Migla

Pasaules uzbūve => Pasaules uzbūve: Citi => Tēmu iesāka: EzītisMiglā Oktobris 03, 2012

Virsraksts: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 03, 2012
Kubs eksistē.
Kubs nekad nav radīts materiālajā pasaulē. Lai ko nebūt radītu, vajag, lai tas laikā neeksistētu un tad sāktu eksistēt. Kā arī tam - ko nebūt - ir jāeksitē noteiktā vietā telpā.
Kubs vispār neeksistē telpā un laikā, kubs pastāv neatkarīgi no tiem. Nevajag arī saprātu, lai kubs eksistētu, tāpat lode un visādas citas matemātiskas konstrukcijas, arī 'skaitlis trīs', arī imaginārie skaitļi.

Ja kubs ir materiāls, tad - kur tas atrodās?


Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 03, 2012
Vēl, no šejienes:
http://www.newscientist.com/article/mg21528840.700-reality-is-matter-real.html?full=true

There are two views of mathematical objects that are important in this context. First, there is the view of them as "Platonic" objects. This means that mathematical objects are unlike all other objects we encounter. They are not made of matter, they do not exist in space or time, do not change, cannot be created or destroyed, and could not have failed to exist. According to the Platonic understanding, mathematical objects exist in a "third realm", distinct from the world of matter, on the one hand, and the world of mental entities, such as perceptions, thoughts and feelings, on the other.

Second, we can understand mathematical objects as fundamentally mental in nature. They are of the same kind as the other things that pass through our mind: thoughts and plans, concepts and ideas. They are not wholly subjective; other people can have the very same mathematical object in their minds as we have in ours, so that when we both talk about the Pythagorean theorem, we are talking about the same thing. Still, they do not exist except in the minds in which they occur.

Either of these understandings leads to a curious result. If the bottom level of the world consists of sets, and if sets are not material but are instead some Platonic entities, material objects have completely disappeared from view and cannot be real in the sense of constituting a fundamental basis of all existence. If we follow scientific reductionism all the way down, we end up with stuff that certainly does not look like tiny pebbles or billiard balls, not even like strings vibrating in a multidimensional space, but more like what pure mathematics deals with.

The scientific reductionist sets out to reduce the human mind to the activity of the brain, the brain to an assembly of interacting cells, the cells to molecules, the molecules to atoms, the atoms to subatomic particles, the subatomic particles to collections of space-time points, the collections of space-time points to sets of numbers, and the sets of numbers to pure sets. But at the very end of this reduction, we now seem to loop right back to where we came from: to the mental entities.

The moral to draw from the reductionist scenario seems to be that either what is fundamental is not material, or that nothing at all is fundamental.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2012
EzītisMiglā

Nee, tas viss ( kubs, skaitlji) ir reaalu objektu vienkaarsjoti jeb idealizeeti apraksti, kas eksistee kaa informaacijas struktuuras sapraatiigu buutnju smadzenees.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 03, 2012
Ctulhu
Citāts
eksistee kaa informaacijas struktuuras sapraatiigu buutnju smadzenees
Izmirst visas būtnes, un arī matemātika pazūd?
Matemātiku taču neizgudro, matemātiku atklāj. Matemātikas likumi eksitē neatkarīgi no tā, vai kāds par tiem zin vai nezin.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: raven Oktobris 03, 2012
Yes!

Tā patiesībā varētu būt filozofijas galvenā problēma.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2012
EzītisMiglā

Jaa, ja nav buutnes, matematika kaa abstrakts apraksta veids pazuud, nekur neesksistee skaitlji un ideaalaas geometroskas figuuras, funkcijas utt. Kad atkal paraadaas buutnes ( sapraati, jebkaadi) tie var izejot no realitaates ipasjiibaam konstrueet matemaatiku un taalaak to kosntrueejot, nonaakt arii pie tadaam abstreakcijaam, kam realitaatee ( iespeejams) nekas neatbilst.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Gnidrologs Oktobris 03, 2012
Tātad Ctulhu apgalvo, ka koks, kura krišanu meža vidū neviens nenovēro, nerada skaņu.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2012
Gnidrologs

Ctulhu apgalvo, ka tur dabaa neeksistee ideaala matematiska liikne, ar ko sapraats apraksta/ var aprakstiit taa koka krisjanu. Taa liikne ir abstrakcija, vispaarinaajums - vienkaarsojums.

Skanja eksistee. Skanja ir fizikaals process, nevis matematiska abstrakcija. Bet vot vaards ``skanja`` vai ``sound``utt gan tur neeksistee.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Gnidrologs Oktobris 03, 2012
Vai dabā pastāv kubi, ja nav neviens, kas var abstrahēt to no neideāliem objektiem?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2012
Gnidrologs

Nee, dabaa pastaav objekti ( pieemeeram NaCl un piriita kristali) kuru vienkaarsjoti abstrakti modelji ir kubi. Labi saprotams, ka ideaali geometriski kubi tie kristaali un jebkaadi citi objekti nekad nav.

Nu un lai tos vienkaarsjotos abstraktos modeljus ieguutu/ izsecinaatu, vajag kaadu datu apstrades sisteemu, mekleesjanas, selekcijas algoritmos baazeetu, piemeeram cilveeka smadzenes.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: raven Oktobris 03, 2012
Ctulhu
Interesanti, kā tu taisies uploadēt saprātu datorā, ja nekas tāds kā saprāts neeksistē, tikai matērija un tās pārvērtības?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2012
raven

Iisti nesapratu jautaajumu.

Informaacija kaa materials pieraksts jeb materijas modulaacija taccu eksistee un par to neviens laikam nestriidas?

Sapraats eksistee kaa materija un paarveertiibas tajaa.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: raven Oktobris 03, 2012
Bet tajā pašā laikā tu apgalvo, ka saprātu var simulēt datorā, pilnībā nesimulējot bioloģisko matēriju. Kaut kas te nav kārtībā...
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: raven Oktobris 03, 2012
EzītisMiglā
Kādreiz kad man bija vairāk laika un gribēšanas, domas par šo tēmu tiku apkopojis te:
http://forums.philosophyforums.com/threads/the-ontology-of-mathematics-45865.html
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2012
raven

Taapat kaa vienu un to pasju graamatu var uzrakstiit uz lapaam no papiira, metaala folijas, plastmasas utt. Vai arii ierakstiit magnetiskajaa, pusvadiitaaju vai cita vaida atminjas ieriicee utt.

Informacijas invariances princips.

Ravenx aciimredzami jauc 2 lietas:

Tas, ka informaacija var tikt paarnesta vo viena neseeja uz citu, NENOZIIMEE, ka informaacija var eksisteet pati par sevi, vispaar bez neseeja.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: raven Oktobris 03, 2012
Bet kas tad ir informācija? Tā nav tikai nesēja īpašība, kā tu pats atzīsti, jo dažādi nesēji var saturēt vienu un to pašu informāciju. Sanāk, ka jābūt kaut kādai "grāmatai", kura var tikt iespiesta dažādos veidos.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2012
raven

Informacija ir dati attieciibaa pret dekodeejosjo adresaatu.

Jaa, starp citu, ariii vieni un tie pasji dati, piemeeram, viens un tas pats teksts prieksj dazjaadiem adresaatiem var noziimeet dazjaadas lietas ( dazaadu informaaciju):

Prieksj valodas neprateeja - nesaprotamu simbolu virkne
Prieksj valodas prateeja-  staasts vai dzejolis ar attiec. saturu
Prieksj izluuka ar ieprieksj norunaatu sakaru sisteemu - sifreeta instrukcija veikt kadu operaaciju

utt.

Nu un dati pasji par sevi ir neseeja elementu specifisks izvietojums jeb taa pati modulaacija. Jeb - neseeja struktuura.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 03, 2012
Kad atkal paraadaas buutnes ( sapraati, jebkaadi) tie var izejot no realitaates ipasjiibaam konstrueet matemaatiku un taalaak to kosntrueejot, nonaakt arii pie tadaam abstreakcijaam, kam realitaatee ( iespeejams) nekas neatbilst.
Nu, ja šīs būtnes parādās, piemēram, Andromedas galaktikā, viņi taču atklās tās pašas aritmētiskās/ģeometriskās likumsakarības ko mēs - faktu, ka kubam vienmēr ir 12 šķautnes, Pitagora teorēmu, ka 2 + 2 = 4 u.t.t. Ko tas nozīmē?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2012
Cyrano

Tas noziimee, ka matematika vismaz daleeji apraksta realitaati, tas ir - realitate ir ``matematiska``. Jeb preciizaak, ka realitaatei piemiit zinaamas regularitates un taa nav haoss.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 03, 2012
Vēl varētu teikt, ka aritmētiskās likumsakarības/ideālie objekti ir tieši ietverti realitātē (tās regularitātē)!?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2012
Cyrano

Nu preciizaak buutu teikt, ka tie ideaalie objekti ir vienkaaarsoti, vispaarinaati reaalo objektu apraksti - abstrakcijas, kas eksiste kaa informaacija sapraatos vai sapraatu izveidotos neseejos.

Protams, te ir taa nianse, ka var buut arii taadas matematiskas abstrakcijas, kuraam realiteete ( iespeejams) nekas neatbilst. Piemeeram, bezgaliigi mazas bezgaliibas, trasnfiniitie skaitlji, objekti ar imaginaaru dimensiju skaitu utt.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Gnidrologs Oktobris 04, 2012
Nu un dati pasji par sevi ir neseeja elementu specifisks izvietojums jeb taa pati modulaacija. Jeb - neseeja struktuura.
Tieši tāpēc jau tev jautā - KO tieši tu taisies augšuplādēt datorā? Ja tie nav smadzeņu audi, neironu tīkli etc., tad kas? ''Dati'' taču ir tikai šīs gaļas konfigurācija, kas paši par sevi nav objekts, tātad nav manipulējams.
Nu preciizaak buutu teikt, ka tie ideaalie objekti ir vienkaaarsoti, vispaarinaati reaalo objektu apraksti
Mazliet offtopiks, bet te uzskatāmi parādās tava ačgārnā dzīves filozofija (ja to par tādu var saukt) - absolūtais priekš tevis ir ''vienkāršojums'', bet kā reiz mainīgā un nepastāvīgā fizikālā pasaule, kas ir vien absolūta relatīvs vienkāršojums, tev ir pati maizīte.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Citāts
Ctulhu apgalvo, ka tur dabaa neeksistee ideaala matematiska liikne
Tāpat kā kubs. Dabā tiešām neeksitē, par to jau ir viss topics.
Dabā pat taisne neeksistē, un arī punkts.

Tāds jautājumsm,  vai matemātikas likumi eksitē neatkarīgi no cilvēka? Ja cilvēks tos likumus atklāj, tātad tie eksistē pirms cilvēka.
Tie likumi, kurus šobrīd neviens nav vēl atklājis, vai tie eksistē vai nē?
Vai ir iespējama cita matemātika, piem, kur 2+2=5, vai tamlīdzīgi?
Vai vispār matemātika var būt bez cipariem, skaitļiem, jeb - bez kopas jēdziena?

Gnidrologs
Citāts
Tieši tāpēc jau tev jautā - KO tieši tu taisies augšuplādēt datorā?
Struktūru viņi lādēšot - neironu savstarpējo izvietojumu, saites starp tiem un laikam arī signālus, kādi tur plūda (bet diez vai, jo beigtās smadzenēs nekādi signāli neplūst).
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 04, 2012


Tāds jautājumsm,  vai matemātikas likumi eksitē neatkarīgi no cilvēka? Ja cilvēks tos likumus atklāj, tātad tie eksistē pirms cilvēka.


Jā, jo viņi ir absolūti predeterminēti, t.i. jebkura saprātīga rase atklās vienus un tos pašus likumus, un nekādus citus!

Citāts
Tie likumi, kurus šobrīd neviens nav vēl atklājis, vai tie eksistē vai nē?
Eksistē! Tikai vēl nav formulēti/aprakstīti.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Cyrano
Nu tad nākamais jautājums - kur tieši viņi eksistē ? Ja jau cilvēks tur nav vajadzīgs, tad - ne cilvēka apziņā. Pat Visums nav vajadzīgs, lai eksistētu matemātikas likumi.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Šeit ir vairāk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_universe_hypothesis
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: a_masiks Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Citāts
Taapat kaa vienu un to pasju graamatu var uzrakstiit uz lapaam no papiira, metaala folijas, plastmasas utt. Vai arii ierakstiit magnetiskajaa, pusvadiitaaju vai cita vaida atminjas ieriicee utt.

Informacijas invariances princips.

tev vienkārši mēģina paskaidrot, ka daļa no cilvēka ķermeņa nav viss ķermenis. Viena no grāmatas nodaļām nav visa grāmata. Anatomija neaprobežojas ar galvas kausu un neironu tīkliem. Proti, ja runa ir par informācijas pārnešanu citā nesējā, ar to būtu jāsaprot visa cilvēka pārnešana, nevis tikai viena orgāna. Ja runājam par vienu orgānu, tad tā arī jāsaka  - daļēja informācijas pārnešana, vienkāršojot šī orgāna un organisma funkcionālos procesus, tādā veidā panākot vienkāršotu bet izolētu šī orgāna funkcionēšanu. Lietas jāsauc īstajos vārdos, nevis jāpūš miglu acīs...
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
Gnidrologs

1. Ielaadeet datoraa - datus, protams. Tos, kuri dod attieciigo struktuuru.
2. Nee, aplami sanaak jumns, jo jums tur ir vbeel kaut kaads ``absoluuts`` atseviskji, dabaa aarpus muusu smadzeneem nekaa taada nav.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
2. To jau droši zināt nevar, visādas Matrix struktūras utml.
Bet, Gndr un masiks droši vien domāja, ka smadzenes ir neatdalāmas no 'softa', kurš arī it kā tiekot pārnests.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Smadzenes, taapat kaa jebkas cits, ir aprakstaamas ar bitu virkni, kas tad arii top paarnests.

Matrixveidiigajaas strutuuraas tur nekas iiapasji nemainaas, vnk ``pamata`` neseejs ir N `pakaapes` taalaak.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Objekta apraksts NAV objekts. Labākā gadījumā notiek kopēšana (aptuvena), nevis pārnešana.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Objekta pilniigs nepaarpaliciigs apraksts ir identisks ar objektu.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: a_masiks Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Citāts
Smadzenes, taapat kaa jebkas cits, ir aprakstaamas ar bitu virkni, kas tad arii top paarnests.

aprakstīšana nav gluži tas pats, kas funkcionēšana. Pārnesot citā nesējā, IMHO, mērķis ir panākt nevis precīzu objekta aprakstu, bet gan precīzu objekta funkcionēšanu, pie kam funkcionēšanu tādu pašu, kāda tā bija uz cita nesēja. Vari sarakstīt tonnām grāmatas par kuģi, precīzi aprakstot viņa visus parametrus, struktūru un uzbūvi. Tikai šie precīzie apraksti, citā nesējā, nekādi nenodrošinās šo aprakstu spēju kuģot pa ūdeni un pārvadāt kravas salīdzinot ar orģinālu. ja nu vienīgi kā papīrmalkas plosts....
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
a_masiks Tie apraksti dos iespeeju attieciigu kugi uzbuuveet.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: a_masiks Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Citāts
Objekta pilniigs nepaarpaliciigs apraksts ir identisks ar objektu.

tā laikam būs viena izcila pērle. Tjipa - apsveikuma atklātnīte ar Niagāras ūdenskritumu ir pilnīgi identiska ar pašu ūdenskritumu, ibo satur pilnīgu un nepārpalicīgu aprakstu...

IMHO šis apgalvojums patiešām IR patiess, taču tikai un vienīgi virtuālās vides robežās. Ārpus virtuālās vides tas ir nevalīds, ibo atspoguļo tikai virtuālās vides sakarības.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
a_masiks

``Tjipa - apsveikuma atklātnīte ar Niagāras ūdenskritumu ir pilnīgi identiska ar pašu ūdenskritumu, ibo satur pilnīgu un nepārpalicīgu aprakstu...``

Kartinja jau ir nepilniigs taa uudenskrituma apraksts, turklaat arii paarpaliciigs, jo kartinja veel satur infu par papiiru un kraasu, kuras iistajaa uudenskritumaa nav.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: a_masiks Oktobris 04, 2012
a_masiks Tie apraksti dos iespeeju attieciigu kugi uzbuuveet.
dos gan, tikai dīvainas sakritības dēļ, uzbūvētais kuģis būs uz tā paša materiālā nesēja, no kura tika nokopēti tie papīra kalni. Proti - tonnas ar papīra rasējumiem, paši par sevi, saturot visu nepieciešamo infu - nebūs funkcionāls kuģis. Lai cik stipri tu tos papīrus nečaukstinātu.
Ja mēs tā skatāmies - tad immorālistikas un apziņas pārnesēju loģiskās iespējas būs pārnest savu cilvēka ķermeni virutālā vidē, no kuras varēs klonēt ar molekulu printeri reālu 3D orģinālā ķermeņa kopijas, rūpīgi ievaskotas epoksīdos...
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
a_masiks

Nu viss pareizi - lai uzbuuveetu kugi vajag raseejumus + attieciigo tehniku, instrumentus, materialus.

Ar cilveeka paarnesi taapat-  vajag raseejumus, tb konnektomas + attieciigos datorus, citu tehniku.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: a_masiks Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Citāts
Kartinja jau ir nepilniigs taa uudenskrituma apraksts,
ak tā? un kas tad būtu pilnīgs?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
a_masiks

 100% pilniigs - pats uudenskritums. Vai taa apraksts ar molekulaaru precizitaati.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: a_masiks Oktobris 04, 2012
a_masiks

Nu viss pareizi - lai uzbuuveetu kugi vajag raseejumus + attieciigo tehniku, instrumentus, materialus.

Ar cilveeka paarnesi taapat-  vajag raseejumus, tb konnektomas + attieciigos datorus, citu tehniku.

laikam esi kaut ko saputrojis. Pārnese nav tas pats, kas uzbūvēšana. Ja runājam par cilvēku - nekāda tehnika tur nav vajadzīga. Tik vien kā triviāls dzimumakts, ij 9 mēnešu gaidīšana.
Es jau tev parādīju - kuģa rasējums uz papīra nav ekvivalents īstam kuģim jūrā. papīrs satur pilnīgu informāciju par reālu kuģi, taču funkcionāli pilda tikai informācijas arhīva funkcijas, ibo tādas nu ir šīs materiālā nesēja īpašības. Kuģis ir kuģis tikai tad, kad tas ir SAVĀ, dzimtajā materiālā modulēta informācija.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: a_masiks Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Citāts
100% pilniigs - pats uudenskritums. Vai taa apraksts ar molekulaaru precizitaati.
proti - "pārnests" Cth būs pilnīgs tikai tad, ja tas arī būs tas pats Cth, tikai panācis pāris soļus uz priekšu?
Nu bet tas nozīmē tikai vienu - apziņas pārnese uz jebko citu nevar notikt, lai pilnībā saglabātu pašu apziņu. Vienīgais veids, kā pārnest apzinu - ir pārnest to uz tāda paša nesēja, identisku rumpīti. Proti - atstājot to tur kur tā šobrīd atrodas.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
a_masiks
Citāts
apziņas pārnese uz jebko citu nevar notikt, lai pilnībā saglabātu pašu apziņu.
Jā, labākā gadījumā var notikt tikai kopēšana.
Nu, Ctulhu vēl piedāvāja tādu procesu: ezītim pamazām nomaina visus neironus pret mākslīgajiem, tad iznāk, ka apziņa nav apstādināta. Taču, no otras puses, kāda tur pārnese sanāk, ja tie mākslīgie neironi atrodas tai pašās vietās, kur bija īstie?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Ne parnese, bet saglabaasana, OK, savaa zinjaa paarnese no viena vaida neseeja uz cita vaida neseeju.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Attiecībā pret failiem tas ir pareizi. Kopējam (nu nekādi bez šī soļa!), saglabājam uz diska. Saglabāšana. Tad, ja radam jaunu instanci, tad skaitās kopija. Ja oriģinālu iznīcinam, tad skaitās pārnests. Bet  tad laikam ka jāiznīcina arī tas, kas saglabāts uz diska.

Attiecībā pret dzīvām būtnēm ir svarīgi, lai saglabājas tā pati instance. Failiem tas nav būtiski. Bet pie visām tām "pārnesēm" instance mirst, t.i. procesi tajā izbeidzās.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Es iisti nesaprotu, arko atskiras fails no sasaldeetas dziivas buutnes? Abi ir statiskas struktuuras.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Ta ne ar ko īpašu neatšķirās, abi ir beigti. Viens nekad nav dzīvojis, bet otrs kādreiz bija dzīvs.
Failam instance nav svarīga, bet dzīvai būtnei tā ir izšķiroši svarīga. Tiesa, tikai priekš pašas instances, bet priekš citiem tas varētu būt līdzīgi kā failam.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Nu man ir aizdomas, ka prieksj pasjas buutnes arii nav svariigi - tiesji taapeec, ka staavokli ``miris`` ( pat ja uzskataam, ka tas ir miris staavoklis tur pa vidu - kad procesi nenotiek) buutne nevar paardziivot, subjektiivi buutnei pasai buus vnk zinaams laika intervals ``izkritis`.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Nu, man tiešām nebūtu svarīgi, ka es būtu miris, bet citiem cilvēkiem tas ir svarīgi, piem, Ctulhu, kurš te uzrakstīja vairākus iemeslus, kāpēc viņam nepatīk nāve, un viens tur bija - jau tagad zināt, ka neredzēs nākotni.

Intervāls 'izkritis' būs tai instancei, kura reāli radīsies no kopijas, ar atmiņām par notikumiem, kurus reāli piedzīvojusi cita instance. Pirmajai instancei būs mūžīgs N/A.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: a_masiks Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Es iisti nesaprotu, arko atskiras fails no sasaldeetas dziivas buutnes? Abi ir statiskas struktuuras.
nearko neatšķiras. Izņemot to, ka sasaldēts un dzīvs ir nepareiza definīcija. Tāpat kā "nemainīgs un dzīvs".....  ;D ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Nu pag, bet redzees jau naakotni un visas lietas, jo turpina eksisteet peec paarlaades, iedarbinaasanas etc.

``Intervāls 'izkritis' būs tai instancei, kura reāli radīsies no kopijas, ar atmiņām par notikumiem, kurus reāli piedzīvojusi cita instance. Pirmajai instancei būs mūžīgs N/A.``

Bet kaa Tu pamostoties vari zinaat, vai Tu esi ``taa pati instance``, kas aizgaaja guleet?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
a_masiks
Citāts
Tāpat kā "nemainīgs un dzīvs"
+100  !
:D :D :D
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
a_masiks

Es jau nesaku, ka dziivs, es saku, ka atdziivinaams.

``guloss un nomodaa`` jau arii reizee buut nevar, bet var guleet un peec tam uzmosties.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Citāts
Bet kaa Tu pamostoties vari zinaat, vai Tu esi ``taa pati instance``, kas aizgaaja guleet?
Procesi tak manī neapstājās, arī dziļajā miega fāzē. Zemapziņa darbojās. Es esmu ne tikai apziņa, bet arī zemapziņa.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Labi un komaa, giibonii, bezsamanjaa, zem anestezijas tev arii zemapzinja darbojas? Ticamaak, ka ne.

Turklaat sjii zemapzinja jeb smadzenju automatiskie zemaakaa liimenja procesi jau taapat nenodrosina apzinjas nepaartrauktiibu. 
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: a_masiks Oktobris 04, 2012
a_masiks

Es jau nesaku, ka dziivs, es saku, ka atdziivinaams.

``guloss un nomodaa`` jau arii reizee buut nevar, bet var guleet un peec tam uzmosties.
jā, iespējams arī ir atdzīvināms, tikai.... kurā nesējā? Tajā, kurā viņš ir statiska infa? Jeb tomēr tajā, kurā viņš bija dzīvs? Proti - jautājums par to kuģi. Kuģis būs dzīvs tikai tad, kad būs kuģis, nevis papīru kaudze, vai virtuāla 3D projekcija. Ibo tikai dzīvs kuģis var kaut kur aizpeldēt un aizvest lietderīgu kravu...
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Citāts
`guloss un nomodaa`` jau arii reizee buut nevar, bet var guleet un peec tam uzmosties.
Nujā, tikai tur visur būtne ir dzīva, tā pati instance darbojās, vai guļ, vai arī ir nomodā.
Atdzīvinās citu instanci. Bet neesmu par 100% par to pārliecināts - ja sāk iedziļināties, tad parādās "Tēzeja kuģis" un filozofija par instances eksistenci, bet tur ir vairākas versijas, neviena tā īsti nerullē. Tas nozīmē, ka var ticēt vienai vai otrai versijai. Tomēr, tai ticībai uzticēt savu dzīvību, ... nu tur tiešām jātic. Lai gan, atkal no citas puses - nāve ir N/A un tas ar sagrieztajām smadzenēm neko nevar zaudēt.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

`` uzticēt savu dzīvību, .``

Mums vnk nav iisti citu variantu. Tikko atradiisies labaaki, nu tjipa taas pasjas nanotehniskaas metodes utt, taa lietosim taas.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Komas un ģīboņi, bezsamaņa, - nezinu, es neesmu meklējis, sameklēju tikai par dziļo miegu. Tur darbojas pietiekami advancēti procesi - sakārto dienā iegūto informāciju.
Par apziņas nepārtrauktību svarīgāk ir instances nepārtrauktība. Apziņa ir tikai aisberga virsotne.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Tiesji kaadeelj taa ``instances nepaartrauktiiba`` ir svariiga un kas tad taa iisti ir, ja saakam skatiiities dziljaak?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Ja cilbēks nedzidināmi slims, tad jā, kāpēc ne. Pat ja instance pagalam, tad vismaz apkārtējie ir ieguvēji - viņi instances neatšķir. Bet pašam ir N/A.

Vispār, būtu interesanti aizdzīvot līdz reālai pārlādei. :)
Varētu tad padiskutēt, kas tā dvēsele tāda un kur viņa palika, vai arī tam tur datorā viņas nemaz nav, utt. Būtu liels trieciens ticīgajiem.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Religijas kaut kaadaa meeraa varbuut saglabaatos, bet pasju galveno religiju baazi - peecnaves dziives apsoliijumu - mees tad buusim nolikvideejusji, vnk konstrueejot to.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Nolikvidējuši, būtu stipri teikts, bet trieciens būtu pamatīgs (khe, bet ir cilvēki, kuriem nekādi triecieni neko nespēj mainīt).
Ko viņi varētu likt pretī ?
Teikt, ka tas, kas tur ir "pārnests", ir tikai imitācija, lelle, uzvelkama rotaļlieta - un ej un pierādi, ka tā NAV. Tāda kā 'astrālā čaula' - ir tāds jēdziens, ka pēc nāves kādu laiku paliek pie dzīvības tāda būtne, un tad tā pamazām sadalās. Tam nav dvēseles.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

``un ej un pierādi, ka tā NAV. ``

Nepareizi - taadas lietas postuleetaajiem buutu jaapieraada, ka tas taa ir.

Protams, prieksj tam vinjiem buutu jaapieraada taas ``dveeseles`` un paardabisku speeku vispaar eksistence  ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Un vēl, piem, budismā, būs tikai konstruēta vēl viena ilūzija.
Līdzīgi, "viss ir Viens" sistēmā, arī nav īpašas nozīmes, kurā vietā kāda virtuāla būtne parādās.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Nu jaa, budisma dazji veidi un tml sisteemas vareetu buut ``vienaldziigi`` pret sjo, atskriibaa no organizeeta monoteisma lielaakaas daljas.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Nu tad tikpat labi būs jāpierāda, ka tas tur, datorā, tiešām IR tas pats cilvēks, nevis viņa veikla imitācija (kuru vēl Sātans uztur - tas variants sevišķiem fanātiķiem).
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Nu tak Okams parastais, jeb:

Ja kaut kas izskataas kaa pele, izturas kaa pele, visas iespeejamas analiizes un detekteesanas veidi uzraada peli, tad mees secinaam, ka taa ir pele, viss.

Piedod, bet tad jau tik pat labi var saakt jautaat, vai es esmu cilveeks vai tomeer agresiivu insektoiidu emisaars, tikai labi maskeets un tml.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Nu ar tevi jau nekas nav izdarīts, lai kāds sāktu domāt, ka tu esi citplanētiešu emisārs.
Pēc Okama, ka tik nesanāk, ka tur ir tikai "aptuvena kopija", jo personības detektēšanas paņēmieni ta nav pārāk labi izstrādāti.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

A kaa Tu zini, ka nekas nav izdariits, varbuut tajaa sviestmaizee, ko vakar apeedu, bija citplanetiesja sporas jeb kokons un vinjs tagad ir cauraudzis manas smadzenes, vot pieraadi, ka tas taa nav..
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

``jo personības detektēšanas paņēmieni ta nav pārāk labi izstrādāti.``

par detektoriem var izmantot citus cilveekus, saviskji taadus, kas vinju N gadus pazina. Vecaakus, beernus.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Gnidrologs Oktobris 04, 2012
1. Ielaadeet datoraa - datus, protams. Tos, kuri dod attieciigo struktuuru.
Bet dati = matērijas stāvoklis. Jautāju vēlreiz - kādi objekti tiks ielādēti datorā un kā? Kā tu dabūsi matēriju datorā? Smadzeni pa CD-ROMA atvilkni iepičkāsi?
Citāts
2. Nee, aplami sanaak jumns, jo jums tur ir vbeel kaut kaads ``absoluuts`` atseviskji, dabaa aarpus muusu smadzeneem nekaa taada nav.
Tātad, ja dabā neeksistētu neviena kubiska objekta, tad arī kuba ideja nepastāvētu un nekur nekad neviens nevarētu radīt kubisku formu, jo daba nesatur tā nevispārinātu versiju?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
Gnidrologs

Dati ir materija sstaavoklis, materija ar doto staavokli var iedarboties uz citu materijas prociju, pamainot savukaart taas staavokli, saadaa kaartaa dati paarlaadeejas, kopeejas, noraidaas utt.

Kur problema?

Es tagad paarraidu savu tekstu un Gnidrologs to uztver tiesji sjaadaa pat veidaa, caur seciigu dazjaadu materijas formu mijiedarbiibu.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
Gnidrologs

``Tātad, ja dabā neeksistētu neviena kubiska objekta, tad arī kuba ideja nepastāvētu un nekur nekad neviens nevarētu radīt kubisku formu,``


Principaa jaa, jo tas noziimeetu, ka pastaav kaads fizikaals aizliegums objektu ``kubiskumam``, tiesji taapat, kaa mees tagad nevaram radiit objektu ar negatiivu Kelvina temparatuuru  vai klasisko perpetuum mobile vai dievu utt.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Gnidrologs Oktobris 04, 2012
Vēlreiz - ko tu ielādēsi datorā? Aprakstu? Ko tas dos? Kāda jēga no ''datiem'', ja tie vienlaikus nav arī pati smadzene ar tās struktūru un funkcionalitāti?

Kāpēc aizliegums. Nu vienkārārši mūsu visumā nebūtu absolūti nekas, kas atgādinātu kubu. Nu nav un viss. Vai kuba pleisholders informācijas par kubu formā tāpēc nevar būt, jo nevar būt nekad? Pamatojums?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
Gnidrologs

``Aprakstu? Ko tas dos?``

Tas dos iespeeju tajaa datoraa palais materiaalu procesu ( materijas kustiibas veidu),. kas tad arii ir dotaa persona.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
Gnidrologs

``Nu vienkārārši mūsu visumā nebūtu absolūti nekas, kas atgādinātu kubu. ``

Ar to nepietiek. Tad veel buutu jaa - NE - buut dajebkam, no kaa kubu kaa abstrakciju - vispaarinaajumu- vienkaarsojumu var izsecinaat, taatad nedriixt buut nekas piramiidai, kvadraatam , oktaedram liidziigs, atkriit lielaakaa dalja geometrijas.

Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Mēs varam iedomāties Visumu, kurā darbojas tikai Eiklīda ģeometrija, bet Rīmaņa un Lobačeska nedarbojas - nekur dabā nav tādu objektu, kuri pakļautos tām ģeometrijām.
Tas taču nenozīmē, ka tai Visumā neviens neko nezinātu par tām abām ģeometrijām - viņi zinātu gan, bet zinātu arī to, ka viņu Visumā šīs ģeometrijas nestrādā. Tikai tāpēc vien jau tās nepazustu.

Vai, tur Muldera bieži minētās Ljē grupas, kurām tur bija cik tur to dimensiju. Mums ir 3D, nu labi 4D, nu labi - ar stīgām 11D vai cik tur. Bet nu Ljē grupām ir vienalga vairāk dimensiju, un vispār matemātika ļauj ražot dimensijas pēc patikas daudz, tai skaitā bezgalīgi daudz, un negatīvas (lai ko tas dabā nozīmātu vai nenozīmētu)
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Gnidrologs Oktobris 04, 2012
Tas dos iespeeju tajaa datoraa palais materiaalu procesu ( materijas kustiibas veidu),. kas tad arii ir dotaa persona.
Kādā veidā? Vai cūkas apraksts grāmatā kaut kādā veidā ''palaiž'' cūku?
Ar to nepietiek. Tad veel buutu jaa - NE - buut dajebkam, no kaa kubu kaa abstrakciju - vispaarinaajumu- vienkaarsojumu var izsecinaat, taatad nedriixt buut nekas piramiidai, kvadraatam , oktaedram liidziigs, atkriit lielaakaa dalja geometrijas.
Nu teiksim, visums sastāv tikai no gāzēm un želejveidīgiem veidojumiem. Kāpēc tur principiāli nevar būt kubs?


[/quote]
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
Gnidrologs

Pilniigs ( molekulaaraa vai vismaz sjuunu liimenii) cuukas apraksts, iebarojot to attieciigajam sintezatoram, palizj cuuku. Vismaz teoretiski, Ok, mums veel nav ne tik preciiza apraksta, ne tik laba sintezatora.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2012
EzītisMiglā

Tas viss ir abstrakcijas, vispaarinaajumi, paplasinaajumi, ko izdara sapraats balstoties uz saviem ieejas datiem. Novero Eikliida geometriju, no taa pamazaam izpiipee, ka var buut citaadas geometrijas utt. Tas pats ar dimensijaam, skaitljiem un citaam abstrakcijaam.

Nav taa, ka tas viss kaut kut ``nemateriaali dziivo`` un tad sapraats to ``nolasa``. Nee, sapraats to izveido, sintezee.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 04, 2012
Ctulhu
Saprāts nevar izveidot to, kas jau eksistē. Matemātikas likumi eksitē arī tad, kad saprāts par tiem neko nezin. Arī tagad eksistē kaudze ar matemātikas likumiem, par kuriem mēs neko nezinām.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Gnidrologs Oktobris 05, 2012
Tas viss ir abstrakcijas, vispaarinaajumi, paplasinaajumi, ko izdara sapraats balstoties uz saviem ieejas datiem. Novero Eikliida geometriju, no taa pamazaam izpiipee, ka var buut citaadas geometrijas utt. Tas pats ar dimensijaam, skaitljiem un citaam abstrakcijaam.

Nav taa, ka tas viss kaut kut ``nemateriaali dziivo`` un tad sapraats to ``nolasa``. Nee, sapraats to izveido, sintezee.
Pag, tātad kubs želejveidīgā pasaulē varētu pastāvēt tikai tad, ja kāds par to iedomājas? Forši kā tu pats sev nemanot iebrauc mulderiskā kreacionismā.  Bez apziņas nav kuba. ;D
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 07, 2012

Nu tad nākamais jautājums - kur tieši viņi eksistē ? Ja jau cilvēks tur nav vajadzīgs, tad - ne cilvēka apziņā. Pat Visums nav vajadzīgs, lai eksistētu matemātikas likumi.

Nemateriālie objekti/figuras ir objektīvas gala formas uz kurām tiecas materiālie objekti, kas būtībā ir tieši tas pats, ko Ctulhu sauc par Visuma regularitāti, un kuru mēs atklājam un konstatējam no liela kvantuma novērojumu. Regularitāte var eksistēt tikai tad, ja ir kāds idealizēts etalons uz kura bāzes mēs varam konstatēt to faktu, ka šis ideālais objekts vai matemātiskā likumsakarība atkārtojas arī citur. Fakts, ka regularitāte ir pavisam reāla nozīmē arī, ka ideālais objekts ir pavisam reāls, bet tas eksistē citā "domēnā", citā "līmenī".
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 07, 2012
Cyrano

Tas eksistee kaa vienkaarsjots modelis muusu smadzenees.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 07, 2012
Mūsu smadzenēs tas eksistē tikai tāpēc, ka tas ir balstīts uz objektīviem novērojumiem - uz milzīgu kvantumu tā fakta novērojumiem, ka materiālie-vieliskie objekti tuvojas ideālajiem. Ideālais objekts ir šīs tuvošanās galējā forma.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Gnidrologs Oktobris 08, 2012
Ctulhu atkal apgalvo ka lietas var pastāvēt tikai tāpēc, ka kāds par tām domā. Jobanie kreacionisti. Pfft.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
Gnidrologs

Nepareizi saprati. Lietas pastaav pasas par sevi, abstrakcijas pastav SB smadzenees. Starpiibu starp lietaam un abstrakcijaam es juutos jau augstaak izklaastiijis.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 08, 2012
Kas ir abstrakcija, ja ne kaut kas, kas tieši izriet no mūsu perceptiem, t.i. tai ir tieša saikne ar realitāti.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
Cyrano

Tas ir tad, kad muusu smadzenes noignoree nebuutiskos mainiigos jeb parametrus un atstaaj tikai buutiskos, jeb vienkaarsjo ieejas datus un atrod liidziigo dazjaadaas ieejas datu grupaas. Vienkaarsosana, kopiigaa atrasana, vispaarinaasan tb. Abstrakcijas ir struktuuras muusu smadzenees, kas rezultaataa rodas.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 08, 2012
"atrod liidziigo dazjaadaas ieejas datu grupaas"

Tas taču ir tieši tas pats, ko es saku! "Atrod līdzīgo" - kas tad pie velna ir līdzīgais, ja ne kāds idejisks etalons!?
 Moš beidz sarunāties pats ar sevi, un vismaz centies iebraukt tajā, ko citi saka  ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
Cyrano

Nu luuk. Un doma ir taada, ka dabaa taas abstrakcijas passas par sevi ``tiiraa veidaa`` neeksistee, eksistee tikai muusu smadzenees peec datu apstraades.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 08, 2012
Abstrakcijas neeksistē, bet eksistē regularitāte, uz kuras tās ir bāzētas. Lūk tā!
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 08, 2012
Ctulhu
Abstrakcijas dabā neeksistē, to jau autors arī saka. Kubs dabā neeksitē, bet vispār tas eksistē. Nav tikai vēl saprotams, kur.
Matemātikas likumi arī eksistē, bet - kur? Tikai cilvēka prātā? Tad neatklātie likumi vēl neeksistē, kaut arī visa pasaule pēc tiem darbojās?
Paskāls patstāvīgi esot atklājis visu matemātiku 'no nulles', un tā biaj tā pati matemātika. Vai var citu matemātiku atklāt? Un, atslēgvārds ir 'atklāt'. Atklāt var tikai to, kas jau eksistē. Tad jau būtu jāsaka 'izgudrot'. Izgudrot matemātikas likumus?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
Cyrano

Nu jaa, taa regularitaate jeb speeja veidot struktuuras ir materijas ipasiiba.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
EzītisMiglā

``Kubs dabā neeksitē, bet vispār tas eksistē.``

Nu tak muusu smadzenees un to izveidotajos neseejos, taapat kaa visa geometrija un paareejaa matene.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
EzītisMiglā

Materijai ir iipasiibas, taas var atklaat. No taam var izdariit secinaajumus, vispaarinaajumus, buuveet modeljus. te laikam veiraak vietaa ir ``izdomaat, izgudrot``.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 08, 2012
Ctulhu
Līdz šim matemātikas likumus tieši atklāja. Tas pats ir par fizikas likumiem. Atklāj, jo meklē to, kas jau IR.
Matemātikas likumi tātad jau IR. Nevar izgudrot dažādas matemātikas.
Izgudrot var visu ko, dažādus aparātus vienai un tai pašai vajadzībai, piem, automobiļu dzinējus. Taču berzes spēku, gravitāciu utml, izgudrot nevar. Tos var tikai atklāt.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
EzītisMiglā

Nu vispaar matemaatikaa ir arii taadi jeedzieni un abstrakti objekti, kuriem ljoti iespeejams ka dabaa nekas neatbilst, ir pat uzskats, ka taadu ir lielaakaa dalja no matematikas objektiem. taatad te pareizaak ir teikt nevis, ka vinjus atklaaja, bet ka izsecinaaja.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 08, 2012
Ezīt, es jau to izskaidroju šajā postā:
 http://migla.list.lv/smf/index.php?topic=761.msg63539#msg63539

Būtībā ideja ir šāda:
Dabā mēs varam novērot daudzus objektus, kas aptuveni atbilst riņķa formai. Ideāls riņķis tātad ir kaut kas, kas tiešā veidā izriet no mūsu novērojumiem, tiek abstrahēts un izvilkts kā šīs tuvināšanās galējā forma. Ideāls riņķis ir pavisam reāls,  jo regularitāte ir absolūti reāls fakts! Eksistē šinī pašā realitātē tāpat kā jebkurš materiāls, vielisks objekts.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
Cyrano

Nujaa, eksistee peec tam, kad mees to esam ``izvilkusji``.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Orc Oktobris 08, 2012
^GARĀM! Tas eksistē jau pirms tam, jo šo tuvināšanos ideālajam objektam dabā mēs varam novērot atkal un atkal un atkal... Izvilkšana ir vairāk šī fakta konstatēšana!
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 08, 2012
Ctulhu
Izsecināja vai atklāja, kāda starpība?

Cyrano
Ideāls riņķis varbūt arī eksistē šai realitātē. Taču matemātikā ir papilnam objektu, kuri neeksitē šai realitātē (vai - eksistē, bet nav materiāls?). Iespējams, neesksitē nekur. Piem, bezgalīgi mazs lielums.
Kur viņi eksistē? Ne jau tikai cilvēka prātā. Citādi būtu jāpiekrīt tam, ka matemātikas likumi sāk eksitēt tikai pēc tam, kad viņus atklāj. Un pārstāj eksistēt, kad nomirst pēdējais, kas viņus zināja.
Teikt, ka matemātika ir izsecināma no matērijas īpašībām, arī nebūs pareizi, jo matemātikā ir objekti, kuru realitātē nav.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
EzītisMiglā

Iisaak sakot - te ir jautaajums par selekciju. Dabaa tas viss eksistee neselekteets, smadzenes ir selektors. Matematiskas sisteemas - selekcijas rezultaats. Kubikmetraa gaisa nejuasas molekulu kombinacijas katru sekundi izveido dafiga esosju un veel neesosju teoriju, poeemu etc pierakstu, bet tas mums neko nedod - jo nav selekcijas.

Kas noteikti nav - nav nekaadas nemateriaalas ``tiiro ideju`` un tml pasaules atseviskji no fiz. realitaates. Fizikaalaa realitaate ir vieniigaa realitaate.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 08, 2012
Ctulhu
Citāts
Dabaa tas viss eksistee neselekteets
Diez vai dabā eksistē N-dimensiju objekti, bezgalīgi mazas vērtības un visādas citas matemātiskas dīvainības.

Citāts
Kubikmetraa gaisa nejuasas molekulu kombinacijas katru sekundi izveido dafiga esosju un veel neesosju teoriju
Tās nejaušās molekulu kombinācijas rodas un pazūd, kā arī tās nespēj izveidot tik lielu un sakarīgu sistēmu kā matemātiku.

Citāts
nav nekaadas nemateriaalas ``tiiro ideju`` un tml pasaules atseviskji no fiz. realitaates. Fizikaalaa realitaate ir vieniigaa realitaate
Bet tos kubus un N-dimensionālos objektus jau nav kur iebāzt šajā fiziskajā realitātē. Bet teikt, ka tie pārstāj eksistēt, kad cilvēkls izbeidzās, vai arī sāk eksistēt, kad cilvēks tos atklāj, tak arī nebūs pareizi?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
EzītisMiglā

Nu pirmkaart, mees iisti nezinaam, cik dimensionaala ir realitaate visaas savaas izpausmee sun vai tur ir kasut kaadi dimesnionalitaates utt. griesti, savukaart fridmonu modelii sanaak bezgaliigi mazu objektu fizikaala implementacija utt.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 08, 2012
Ctulhu
Kādi bezgalīgi mazi objekti, ja ir minimālais izmērs, solis kvantu pasaulē?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
EzītisMiglā

Nujaa sajaa Visumaa solis, a naakamajaa uz leju viens Planka izmeers ir viens inflacijas domens. ( OK, tas ir vienkaarsjoti un nepreciizi).
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Gnidrologs Oktobris 08, 2012
Kas noteikti nav - nav nekaadas nemateriaalas ``tiiro ideju`` un tml pasaules atseviskji no fiz. realitaates. Fizikaalaa realitaate ir vieniigaa realitaate.
Neviens nesaka, ka idejām jāeksistē kaut kur atdalīti no pārējās realitātes. Idejas vienkārši ir iegravētas pašā realitātes fabrikā. Tās pastāv un ir tik pat reālas kā matērija, kas iekārtota atbilstoši šīm idejām.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 08, 2012
Gnidrologs

OK, tam var piekrist- ka tas, ko mees uztveram kaa idejas ( vai kaa izejas datus idejaam), ir materijai immanenti npiemiitosja lieta.

Tb materija  = idejas, tas nav atdalaami.
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 09, 2012
Kā matērijai piemīt viss tas, kas ir matemātikā? Visas 3 (vai vairāk) ģeometrijas vienlaicīgi, bezgalīgi mazi lielumi, bezgalīgi daudz dimensiju, daļveida dimensijas, ideālas figūras, Kleina pudeles, iracionāli skaitļi, imagināri skaitļi, patvaļīgas frekvences svārstības (ātrāk par gaismu), totāla neatkarība no laika un telpas, fraktāļi bezgalīgi uz abām pusēm, dalīšana ar nulli, utt. ?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 09, 2012
EzītisMiglā

Nu kaut vai taa piemiit, ka noteikta vaida materijas struktuuraas ( tb muusu smadzenees piemeeram) sjii informaacija, tb sjiis informaacijas struktuuras rodas. Pat ja tiesji nekaa uzbuuvi neapraksta ( peedeejais gan ir striidiigi, jo mees jau tikai viena inflacijas domena mazu dalju zinaam).
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 09, 2012
Ctulhu
Atkal - ja smedzenes nav. tad to struktūru arī nav.
Atkal neeksistē neatklātie matemātikas likumi, bet atklātie eksistē/neeksistē atkarībā no tā, vai kāds cilvēks par viņiem zin. T.i. matemātikas likumi ir kā kentauri, subjektīvas būtnes?
Virsraksts: Re: Nemateriālas lietas: kubs
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 09, 2012
EzītisMiglā

Lieta taada, ka matematika ir logiski vienota un no tiem likumiem, kas ir realiteetes iipasiibas, izsecinaas tie, kas varbuut nav realitaates iipasiibas.

Ja vien realitaate nav bezgaliiga, kaa es sliecos domaat.