Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Cilveeka dziiviibas saglabaasanas nepieciesamiiba. Splits no transhumaanisma.  (Lasīts 11571 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā

'Tēma berās ciet ... labāk būtu atsevišķas tēmas par cilvēka dzīvības vērtību uzsākt: Eitanāzija, nāvessods, u.c.


Novietoju sjo kaa atseviskju teemu, sjeit par cilveeka dziiviibas saglabaasjanu, robezjnosaciijumiem, modeljsituaacijas, domu eksperimeti par sjo teemu.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 20, 2012 Ctulhu »
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Cleanup
« Atbilde #1 : Marts 16, 2012 »

Es domāju, ka noziedzniekus, kas nav ieinteresēti laboties, normālajiem cilvēkiem nebūtu jāuztur no saviem nodokļiem. Lai liek pie kaut kāda darba vai kaut kā citādi viņus izmanto, lai viņi attaisno sevis uzturēšanu pie dzīvības - kaut vai izmanto par izmēģinājumu trusīšiem zinātnē, ja nevienam citam mēģinājumam lietot nepakļaujas.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Cleanup
« Atbilde #2 : Marts 16, 2012 »

Neviens no mums negrib maksāt nodokļus nekam un nekā labā, yadda yadda boom boom, un es neesmu izņēmums. Mēs visi to zinām, bet tā nav problēma, kas fokusējas atsevišķi uz noziedzniekiem, tā eksistē ļoti vispārīgā līmenī.

Lūdzu neturpināt tik ļoti nesaistītu offtopiku.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Cleanup
« Atbilde #3 : Marts 16, 2012 »

Neviens no mums negrib maksāt nodokļus nekam un nekā labā, yadda yadda boom boom, un es neesmu izņēmums. Mēs visi to zinām, bet tā nav problēma, kas fokusējas atsevišķi uz noziedzniekiem, tā eksistē ļoti vispārīgā līmenī.

Lūdzu neturpināt tik ļoti nesaistītu offtopiku.
Nav nemaz tik nesaistīts - kāpēc man būtu jāsponsorē slepkavas recidīvista uzturēšana pie dzīvības cietumā, no kura teorētiski var izbēgt?
IP pierakstīta

mindbound

Re: Cleanup
« Atbilde #4 : Marts 16, 2012 »

Ar tēmas uzstādījumu (t.i., transhumānisma pamatideju populārs izklāsts) viss šis ir tiešām ļoti nesaistīts. Par netēmu - lielā daļā cietumu ieslodzītajiem arī ir jāstrādā (gan uz vietas, gan sabiedriskajos darbos), lai saņemtu ko vairāk par absolūto minimumu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41700
  • Ateists
Re: Cleanup
« Atbilde #5 : Marts 16, 2012 »

 Noetic Jun, Succubus

Iisteniibaa taa ir viena un taa pati probleema - uztureet noeziedzniekus, uztureet smagi psihiski slimos ( ``daarzenjus``).

Kas buutu racionaali - abos gadiijumos - racionaali buutu iesaistiit vinjus taados eksperimentos, kuru meerkjis ir vinjos esosjo defektu noveersjana.

Automatiski vinji sevi atpelniitu.

Lielaa meeraa experimentu programma vareetu buut uz H+ problematikas risinaasjanu orienteeta.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Cleanup
« Atbilde #6 : Marts 16, 2012 »

Ar tēmas uzstādījumu (t.i., transhumānisma pamatideju populārs izklāsts) viss šis ir tiešām ļoti nesaistīts. Par netēmu - lielā daļā cietumu ieslodzītajiem arī ir jāstrādā (gan uz vietas, gan sabiedriskajos darbos), lai saņemtu ko vairāk par absolūto minimumu.
Ļoti saistīts ar jautājumu par nāvessoda nepieciešamību.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Cleanup
« Atbilde #7 : Marts 16, 2012 »

Noetic Jun, Succubus

Iisteniibaa taa ir viena un taa pati probleema - uztureet noeziedzniekus, uztureet smagi psihiski slimos ( ``daarzenjus``).

Kas buutu racionaali - abos gadiijumos - racionaali buutu iesaistiit vinjus taados eksperimentos, kuru meerkjis ir vinjos esosjo defektu noveersjana.

Automatiski vinji sevi atpelniitu.

Lielaa meeraa experimentu programma vareetu buut uz H+ problematikas risinaasjanu orienteeta.
Mjā, nāvessoda vietā piespiedu nodošana eksperimentiem šajā jomā varētu daudzus biedēt vairāk kā nāvessods :D Bet es arī atbalstu šādu pieeju.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Cleanup
« Atbilde #8 : Marts 16, 2012 »

The whole point is, arī šādās situācijās es saprātīgas būtnes nogalināšanu neapskatu kā "mazāko" no ļaunumiem.
Kas ir lielāks ļaunums.
1) slepkava atsēž savu laiku, iziet laukā (vi izbēg) un nogalina vēl dažus dučus nevainīgu cilvēku
2) slepkava pats tiek nogalināts un nekas no augstāk minētā nenotiek
??
Citāts
balstās uz pieņēmumu par noziegumu kā ļaunprātīgu "brīvās gribas" aktu - pieņēmumu, kurš no neirozinātnes pozīcijām kļūst labākajā gadījumā par metaforu, sliktākajā - par "Zeme ir plakana" ekvivalentu.
Kā to saprast? Cilvēkiem nav izvēles? Tu šobrīd nerakstīji savu postu, jo gribēji, bet tāpēc, ka to piespieda determiniska nolemtība? Tad sanāk, ka pat pati tevis pašrefleksija un rekursīvā analīze, kuras rezultātā tu secini, ka tev nepiemīt brīvā griba, nemaz nav brīvs domu gājiens, bet iepriekšnoteikta uzvedības taka. Tādā gadījumā vispār zūd jēga apspriest ētiku un morāli kā relevantu problēmu, jo bez spējas izvēlēties, tie ir non sequtur koncepti, kas uz realitāti neattiecas.
Btw, kas ļaunumā metafizisks? Man šīs jēdziens saistās tikai ar visnotaļ ikdienišķām un tikai fiziskajā pasaulē sastopamām parādībām? Salmu vīrs?
IP pierakstīta

mindbound

Re: Cleanup
« Atbilde #9 : Marts 16, 2012 »

Citāts
[..] nāvessoda vietā piespiedu nodošana eksperimentiem šajā jomā varētu daudzus biedēt vairāk kā nāvessods [..]
Es pieļauju, ka lielā mērā tas ir tādēļ, ka cilvēku kā subjektu iesaistīšana pētījumos mums joprojām saistās ar Nacvācijas nāves nometņu, Japānas karagūstekņu nometņu u.c. šādu ieslodzījuma vietu "doktoru" bezjēdzīgi sadistiskajiem eksperimentiem, kuros no zinātnes nekad nav bijis necik daudz.

Citāts
Tu šobrīd nerakstīji savu postu, jo gribēji, bet tāpēc, ka to piespieda determiniska nolemtība?
Ne gluži. Es gribēju to uzrakstīt deterministiskas "nolemtības" dēļ, pats gribas akts ir tikai pēdējais posms strikti kauzāla cēloņu-seku tīkla galā (pat, ja mums "no iekšpuses" šīs detaļas vienkārši nav saskatāmas).

Un morāle/ētika šādā gaismā iegūst daudz skaidrāku pielietojumu - tā, kā mūsu uzvedības/rīcības determinisms mums joprojām saglabā izvēles iespēju starp vairākiem kauzāliem iepriekšējās rīcības turpinājumiem (think stāvokļu mašīnas (state machines) vai pat vienkārši if-then koki programmēšanā), kļūst skaidri redzama saistība starp ētiku un izvēļu teoriju (decision theory), spēļu teoriju un citiem instrumentālās racionalitātes komponentiem. Ētika un morāle nekur nepazūd, tai tikai beidzot tiek piešķirts reāls, empīriski stingrs konteksts un tiek aizskaidrota projām tikai moralizēšana, retribūcija un citi ētikas filosofijas sārņi.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 16, 2012 Noetic Jun »
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Cleanup
« Atbilde #10 : Marts 16, 2012 »

Neviens no mums negrib maksāt nodokļus nekam un nekā labā, yadda yadda boom boom
Es gribu maksāt nodokļus ļoti daudz kā labā. Piemēram civilizācijas.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41700
  • Ateists
Re: Cleanup
« Atbilde #11 : Marts 16, 2012 »

Noetic Jun

Nacvācijas nāves nometņu, Japānas karagūstekņu nometņu u.c. šādu ieslodzījuma vietu "doktoru" bezjēdzīgi sadistiskajiem eksperimentiem, kuros no zinātnes nekad nav bijis necik daudz.

 Tiesji taa, tagad arii dziivnieku eksperimentiem ir stingra noteikumu sisteema, orienteeta uz ciesjanu minimizaaciju, + veel sajaa gadiijumaa briivpraatiibas elements, + veel sjaads briivpraatiigais driizaak tiktu trakteets kaa ``liidzstraadnieks`` nevis kaa substraats, tas atjaunotu vinja pascienju.

( Buutiibaa, piemeeram, Gagarins arii bija saads eksperimeta substraats).

IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8206
Re: Cleanup
« Atbilde #12 : Marts 16, 2012 »

Ētika un morāle nekur nepazūd, tai tikai beidzot tiek piešķirts reāls, empīriski stingrs konteksts un tiek aizskaidrota projām tikai moralizēšana, retribūcija un citi ētikas filosofijas sārņi.
Zem tā visa ūdens es tomēr nesaprotu vai tu vispār pieņem, ka cilvēks ir atbildīgs par savu izvēli, vai nē. Ja noziedznieks nevar izvēlēties nenoziegties, tad, protams, jebkāds sods it kā liktos netaisnīgs, jo ko tad viņš ar sevi var padarīt. No otras puses tāds pats cop-out jāattiecina uz sodītājiem, ne?.

Es nenoliedzu, ka izvēli ietekmē gara ķēde cēloņu-seku, bet ko tas maina? Vai nu mēs par savu rīcību atbildam vai nē. Ir  kāds vidusceļš?
IP pierakstīta

mindbound

Re: Cleanup
« Atbilde #13 : Marts 16, 2012 »

Mēs izdarām izvēli aptuveni tāpat, kā izvēli izdara zarošanās operators programmas kodā - izvēloties vienu no galīgi daudziem variantiem un vadoties tikai pēc tiem datiem, kas tajā brīdī ir pieejami. Cilvēks var izvēlēties, bet pati viņam tobrīd pieejamā izvēļu kopa ir deterministiski noteikta, un viņa konkrētās izvēles vadlīnijas - tieši tāpat.

Līdz ar to, kā jau sacīju: mēs varam gribēt pieņemt to, nevis citu lēmumu, taču pats šis gribas akts ir deterministisks, to nosaka varbūtību sadalījums mūsu vērtību sistēmā, kuras veidošanās pati ir deterministisks un kauzāls process, indivīda prātam mijiedarbojoties ar citiem prātiem un apkārtējo vidi.

Šādā kontekstā joprojām paliek spēkā fakts, ka daži no pieņemtajiem lēmumiem ir postošāki, destruktīvāki, kompleksitāti reducējošāki/entropiju audzējošāki - "sliktāki", if you will - par citiem, taču saprotot, ka prāts ir sistēma, un lēmumu pieņemšana tajā norisinās pēc konkrētiem, algoritmiskiem principiem, zūd faktiskā jēga sodam (kaut arī saglabājas evolucionāri ieprogrammējušamies atriebības kāre un citi mērkaķismi) tādā veidā, kādā tas parasti tiek saprasts šobrīd. Novērst nodarījuma sekas un censties mainīt indivīda lēmumu pieņemšanas ķēdītes, nevis truli atspēlēties par sev vai sabiedrībai nodarīto.

Bottom line:
  • Mēs pieņemam lēmumus "paši" (t.i., rekursīvi, prātam novērojot sevi un attiecības starp sevi un vidi), taču pašas lēmumu pieņemšanas ķēdītes ir deterministiskas un, pie pietiekama daudzuma datu un skaitļošanas resursu, prognozējamas;
  • Noziedzīgai rīcībai ir konsekvenciāls ļaunums (t.i., tās sekas ir kaitējums citiem indivīdiem, lietām, kuras šie indivīdi izmanto utt.), bet tas nav inherents un tas neizriet no indivīda "ļaundarīgām" īpašībām (atskaitot gadījumus, kad ir runa par pavisam konkrētiem smadzeņu darbības traucējumiem, kuri tikpat nepārprotami ir medicīnas, nevis kriminālistikas kompetencē);
  • Saprotot, ka indivīda rīcība atbilst pareiziem vai kļūdainiem lēmumu teorijas, spēļu teorijas utt. scenārijiem, ētika un morāle kļūst neizbēgami piesaistīta šīm teorijām, un kļūst skaidrs, ka racionāla reakcija "ļaunas" rīcības gadījumā ir nevis atriebība vai ciešanu pretnodarīšana, bet gan attiecīgajā lēmumā esošo kļūdu atrašana un to cēloņu labošana indivīda domāšanā vai zem tās esošajos neirālajos procesos.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 16, 2012 Noetic Jun »
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41700
  • Ateists
Re: Cleanup
« Atbilde #14 : Marts 16, 2012 »

Jun

Cilvēks var izvēlēties, bet pati viņam tobrīd pieejamā izvēļu kopa ir deterministiski noteikta, un viņa konkrētās izvēles vadlīnijas - tieši tāpat.

 Cilveeka gadiijumaa tir drosji vien ir arii rnd elements? Ko nosaka cilveeka ``shemotehnika``?
IP pierakstīta