Migla

Lūdzu pieslēdzies vai reģistrējieties.

Lietotājvārds, parole, sesijas ilgums
Paplašinātā meklēšana  

Jaunumi:

Autors Tēma: Dievs no ateistu viedokļa  (Lasīts 16492 reizes)

0 Iemītnieki un 1 Nereģistrētais lasa šo tēmu.

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41703
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #15 : Februāris 27, 2013 »

Ezis, praktiski pietiek, ja aparatuuras registreetaas ainas vielu un extazes gadiijumos sakriit. Tad vienkaarsji nav vajadziibas mehanisma skaidrojumam karinaat klaat kaadu aareeju faktoru.
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #16 : Februāris 27, 2013 »

Orc, tas ir Tavs pienjeemums. Uz kaa pamatojas?

Nav pieņēmums, bet fakti. BTW tev ir īsa atmiņa, jo par šito mēs nesen tieši runājām:
http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=1017.msg90892#msg90892
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41703
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #17 : Februāris 27, 2013 »

Orc, nu tad brauc pa to topiku uz leju un lasi, tur jau viss tapa izrunaats, ne?
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #18 : Februāris 27, 2013 »

Ctulhu
Tad tam jāsakrīt ļoti precīzi.

Vārdsakot, pašlaik nekādu pierādījumu nav, tāpēc paliek spēkā abas versijas.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #19 : Februāris 27, 2013 »

Citāts: Orc
Bēthovena simfonija, kura tiek atskaņota patreizējā momentā nav reducējama uz simfonijas partitūru (nošu pierakstu), simfonijas ierakstu, atskaņotāja resīveri, pastiprinātāju, un skaļŗuņiem, ne arī uz skaņas kairinājumiem, kas nonāk klausītāja dzirdē. Visi iepriekšminētie ir tikai komponentes , bet pati "simfonija" ir kaut kas vairāk.
Bet tas taču ir nonsenss. Tā ir reducējama uz šīm lietām, pieskaitot vēl arī klausītāja līdzšinējo smadzeņu saturu (jo informācijas interpretācija ir daļēji atkarīga no interpretatora koda).

Citāts: Orc
Neskatoties uz to, ka apziņa sastāv no neskaitāma daudzuma lokālizētiem neironu procesiem/funkcijām, apzināta pieredze ir vienota un unitāra, t.i. mēs nepieredzam bezgalīgu skaitu saraustītu perceptu/domu, bet gan vienu nedalāmu telpisko, vizuālo, mentālo apziņu. Te acīmredzami ir iesaistīts kāds holistisks process.
Tas, par ko Tu runā, ir t.s. signāla integrācija, plaši novērots fenomens neironu tīklos un līdzīgās struktūrās. Tur nav nekāda "holisma", tur ir tikai atsevišķo elementu doto signālu svērta (t.i., atkarīga no konkrētā elementa stipruma) saskaitīšana.
IP pierakstīta

Orc

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 1374
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #20 : Februāris 27, 2013 »

Orc, nu tad brauc pa to topiku uz leju un lasi, tur jau viss tapa izrunaats, ne?
Tu kā pretargumentu holismam minēji kaut kādu "darba virsmu", kas ir tik vien kā triviāla etiķete bez satura, kas pielīmēta bezgalīgi kompleksam un komplicētam fenomenam.
IP pierakstīta
“When the going gets tough, the tough go drinking.”

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41703
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #21 : Februāris 27, 2013 »

Ezis

abas versijas nav liidzveertiigas, tiesji taapat kaa mees, piemeeram, 100% nezinam, kas bija Tunguskas kermenis, bet versija par komeetu tomeer nav vienliidziiga ar versiju par citplaneetiesju kugja katastrofu, vai ne?

Tikai te ir veel daudz daudz lielaaka nevienliidziiba, jo citplaneetiesju kugji tomeer ir iespeejama lieta, atskiriibaa no dieva.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #22 : Februāris 27, 2013 »

Ctulhu
Vispār ar kādu tur signālu sakrišanu būs par maz.
Piemēram, bailes no Bubuļa smadzenēs izskatīsies pilnīgi vienādi, neatkarīgi no tā, vai tāds Bubulis reāli eksistē vai nē. Tad ko tur var izmērīt? To, ka pie reliģiskas ekstāzes darbojas tādi un tādi apgabali?

using fMRI imaging of Carmelite nuns, has purported to show that religious and spiritual experiences include several brain regions and not a single 'God spot'. As Beauregard has said, "There is no God spot in the brain. Spiritual experiences are complex, like intense experiences with other human beings.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #23 : Februāris 27, 2013 »

Ctulhu
Kā tu novērtēsi to, ka abas versijas nav līdzvērtīgas? Es, piemēram, nezinu nevienas versijas iespējamību.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41703
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #24 : Februāris 27, 2013 »

Ezis, nu redzi, bet tas lauj pasaakumu izskaidrot bez bubulja, bubulis sanaak lieks jeedziens.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #25 : Februāris 27, 2013 »

Citāts: Orc
Tu kā pretargumentu holismam minēji kaut kādu "darba virsmu", kas ir tik vien kā triviāla etiķete bez satura [..]
Patiesību sakot, nē. Globālās darba telpas teorija jau labu laiku ir vadošā un visstraujāk attīstošamies teorija kognitīvajā neirozinātnē tur, kur tā runā par pieredzi un apziņu.
IP pierakstīta

Ctulhu

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 41703
  • Ateists
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #26 : Februāris 27, 2013 »

Ezis - Beijesa varbuutiibu teorija, analiize peec taas.
IP pierakstīta

succubus

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 8096
  • Velnišķīgi lieliska sieviete
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #27 : Februāris 27, 2013 »

Nesaprotu, ko ar tiem mērījumiem var panākt - jebkurš cilvēka stāvoklis taču kaut kā smadzenēs, tā teikt, atbalsojās.
Kā no tā sekotu, vai "Dieva pārdzīvojums" ir tikai iedomas, vai reāla saite ar Dievu?

Es iedomājos tikai tādu eksperimentu, kur kādam ticīgajam, kurš bieži nokļūst ekstātiskos stāvokļos, un kontaktējas ar Dievu, iedod kādu psihotropu vielu, viņam nezinot, un tad - ja cilvēks tās vielas efektus uzskatīs par savu reliģisko pārdzīvojumu, tātad ir pamats domām, ka "Dieva sajūta" ir smadzeņu halucinācijas.

Tikai ticīgie uz tādu eksperimentu neparakstīsies. Tad iznāk, ka mēs nevaram neko tādu izpētīt.
Vienīgā ķibele, ka daudzas psihotropās vielas ir tikušas gadu tūkstošiem apzināti izmantotas šamaniskos rituālos ar nolūku atvērt tiešo kanālu ar dievībām un/vai garu pasauli. Tāpēc, ja viņu iedarbība tīri objektīvi šādu kanālu veido, tad eksperiments būtu izgāzies pēc definīcijas.
IP pierakstīta

mindbound

Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #28 : Februāris 27, 2013 »

Šāds apgalvojums lūdz evidenci tam, ka šāda "garu pasaule" vispāri eksistē.
IP pierakstīta

EzītisMiglā

  • Atslēdzies Atslēdzies
  • Ieraksti: 13936
  • ezītis miglā
Re: Dievs no ateistu viedokļa
« Atbilde #29 : Februāris 27, 2013 »

Ctulhu
Tas jau nenozīmē, ka Bubuļa NAV!
Ja Bubulis speciāli slēpjas, tad arī viņu neatradīsi.
Tā ka tās mērīšanas neko nepierādīs. Tiesa, tas būs pluss materiālistu lauciņā, apmēram kā būtu pluss ticīgo lauciņā ja izrādītos ka evolūcijas ceļā objekts X izveidoties nevar.
IP pierakstīta