Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Dievs no ateistu viedokļa  (Lasīts 17021 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #210 : Marts 03, 2013 »

Gnidrologs
Citāts
Akustiskās sistēmas kvalitāte jau nu galīgi nav tas, kas cilvēku iemāca atšķirt salmus no pelavām.
Tur nav kvalitāte, bet gan pati iespēja dzirdēt dajebko, kas kādreiz ir sacerēts. Bet tas kāreiz ir pateicoties zinātnei, konkrēti skaņu ierakstam kā tādam, digitalizācijai, internetam utml.
Protams, ieraksta kvalitāte nav būtiskais rādītājs.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #211 : Marts 03, 2013 »

Tikai nez kāpēc šī iespēja piekļūt visam, ko cilvēce radījusi tūksošgažu laikā nav padarījusi moderno cilvēku inteliģentāku. Pašpasludinātie objektīvās izziņas aizstāvji šajā forumā uzstāj, ka visa estētika ir bs un skaistums ir tikai subjektīva gaumes lieta, tātad nekādas izpratnes šajā sfērā nevar pat eksistēt per se.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #212 : Marts 03, 2013 »

Gnidrologs

`` uzstāj, ka visa estētika ir bs un skaistums ir tikai subjektīva gaumes lieta,``

Neuzstaaj.

Uzstaaj, ka mees varam saprast, kaa skaistuma sajuutas un prieksstati veidojas.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #213 : Marts 03, 2013 »

Un uzstāj to, ka pats skaistuma jēdziens pastāv tikai smadzeņu iekšpusē.

Lai cilvēks spētu novērtēt Bēthovenu, viņam ir jābūt vismaz minimālam ievadam klasiskajā mūzikā un, vēlams, mūzikas teorijas pamatos, viņam ir jābūt pavadījušam laiku, šo mūziku klausoties un mācoties to novērtēt, utt.

Britnijveidīgā mūzika prasa daudz mazāku smadzeņu piepūli, tā satur vienkāršas, viegli iegaumējamas ritma virknes un, līdz ar to, tās klausīšanās būtībā darbina tikai dzirdes centrus un pavisam vienkāršus kognitīvos procesus.

Šķiet, ka taisnība tomēr būs Šmidhūberam, apgalvojot (pārfrāzējot vienkāršos vārdos), ka estētiskais vērtējums ir atkarīgs, citu faktoru starpā, no kompresijas progresa - pilnīgi visi var lēkāt līdzi Britnijai, taču, apgūstot arvien sarežģītākas (ne tikai vārda algoritmiskajā nozīmē, bet arī kā "niansētākas", "ar bagātāku kontekstu" utt.) mūzikas izpausmes, līdzi ceļas arī šī kompresijas progresa latiņa, un, spējot novērtēt arvien bagātīgāku mākslas ainu, spektra vienkāršākais gals smadzenēs izraisa vispārīgi mazāk simpātiju vai intereses, jo uztrenētajam paternu kompresoram vairs "nav, ko darīt", klausoties šādu mūziku.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 03, 2013 Noetic Jun »
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #214 : Marts 03, 2013 »

Citāts
skaistuma jēdziens pastāv tikai smadzeņu iekšpusē
Bet tas ir redundants postulāts. Arī atomfizikas vai molekulārās bioloģijas zināšanas atrodas tur pat, taču tajā pašā laikā tu šīm zināšanām nepiemēro tos pašus standartus, ko estētiskajai izpratnei. Kāpēc? Jo nevar reducēt līdz kvantitatīvām atšķirībām.
Citāts
Lai cilvēks spētu novērtēt Bēthovenu, viņam ir jābūt vismaz minimālam ievadam klasiskajā mūzikā un, vēlams, mūzikas teorijas pamatos, viņam ir jābūt pavadījušam laiku, šo mūziku klausoties un mācoties to novērtēt, utt.
Vai tas pats par sevi nav pierādījums Bēthovena objektīvam pārākumam pār spīrsām? Vai tad nepieciešama lielāka intelektuāla jauda kaut kā izpratnei, ja tas kaut kas nav objektīvi augstākas raudzes?
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #215 : Marts 03, 2013 »

Citāts: Gnidrologs
Arī atomfizikas vai molekulārās bioloģijas zināšanas atrodas tur pat, taču tajā pašā laikā tu šīm zināšanām nepiemēro tos pašus standartus, ko estētiskajai izpratnei.
Tādēļ, ka kvalitatīvas dabas spriedumi ir vērtējumi. Ja kāds sāktu vaicāt par to, kura aminoskābes molekula ir skaistāka, es viņam piemērotu tos pašus standartus, ko estētiskajai izpratnei.

Citāts: Gnidrologs
Vai tas pats par sevi nav pierādījums Bēthovena objektīvam pārākumam pār spīrsām? Vai tad nepieciešama lielāka intelektuāla jauda kaut kā izpratnei, ja tas kaut kas nav objektīvi augstākas raudzes?
Well. Tādā gadījumā "raudze" ir darbā iekļautās informācijas, gan tiešās, gan netiešās (kontekstuālās, "background" informācijas), daudzums, un uz tādiem pamatiem es Tev pat varētu piekrist.

Jā, atzīstu, šādā perspektīvā tas tiešām meiko zināmu sensu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #216 : Marts 03, 2013 »

Gnidrologs

``Arī atomfizikas vai molekulārās bioloģijas zināšanas atrodas tur pat,``

Un taam atbilst ( vairaak vai amzaak) attieciigaas lietas realitatee. To, ka atbilst, ilustree tas, ka mees ar taam zinaasanaam varam sjo to iesaakt.

``taču tajā pašā laikā tu šīm zināšanām nepiemēro tos pašus standartus, ko estētiskajai izpratnei.``

Taapeec, ka esteetikas izpratne, kaa jau te Nx staastiits, ir funkcija gan no objekta, gan izprateeja. Exakto zinaasanu gadiijumaa ir vesela virkne tev labi zinaamo pasaakumu/ panjeemienu , lai funkciju no izprateeja izsleegtu, tas gandriiz pilniigi arii izdodas.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #217 : Marts 03, 2013 »

Citāts: Ctulhu
Taapeec, ka esteetikas izpratne, kaa jau te Nx staastiits, ir funkcija gan no objekta, gan izprateeja. Exakto zinaasanu gadiijumaa ir vesela virkne tev labi zinaamo pasaakumu/ panjeemienu , lai funkciju no izprateeja izsleegtu, tas gandriiz pilniigi arii izdodas.
Tieši šis. Salīdzināt divas reakcijas vai procesus var, neņemot vērā pētnieka smadzeņu saturu. Lai spriestu par diviem mākslas darbiem, nedrīkst neņemt vērā to skatītāja/klausītāja smadzeņu saturu, citādi šis salīdzinājums būtu meaningless.

Iesaku apstāties, un padomāt, vai neesam nonākuši, pāris pēdējo komentāru ietvaros, pie pirmā soļa konsensa virzienā.
IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #218 : Marts 04, 2013 »

Tādēļ, ka kvalitatīvas dabas spriedumi ir vērtējumi. Ja kāds sāktu vaicāt par to, kura aminoskābes molekula ir skaistāka, es viņam piemērotu tos pašus standartus, ko estētiskajai izpratnei.
Bet aminoskābei nav nekāda sakara ar cilvēces ģēnija manifestāciju, ffs. :/
Citāts
Well. Tādā gadījumā "raudze" ir darbā iekļautās informācijas, gan tiešās, gan netiešās (kontekstuālās, "background" informācijas), daudzums, un uz tādiem pamatiem es Tev pat varētu piekrist.
Nez ko tas nozīmē iztulkojot normālā valodā.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #219 : Marts 04, 2013 »

Gnidrologs

Nu bet principaa jau mees dabas objektus arii veerteejam skaistuma kriteerijos, ainavas tu, augu dzimumorgaanus (ziedus), citas lietas. Tiem nav sakara ar cilveeku radoso darbiibu, vismaz ne obligaati.

IP pierakstīta

Gnidrologs

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8262
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #220 : Marts 04, 2013 »

Un taam atbilst ( vairaak vai amzaak) attieciigaas lietas realitatee. To, ka atbilst, ilustree tas, ka mees ar taam zinaasanaam varam sjo to iesaakt.
Tieši tā pat kā ar faking mākslas darbu. Tas, ka tu neredzi reālu starpību starp babuīna ānusu un smaidošu seju, liecina tikai par tavu defektīvo realitātes uztveri, nevis realitāti.
Citāts
Taapeec, ka esteetikas izpratne, kaa jau te Nx staastiits, ir funkcija gan no objekta, gan izprateeja.
Tikai tādā nozīmē, ka inteliģents izpratējs izprot, bet neinteliģents, nē. Tā pat kā fizikas doktors kaut ko saprot no atomfizikas, bet traktorists nē.
« Pēdējā izmaiņa: Marts 04, 2013 Ctulhu »
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #221 : Marts 04, 2013 »

Gnidrologs - naakamreiz izlabosju uz ``Gnidrologa smaidoso seju``, OK?
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #222 : Marts 04, 2013 »

Gnidrologs

``Tieši tā pat kā ar faking mākslas darbu.``

Nu bet par to jau neviens nestriidas, ka maaxlas darbi atspoguljo realitaati.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 42138
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #223 : Marts 04, 2013 »

Gnidrologs

``Nez ko tas nozīmē iztulkojot normālā valodā.``

Meegjinu transleet:

piemeeram, tas pars Davids:

1) darbaa esosjaa informaacija -  viirietis attiec. pozaa ar ieroci ( lingu vai kas nu vinjam tur bija)
2) kontextuaalaa informaacija - viss storijs par Davidu.

Attieciigi - ja ir izlasiits 2), tas skatoties uz skulptuuru, skatiitaaja smadzenees notiek citi (un sarezgiitaaki) procesi, nekaa ja nav izlasiits 2).
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #224 : Marts 04, 2013 »

Citāts: Gnidrologs
Bet aminoskābei nav nekāda sakara ar cilvēces ģēnija manifestāciju.
Why are we even trying...
IP pierakstīta