras smadzenēm h+ to jūt/zina [..]
Kādēļ ar muguras smadzenēm? Zina ļoti labi arī ar galvas. Bioloģiskā mūža pagarināšana ir ārkārtīgi svarīga programma, bet tā, visticamāk, nenovedīs pie indefinite lifespan.
IP pierakstīta

a_masiks

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 14581
  • nakriškānis
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #7 : Marts 20, 2013 »

Noetic Jun
Citāts
Kādēļ ar muguras smadzenēm?
tamdēļ, ka nemirstības meklēšana vienalga kur un vienalga kādā veidā ir instinktīvās bailes no nāves manifestācija. Tā nav gluži apzināta, tapēc ka ir instinktīva. Stāsta ka saprāts spējot kontrolēt instinktus. Acīm redzot ne visus. Vismaz casual situācijā. Visādi Matrosovi un tamlīdzīgi frukti bija spējīgi šos instinktus pārvarēt. Gan tomēr ekstremālā situācijā... mja.
IP pierakstīta
I'm fine, blya!
Ja ticīgs es būtu

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42091
  • Ateists
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #8 : Marts 20, 2013 »

Masiks, nu jaa, ir passaglabaasanaas tieksme. Realizeejam. Kas vainas?
IP pierakstīta

Krista

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1025
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #9 : Marts 20, 2013 »

Es varu daudz ko saprast, bet es nevaru saprast KĀ ir iespējams gribēt sev apkārt redzēt nemirstīgus cilvēkus.
Tb, dzīvot ar domu, ka tev apkārt esošie nekad nemirs, vai vismaz to rokās ir savas nāves regulēšanas mehānisms - tas būtu kaut kāds elles trešs.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8252
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #10 : Marts 20, 2013 »

Tik tiešām. Cilvēki sāktu pakāpeniski viens no otra izvairīties, bēgt uz citām lokācijām, mainīt identitātes. Lai tikai nebūtu vēl nieka simts gadiņu (lai gan kurš te vairs spētu skaitīt laiku) jāatrodas savā murkšķadienas cilpā.
IP pierakstīta

Krista

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1025
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #11 : Marts 20, 2013 »

Njā...pat vispiesātinātākās un magnētiskākās attiecības sevi agri vai vēlu izsmeļ - ja ticking taima vairs nav - nav jāsaspringst izaudzināt bērnus, nav jākopj stabila vide novecošanai, kopīgi pavadot vecumdienas - izirst viss cilvēcisko attiecību `modelis`, algoritms. Devalvējas draudzības kā attiecību sistēma utt. Vietā nāk vai nu haotisks hedonisms, periodiskas dezorientācijas krīzes, etc.

Kas attiecas uz savas apziņas pārnešanu uz kaut kādu super mario datorplacdarmu un tur iespējami mūžīgi tupēt - ņe carskoje eto djelo  :D

Bet šīs tēmas spekulācija - kāpēc cilvēki vēlētos mirt - atbilde ir viena - jo agri vai vēlu zb.
IP pierakstīta

MJ

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 7832
  • sirdī vēsturnieks
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #12 : Marts 21, 2013 »

Krista
Citāts
nav jāsaspringst izaudzināt bērnus, nav jākopj stabila vide novecošanai, kopīgi pavadot vecumdienas - izirst viss cilvēcisko attiecību `modelis`, algoritms.
Man tomēr liekas, ka šiten tās lietas tomēr nav gluži vis cilvēcisko attiecību pamatā - Tu apskati vienu noteiktu attiecīgu modeli un arī tad nepilnīgi (cilvēki neveido ģimenes tikai tamdēļ, lai izaudzinātu bērnus, izkoptu stabilu vidi vecumdienām un pavadītu tās). Cilvēki mēdz draudzēties un darīt kopīgi lietas arī citu iemeslu dēļ.
Citāts
Devalvējas draudzības kā attiecību sistēma utt.
Par to droši vien var runāt kā par risku, bet ne kā par neizbēgamību.
IP pierakstīta
Izveido pats savu hokeja komandu:

Krista

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1025
Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #13 : Marts 21, 2013 »

Es apskatos centrālo, pamat attiecību modeli - ģimeni (pat ne juridiski), kas = sabiedrības šūna. Un tas IR cilvēcisko attiecību pamats, jo bērni pirmos redz vecakus etc. Vai tavuprāt attiecības ar kolēģiem ir cilvēcisko attiecību pamats? /Plz, nesāc atkal pist stabus/.

Laika ierobežojums ir tas, kas stimulē visā: pamatīgumu, kvalitāti, tiekšanos pēc pilnības, maksimālu atdevi utt. Tas attiecas arī uz draudzības izkopšanu.

Bet galvenā pretenzija - nespēja empatizēt vēlmei iekonservēt visus cilvēkus nemirstībā un labprātīgi mūžīgi tusēt starp šiem status quo koprolītiem.

Nedaudz offtopiks, bet nu nekas.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Mortālisms, nākotne un nāve
« Atbilde #14 : Marts 21, 2013 »

Citāts: Krista
[..] nespēja empatizēt vēlmei iekonservēt visus cilvēkus nemirstībā un labprātīgi mūžīgi tusēt starp šiem status quo koprolītiem.
Apgalvojums, ka indefinite lifespan "nogrieztu" vēlmi un spēju attīstīties, ir vienkārši nepamatots. Par pārējo - attiecību modeļi mainās, sabiedrības priekšstati mainās, tiktāl tas viss ir tikai normas robežās.

Citāts
A lot of people say death gives meaning to life and that life wouldn't have meaning and time wouldn't have meaning if it wasn't for death. In my mind it's completely false. It's life that gives meaning to life, and what we do with life.
IP pierakstīta