Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Dievs no ateistu viedokļa  (Lasīts 17135 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #30 : Februāris 27, 2013 »

succubus
Jā, tas arī - iespējams, ka tas ir smadzeņu režīms, kurā 'mēs reāli redzam Bubuļus'. :)
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #31 : Februāris 27, 2013 »

Citāts: EzītisMiglā
Ja Bubulis speciāli slēpjas, tad arī viņu neatradīsi.
Ja nekādi dati neliecina par kaut kā eksistenci, tad, tik ilgi, kamēr šādu datu nav, nav arī racionāla iemesla pieņemt, ka šis kaut kas eksistē. Tik vienkārši.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #32 : Februāris 27, 2013 »

Ctulhu
Baijesu tu jau vienreiz minēji. Šeit, kā parasti, uzmanīgi ar matemātiku. Tās formulas demonstrē vienīgi un tikai to, ka Dieva izpausme šajā pasaulē, tādā veidā, kā tu to meklē, ir praktiski neatrodama.
Taču Matrix un virtuālo pasauļu gadījumā tā formula jau nekādu 'ārpusi' tāpat neuzrādītu, taču no tā nesekotu, ka ārpuse NAV - bet tikai tas, ka ārpuse praktiski neizpaužās iekšpusē tādā veidā, kā viņu meklē.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #33 : Februāris 27, 2013 »

Ezis, jaa , iedomaajies domaasanas veidu, kur pienjem, ka kaut kas eksistee BEZ evidences. Bez datiem. tad sanaak, ka tev visu laiku jaapienjem, ka nezin kas nezin kaada veidaa nezin ko te it kaa ietekmee, mees tikai neredzam. Nav jeegas.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #34 : Februāris 27, 2013 »

Noetic Jun
Citāts
Ja nekādi dati neliecina par kaut kā eksistenci,
sk. arī atbildi par Matrix-u.
Kā arī šis topic-s ir kā reiz par to, ka cilvēku sajūtas un liecības par Dievu tiek pasniegtas kā iespējamās evidences.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #35 : Februāris 27, 2013 »

Šī pati matemātika demonstrē arī to, ko es apgalvoju vienu komentāru iepriekš, šajā gadījumā attiecībā uz "ārpuses" kā tādas pastāvēšanu. T.i., šī pati matemātika samazina pašu "Matrix-veidīgo" hipotēžu varbūtīgumu.

Kas attiecas uz "sajūtām un liecībām", tad, pirmkārt, "personiskā pieredze" daudzskaitlī nav "dati", otrkārt, šīs sajūtas jau tiek skaidrotas, un atbilstošā metodoloģija attīstās arvien straujākos apgriezienos.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #36 : Februāris 27, 2013 »

Ezis

1) neatrodama - taatad nav. Viss.
2) simulacijas versiju arii vispirms jaapamato.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #37 : Februāris 27, 2013 »

Ctulhu
Citāts
Nav jeegas.
No kā viedokļa? No kādas sistēmas viedokļa?
Matrix-u meklēt jau arī tai filmā nebija jēgas lielākai daļai cilvēku, labāk eksistēt kā baterijai.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #38 : Februāris 27, 2013 »

Šāds apgalvojums lūdz evidenci tam, ka šāda "garu pasaule" vispāri eksistē.
Protams, tomēr būtu muļķīgi pārbaudei, ka nekontaktējas ar "garu pasauli", kā kontroli izmantot tieši tās vielas, kas tiek uzskatītas šo kontaktu izraisošām. Domāju, ka kaut kāda elektromagnētiska stimulācija tomēr būs atbilstošāka kontrole.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #39 : Februāris 27, 2013 »

Ctulhu
2) Es jau ieliku pāris reizes linku:
http://www.simulation-argument.com/simulation.html

Ar lielu varbūtību tieši mēs paši dzīvojam simulētā pasaulē :)
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42294
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #40 : Februāris 27, 2013 »

Ezis

Nu tad tam jaatrod evidence taapat, kaa visam paareejam, ko hipotetiski izvirzam.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #41 : Februāris 27, 2013 »

Bostroma gadījumā personiski es "parakstos" zem viņa piedāvātā variantu saraksta otrās opcijas (kaut arī tās visas trīs, principā, ir spekulatīvas un ar labākajā gadījumā statistisku evidenci)
  • The fraction of human-level civilizations that reach a posthuman stage is very close to zero;
  • The fraction of posthuman civilizations that are interested in running ancestor-simulations is very close to zero;
  • The fraction of all people with our kind of experiences that are living in a simulation is very close to one.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #42 : Februāris 27, 2013 »

Ctulhu
Nu, principā jau tas, ka pastāv fizikas parādības, kas ļoti labi atbilst matemātikai, bet krietni draņķīgāk jebkādai saprātīgai metodei to iedomāties, var raisīt aizdomas, ka kaut kas nav īsti "tīrs".
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #43 : Februāris 27, 2013 »

Pirmkārt, kādā veidā matemātika nav "saprātīga metode"? Otrkārt, ja runa ir par intuitīvu izpratni, tad mūsu smadzenes vienkārši nav evolucionējušas apstākļos, kuros tām būtu bijis vajadzīgs pastāvīgi domāt par šādām kategorijām.
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #44 : Februāris 27, 2013 »

Citāts: Orc
Tu kā pretargumentu holismam minēji kaut kādu "darba virsmu", kas ir tik vien kā triviāla etiķete bez satura [..]
Patiesību sakot, nē. Globālās darba telpas teorija jau labu laiku ir vadošā un visstraujāk attīstošamies teorija kognitīvajā neirozinātnē tur, kur tā runā par pieredzi un apziņu.

Šī teorija izskatās vēl nav "pabeigta", un nerunā par labu ne redukcionismam, ne holismam. Top-down kauzācija ir tik pat valīda kā bottom-up...

Bet šito raksta Pribrams:

Citāts
Many of the problems that fuel the current discourse on consciousness are due to the acceptance of a radical reductionist stance. Take Francis Crick's view that if we knew what every neuron is doing we would dispense with Folk Psychology. But what every neuron is doing is a complex process composed of synapto-dendritic fine fibered transactions, circuits, modules composed of circuits and systems composed of modules. The complexity of our experience can also be hierarchically organized into levels of organization, scales of processing that must be taken into account if we are to relate the organization of our experience to the organization of the brain (see for instance, King and Pribram, Eds. Scale in Conscious Experience 1995)

Tobiš vienīgais veids apziņas izpratnei ir holistisks-hierarhisks top-down modelis.
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”