Migla

Pasaules uzbūve => Pasaules uzbūve: Citi => Tēmu iesāka: Nibelorg Augusts 04, 2012

Virsraksts: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 04, 2012
Ideja tada - mes ikdienaa saskaramies ar objektiem, kurus varam precizi dislocet un pateikt ka tie ir ''fiziski'' vai ''materiali''. Bet kur, piemeram, atrodas cipari? Ka piemeru, apskatisim, kur atrodas cipars 3?
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Nibelorg

Nu piemeeram uz sienas, ja tu vinju tur uzkraaso  ;D

Bet ja nopietni, tad skaitlji, logika utt ir apraksta veids, valoda.

Un taa savukaart atrodas sapraatiigu buutnju smadzenees vai vinju nomoduleetos neseejos.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 04, 2012
Ctulhu
Es meginu apskatit problemu dziljak. Idejai nav fiziskas dislokacijas. Un tomer ta pastaav. Mums var but 3 galdi, tris lauvas, 3 pudeles - dazhadi objekti, bet tos kautkas vieno. Dazhada lieluma un izcelsmes trijsturus vieno vienas un tas pashas likumsakaribas. Tatad, bez materijas, kas vnk reflektee pati sevi japastav kautkam, kas var ''apzinaties'' un but idejas nesatajs.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Nibelorg

sajaa gadiijumaa matematiska operacija I sakitiisjana) vnk ir karte jeb modelis kaut kam fizikaalam, kas apraksta vienu taa iipasjiibu, sajaa gad. elementu skaitu.

``Tatad, bez materijas, kas vnk reflektee pati sevi japastav kautkam, kas var ''apzinaties'' un but idejas nesatajs.``

Nee, taa materija, kas pati sevi reflektee, jau arii ir to ideju neseejs, ``veel kaut kas`` nav vajadziigs.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: succubus Augusts 04, 2012
Ctulhu
Es meginu apskatit problemu dziljak. Idejai nav fiziskas dislokacijas. Un tomer ta pastaav. Mums var but 3 galdi, tris lauvas, 3 pudeles - dazhadi objekti, bet tos kautkas vieno. Dazhada lieluma un izcelsmes trijsturus vieno vienas un tas pashas likumsakaribas. Tatad, bez materijas, kas vnk reflektee pati sevi japastav kautkam, kas var ''apzinaties'' un but idejas nesatajs.
Tos vieno iespēja tiem piekārtot kopu {1,2,3}
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 04, 2012
Ja mums uz galda stav 3 pudeles, tad tas izsaka kautko tikai butnei, kura var akumulet idejas. Tatad but kontaktaa ar ideju pasauli, kur rodas visu lietu aprises (varbut ari nozime). Pretejaa gadijumaa, man jaapzinaas sevi ka reflektejosha materija, kura vnk atspogulo realitati. Un kur tadaa gadijumaa rodas sajega par to ka 3 var but ne tikai galdi bet ari kresli.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Nibelorg

Sjie ir izplatiiti maldi. Nav taadas aareejas ``ideju pasaules``, ar ko ``buut kontaktaa``, ar sjitiem poeetismiem var aatri iebraukt, pardon, gariigumaa (kaa te dazjiem regulaari gadaas). Patiesiibaa ir informacionaala struktuura Tavaas smadzenees un viss.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 04, 2012
Ctulhu
Apgalvot ka tadas pasaules NAV ir loti drosmigi no tavas puses :) Tev ir kadi fakti kas par to liecina? Un nevajag baidities kautkur iebraukt, jo, lai kur mes neiebrauktu, tas bus patiesibas nosturitis
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Nibelorg

Ja mees iebrauksim gariigumaa jeb mistikaa, jeb metafizikaa, tad tas nebuus patiesiibas nostuuris, lai arii man patiik visaads okultisms (un Lavkrafts  :)  ) un tamliidziigi, es nevienaa briidii neapgalvoju, ka tas atbilst patiesiibai.

Pasaule ir viena - reaalaa jeb materiaalaa, citu nevar buut vnk taapeec, ka nevar buut nekaa ``nemateriaala``, pats sjis apziimeetaajs ir bezjeedziigs.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 04, 2012
Citāts
Pasaule ir viena - reaalaa jeb materiaalaa, citu nevar buut vnk taapeec, ka nevar buut nekaa ``nemateriaala``
Un ka ir ar laiku un telpu?
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Nibelorg


Telplaiks jeb fiziskais vakuums ir materijas forma. To pieraada RT ( telplaika lieksanaas) un vakuuma polarizaacija jeb Kazimira efekti, piemeeram - virtualo dalinju ``izskirsana`` aareejaa laukaa.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 04, 2012
Ctulhu
Es runaju atsevishkji par laiku UN par telpu. Ja tie ir materiali objekti tad tiem butu no kautkaa jasastaav, no dalinjaam? mb... Ka mes zinaam, patreizejaa Standarta modelii, visus spekus parnesaa kautkadas dalinjas (lai gan kas tas ir laikam nav skaidrs).Tatad - kur es varu dabuut gabalinju laika, ko pataustiit? vai gabalinju telpas?
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Anonymous Augusts 04, 2012
Ja es pareizi saprotu, tad fiziķi ar "telpu" kopumā apzīmē visuma formu globāli un lokāli. To, kā pie dažādas ietekmes mainās intervāli starp daļiņām. Respektīvi, telpa nav "objekts", tā drīzāk ir "konfigurācija", visuma ģeometrisko īpašību kopums dažādos mērogos.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Nibelorg

Planka izmeeri un Planka laiks.

http://en.wikipedia.org/wiki/Planck_length

http://en.wikipedia.org/wiki/Planck_time
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Anonymous

no otras puses, tas ir tas pats fiz vakuums. Nav jau taa, ka ir ``tukss`` telplaiks, ko ``aizpilda`` materija.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Anonymous Augusts 04, 2012
Tas ir, kad fiziķi runā par telpas "dimensijām", viņi ar to vienkārši domā virzienus jeb vektorus, pa kādiem var norisināties fizikāls process. Tur nevar prasīt atsevišķu "gabaliņu no telpas", tāpat kā nevar prasīt gabaliņu no kvadrāta formā saliktām lodītēm. Tu vari tikai apvilkt līniju ap daļu šī kvadrāta un pētīt, kā šī konfigurācija ietekmē lodīšu pārvietošanos pašām par sevi un savā starpā. Ja šeit ir kāds kvalificētāks fizikā, lai viņš mani palabo, bet tas ir tas, kā es to esmu sapratis.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Anonymous Augusts 04, 2012
Nujā, jo nekāda "tukšuma paša par sevi" vienkārši nav, viss visums sastāv no tādas vai citādas matērijas konfigurācijas.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Anonymous

Ekzaktlii, par to jau ir runa...
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 04, 2012
Ctulhu
Pat ja telpa un laiks kvantetos, ta nav atbilde uz manu jautajumu. Tatad - no kaa sastav telpa? Nevis kas tajaa ir, bet kas taa ir pati par sevi? Ja tu saki ka taa ir materials objekts, to 1) vajadzetu varet izmerit (to mes nevaram) 2) pateikt kas ir shiis paradibas atomi?
Anonim, tu saprati nepareizi, padomaa velreiz
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Bet interesnti ir kas cits.

Matemaatika un realitate.

Vai matemaatika ir ``karte`` jeb valoda, kuraa izteikt realitaates kartes? It kaa jaa, bet vinja dod arii taadas ``kartes``, kuraam realiteetee nekas neatbilst ( vai mees vismaz neesam atradusji, kas atbilstu).
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Nibelorg

Nu es tak saku- vakuums.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_state

Tajaa notiek nulles oscilaacijas, to var polarizeet, tam ir savs energijas liimenis.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 04, 2012
Nu paga, tas ka tajaa ''kautkadaa'' kautkas rodas un eksistee vel neko nepasaka par to ''kautko''. Nu rodas tur kazimira efekts (kautkas no nekaa-sorry es no fizikas neko nesajedzu). Tas, ka no shunas rodas cita shuna, neko nepasaka par iedzimtibu.
Un ka ir ar laiku?
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Anonymous Augusts 04, 2012
Citāts
Tas, ka no shunas rodas cita shuna, neko nepasaka par iedzimtibu.
Toties tas, tas notiek, gan pasaka un ļoti daudz.

Un laiks vai tad būtībā nav vienkārši entropijas virziens? Tb vai fizikā laika bulta nav vienkārši entropijas palielināšanās un tās vektors nav vienāds ar laiktelpas t dimensiju?
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Anonymous

Liidz ar to tas arii ir tikai procesu apraksta veids tadaa pat meeraa, kaa telpas dimensijas. Nu vieniigi sakaraa ar entropijas pieauguma iiptniibaam tas ir neatgriezenisks.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 04, 2012
Un tatad neviens no jums nevar man iedot nevienu paraugu ko apskatit, ne no laika ne no telpas? Tie ir vnk ''procesi''? Process ir pareja no stavoklja uz stavokli, tachu tas notiek...laikaa un telpaa! Khm...Tatad viss ir materials, bet paradit shis brivi izveletaas materijas gabalinju neviens nevar. Yeah, nice
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 04, 2012
Nibelorg

 a kaadas probleemas, atsuuknee no kaada trauka visu gaisu un buus tev fiz. vakuums - skaties, cik gribi. Tiesa, visu gaisu atsuukneet ir baigaa kjeepa, sarezgiitus un daargus suuknjus vajag, labs vakuums ir darga lieta.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Anonymous Augusts 04, 2012
Citāts
Process ir pareja no stavoklja uz stavokli, tachu tas notiek...laikaa un telpaa!
Nope. Tas notiek matērijā. Izskatās, ka laika un telpas ieviešana vienādojumos vienkārši iezīmē dažas no šo procesu kontūrām.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 05, 2012
Ctulhu, nu bet ari izmerit to, kas tajaa kolbaa bus, nebus iespejams, jo merisim mes ar objektiem un instrumentiem, kuriem ka zinams no kvantu mehanikas nav fikseta stavokla telpaa. Nu ja es tevi palugshu izolet man vienu skabekla atomu, tu laikam varesi to izdarit (dargi un gruti, bet iespejami). Kas ir telpas atoms? Kas ir laika atoms? Vai tadi maz pastaav un no kaa sastaav savukaart?
Anonim, nu bet ko tu runaa, jebkursh process ko musu prats vispar spej iedomaties notiek musu laiktelpaa, materija, tad jau, drizak, ir laiktelpas ipashiba, nevis otradi
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: succubus Augusts 05, 2012
Nibelorg
Laiks un telpa vienkārši ir līdzekļi, lai izteiktu attālumu, nekas cits
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 05, 2012
Succubus
Es runaju par to, ka materija, vai tas ko domajam ar materiju, kad par to runajam, nav iespejama bez informativas sastavdaljas, kas rodama atsevishkjaa ideju universaa. Ta ir hipoteze, bet tai ir savs points
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 05, 2012
Nibelorg

Piedod, bet taa nav hipoteze, taa ir aplamiiba. Informacija ir dati pret adresaatu ( jebkuru sisteemu, kas datus nolasa, apstraadaa). Dati ir jebkuras nevienmeeriibas jeb struktuura materijaa. Materijai vienmeer ir struktuura, taa vienmeer satur datus.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 05, 2012
Ctulhu
Tatad (ja vienmer satur datus) ta viscauri ir informativa. Katraa zinjaa ko tu vari likt pretii patreiz? Tas ka tur jautrais kazimirs lekaa starp plaksneem vakuuma? Tas neatbild uz fundamentalo jautajumu par lietu izcelshanos (vai esibu, ja noliedz saakumu). Es kapec vispar par to ideju pasauli te saku runaat - tapec ka loti daudzi zinatnieki, ipashi fizikji un matematikji tai tic, teiksim nemazpazistamais Makss Tegmarks, kursh tik daudz paradaas visadaas BBC popularzinatniskaas filmaas, vel citi, kuri nav tik dzirdeti. Tatad cilveki ar savu galvu saprot, ka ne ar kazimiru ne ar kazachoku nepietiek lai aizietu lidz lietu butibai. Acimredzot taa (butiba) ir transcedenta.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 05, 2012
Nibelorg

1. Jaa, dati jeb struktuura ir immanenta materijai piemiitosja iipasjiiba, nevar buut materija bez datiem un dati bez materijas. Nejauc tikai sjo ar informaacijasinvarianci pret neseeju.

2. ``izcelsjanaaas` arii ir taads visai saubiigs jeedziens, ticamaak, ka materija eksistee bezgaliigi un mainaas taas formas dazjaadu procesu rezultaataa, muusu Visums ir sekas metrikas fluktuaacijai, braanu sadursmei vai kaadam liidziigam procesam, sk. patreizeejaas kosmologijas teorijas.

3, nav nekaadas ``transcendentas buutiibas`` , ir materija un taas kustiiba. Dalinjas un speeka lauki, kuru kvanti ir atkal sjiis dalinjas, viss.

4. Mazums kam cilveeki tic, sk. Buikji un vispaar kristiesjus.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 05, 2012
1. godigi sakot nezinu ne kas ir immanents ne kas ir informacijas invariance pret neseju. Vari paskaidrot ja nav gruti.
2.LOL bet es tak tieshi prieksh shi gadijuma iekavaas pierakstiju - pastaveshana - ja nepiekrit ka bija saakums. Man bail jau kautko rakstit te nopietni, tu vari vnk to nepamaniit :)
3.a)transcendenta butiba ir tas kas stav aiz fizikas likumiem. b) tad kas tur ar laiktelpas atomiem? :)
4.Nu te, protams, var piekrist, tas jau bija no manas puses arguments par autoritateem, bet tie jau arii nav pedejie cilveki zinatnee, vinji daudz domajushi par shiim teemam un vinju viedoklii ir verts ieklausities
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 05, 2012
Nibelorg

1. immanents - mepieciesjami neatdalaami piemiitoss. Invariance ir tas, ka Tu vari vienu un to pasju informaaciju uzrakstiit uz papiira, zjoga, iekalt akmenii, izlikt juuras krastaa no briljanitem etc etc etc. Un  ar dazjaadaam ziimee,dazjaados kodeejumos.

2. A kaads tur fundamentalais jautaajums, es neiebraucu? Kaapeec kautkas eksiste? Da elementaari, staavoklis ``nekas neksistee`` vnk nav iespeejams.

3. Aiz fizikas likumiem nekas ``nestaav``. Tie ir vnk realitates apraksts, karte.

4. klausiities var da kautvai romas paavestaa, bet filtreet vajag, ko kursj saka.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 05, 2012
1. Paldies ka paskaidroji :)
2. fundamentals, jo ja tu saki, ka nevar nepastavet, tad uzreiz rodas jautajums kapec nevar? Kapec kautkam jabut obligati? Kur un ar ko tas noteikts?
3. aiz fizikas likumiem, domaju, stav metalikumi, kuri nosaka likumus
4.paldies, man ar filtriem viss kartibaa :)
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 05, 2012
Nibelorg

2. Da elementaari: Pieraadiijums no preteejaa: Pienjemsim, ka nekas neeksistee. Tad jaabuut vismaz informacijai, ka nekas neeksistee un taas adresaatam, jo citaadi mes nevaram zinaat, ka nekas neeksistee. Bet informaacija, kaa mees augstaak noskaidrojaam, nev iespeejama bez materala neseeja. Taatad eksistee vismaz sjis neseejs, taatad kaut kas eksistee, taatad apgalvojums ``nekas neeksistee`` ir nepatiess, kas arii bija jaapieraada.

3. Ja taadi ir, tad tie ir tie pasji fizikas likumi, tikai vispaariigaaki.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 05, 2012
2. ja nekas neeksistee, tad nevar but ari informacijas ar neseju, jo tas butu pretrunaa ar postulatu ''nekas neeksistee''. Pateikt, ka nekas neeksistee un buvet teorijas mes varam tikai tapec ka eksistejam. Laikam...Tatad, ne nokurienes neizriet, ka nekam neesot kautkam jabut.
3....kurus savukart nosaka citi fiz likumi un ta lidz bezgalibai? bet kas nosaka sho nosacitibu?
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 05, 2012
Nibelorg

1. Nujaa un tad mees attieciigi nevaram zinat, ka nekas neeksistee, jo nav taadu datu. es tak saku, paradox tur ir. Neiespeejams staavoklis taapeec  ;D

2. Materija ``nosaka`` pati sevi, tb taa vnk eksistee. Nu un mees varam ieguut aizvien preciizaakas kartes.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 05, 2012
1. Bet jau tagad neeksistee da jebkas ko varetu iedomaties, teiksim, salavecitis un no taa neizriet ka vinsh eksistee. Modelis ar iedomato neeksistenci lidzinaas sarunai par to kas notiek melnajaa caurumaa aiz horizonta robezhas - tas, ka tu netiec klat tai informacijai vel nenozimee ka nevar meginat ar to opereet. Vai mediteet, ja gadisiesk a taa ir transcendenta :D
2.
Citāts
Materija ``nosaka`` pati sevi, tb taa vnk eksistee
Un viss? Resp, Visums eksistee jo eksistee materija kura nosaka pati sevi? Aplis ir nosledzies, izzinja beigusies? Un vispar, ka tas ir - ''vnk eksisteet''. Kapec neeksistee lauminjas un elfi, piemeram?
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 05, 2012
Nibelorg

``Un viss?``

Un viss.

``Aplis ir nosledzies, izzinja beigusies?``

Nee, taa seit tikai saakas. Tiekam valjaa no aplamajaam idejaam par dulismu, ``transcendenci`` utt un tad teisjaam saakas reaala izzinja, taada, kas dod tehnologijas un liidz ar to pati sevi paatrina.

``Kapec neeksistee lauminjas un elfi, piemeram?``

Taapec, ka tik maza izmeera lidojoss siltasinju organisms muusu planetas apstaakljos nav iespejams ;D
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 05, 2012
Nibelorg

``Bet jau tagad neeksistee da jebkas ko varetu iedomaties,``

Viss, ko var nepretruniigi iedomaaties, vai nu eksistee, vai ir konstrueejams.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 05, 2012
Ctulhu
Nu nu, ta var talu aiziet ar to konstrueshanu :D Esi dzirdejis, ka ir uzkerts divains signals tajaa Klusaa okeana daljaa kur Lavkrafts un vinja sekotajs novietoja Ktulhu? Nu vo, skaties, ka tik vinsh nesadusmojas ka tu vinju te noliedz ar vinja niku :D
Bet ja nopietni - tu vnk vairies no atbildes. Vienigaa realaa atbilde te butu - ja, tas ir iespejams. Pateikt ka, luk, materija nosaka pati sevi, chuska aprij savu asti ir nevis atbilde bet begshana no patiesibas, parfrazejot Frommu
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 05, 2012
Nibelorg

Nu a kadas probleemas, ja tur kautkas ir tajaa Kllusiajaa okeaanaa, tad mees to atradiisim, tiesa gan, nekaa tada neesmu dzirdeejis.
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Nibelorg Augusts 05, 2012
http://io9.com/5883622/meet-the-bloop-the-mysterious-sound-from-the-bottom-of-the-pacific-ocean
Virsraksts: Re: Ideju pasaule
Rakstīja: Ctulhu Augusts 06, 2012
Nibelorg

neuztraucies , uz muusdienu zemuudeneem ir tik kavlitatiivi pasiivie sonari, ka ja tur tiesjaam kautkas buus, tas tiks atrasts.