Migla

Pasaules uzskati => Kristietība => Tēmu iesāka: Ctulhu Marts 14, 2012

Virsraksts: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Lietotaajs `` Pater Henricus`` no LELB foruma:

Jo rodas jautājums par to, vai Dievs kontrolē arī cēloņus , vai tikai mēģina palīdzēt tikt galā ar sekām.
Un arī tad tā - psihoterapeitiski kā korālī- "pat lielās bēdās , trūkumā, es zinu, Viņš man tuvumā".
Zinu arī ka Viņš debesis un zemi radījis. Cik jauki.
Bet cietējam kas no tā.
Bezdievis cieš savas bezdievības dēļ - tas OK.
Bet kristietis?
Atvainojos par vieglu cinismu - bet izskatās tā - cilvēks kaut ko panes, tad viņam latiņu pabīda augstāk - nu, kā tiksi galā ar šo. Tiksi, pateicies Viņam, netiksi - pats vainīgs. Un tas mīlestības vārdā.
Radītāja eksperiments ar radībām. Absurds vai jēgpilns - tas atkarīgs no noskaņojuma.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Te veel, atbildod uz manu jautaajumu, vai vinjs ar saviem tuviniekiem eksperimentee:

Nikkija
Piekritīsi - kristieši cieš.
Un kaut kāds eksperimenta elements ciešanās ir.
Jo vieniem tās palīdz, bet citiem - traucē.


Par ticiibas stiprumu un luugsjanu uzklausiisjanu:

Nikkija neticot, ka lūgšana tiks uzklausītaAtceros notikumu kā kāds pentakosts( nu jau ex-) cēla kapličā mironi - "Zenta , celies augšā!" Ticība viņam bija, rezultāta - nekāda. Kauns vien sanāca.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 14, 2012
Nu, piemetam klāt reinkarnāciju, un viss it jauki pa plauktiņiem saliekās.
Principiālu pretrunu kristietībai un reinkarnācjai nav.  Vēsturē ir zināmi kristieši, kas ticēja reinkarnācijai.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Labi, ar reinkarnaacijas jeb ``skolas`` modeli sjo vareetu atrisinaat, bet izteikumu autors ir paarliecinaats reinkarnacijas ideju pretinieks.

Devu sjos citaatus, laim paraadiitu, kaa paarleicinaats kristietis, kursj tomeerir domaajoss, nonaak pie sjiim pasjaam problemaam.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 14, 2012
Nu, īsti pārliecinātam ticīgajam ir vienkārša atbilde, ka "Dieva prāts mums nav izprotams".
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Jaa, tas skaidrs, bet te vinjam sanaak pretruna/ disonanse starp ``nav izprotams`` un ``obligaati labs``, kas noved pie sen zinaamaa efekta, ka Molohs, Baals, Uicilopoctli patiesiibaa ir ljoti labi dievi un upureet vionjiem cilveekus ir pareizi, mums tas tikai muusu nezinaasjanas deelj liekas aplami.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Marts 14, 2012
Nu, diezgan loģiski visa šitā ciešanu padarīšana ir, ja Dievam kaut kāda iemesla dēļ ir nepieciešami pēc iespējas niknāk norūdīti cilvēki - rūpīgi atlasīti augstvērtīgi un lojāli indivīdi. Tiesa gan, tad jāsāk domāt - kādam nolūkam vajadzīgi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Tas nav logiski, ja dievs ir visvarens-  nav skaidrs, kaapeec tad vbinjs niknos cilveekus netaisa uzreiz vajadziigajaa niknumaa.

Ir logiski - ja dievs ir taads kaa Sarumans Tolkieena staastaa - kas ir ierobezjota buutne un taisa, kaa jau nu maak.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 14, 2012
Uzreiz nevar uztaisīt, pašam jāattīstās no nulles.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Ja mums ir vienas, kas attiistijies pats no 0 un otrs ar tiesji taadu pasju struktuuru, bet salikts sintezatoraa, tad kaada buus atskriiba?

Te tas jautaajums, vai 2 identiski objekti ar atskiriigaam veestureem timeer ir/ nav identiski un ja nav, tad kur sleepjas ``neidentiskums``?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Marts 14, 2012
succubus - ir mazliet neloģiski pieņemt, ka Dievs atlasa cilvēkus, ar šo cilvēku mocīšanas (ciešanu) palīdzību.
stāsta, ka omnipotence iekļauj sevī arī bezgalīgu zināšanu. Nu, tur - Dievs lasa pa taisno dvēselēs, zin visu kas notiks līdz pašai Pastardienai un vēl veselu bezgalību tālāk. Tad priekš kam Dievam vajag pārbaudīt, mocīt un šķirot cilvēkus, it kā viņš neko par tiem nezinātu?
Ja Dievs zin ka cilvēks neizturēs pārbaudījumu - kāda jēga vēl mocīt šo cilvēku? Un vēl vairāk - kāda jēga mocīt, ja jau iepriekš zin, ka izturēs?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 14, 2012
Ctulhu>
Atšķirība tāda, ka viens būs pats sevi radījis, izaudzinājis, pašizaudzinājies, un pats ir par visu atbildīgs - par to, ka tāds irr, kāds ir.

masiks>
Te mums vairākas tēmas sāk izdalīties: par to, kāpēc Dievs ražo Būtnes, kuras izvēlēsies ļauno (par šito Mulders diezgan veiksmīgi aizstāvējās).
Otrs - kāda jēga no mocīšanas, pat ja tā nav mūžīga
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Ezis

 Atšķirība tāda, ka viens būs pats sevi radījis, izaudzinājis, pašizaudzinājies, un pats ir par visu atbildīgs - par to, ka tāds irr, kāds ir.


OK, vinjs buus sevi izaudzinaajis, vinjam buus noteikta atminjas summa X. Ja mees to noskeneejam un iekopeejam tuksjaa klonaa ( pienjemsim, ka ir taada tehnologija), tad mums buus buutne #2 ar to pasju summu X, buutnei 2 liksies, ka vinja taapat to visu ir paardziivojusi.

Vai buutne #2 vareetu kaut kaa pati izpunktiereet ( mopereejot tikai ar savu atminju X) ka taa vinjai ir ielikta?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Ezis

(par šito Mulders diezgan veiksmīgi aizstāvējās).

 Ja es pareizi atceros, Mulderam naacaas pienjemt, ka buutnes B izveeles dievs tomeer ``neredz``.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 14, 2012
Tas tā kautkā "nebūtu godīgi", neļaut Būtnei pašai sevi būvēt.
Kaut gan, varētu arī tā, saklonēt.

Jā, vēl varbūt ka ir tā, ja jau par Dievu runājam, ka dvēseli nevar izgatavot uzreiz, bet viņai noteikti ir jāattīstās pašai.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Ezis

Tas tā kautkā "nebūtu godīgi", neļaut Būtnei pašai sevi būvēt.

Jaa, bet vai buutne vareetu noskaidrot - taa ir attiistiijusies jeb izgatavota uzreiz? Es iisti neredzu kaa - ja buutne operee tikai ar savu pieredzi, kas vienaa gadiijumaa ir vides iedarbiibas rezultaats, otraa gadiiujumaa- ```uzrakstiita``.

``Jā, vēl varbūt ka ir tā, ja jau par Dievu runājam, ka dvēseli nevar izgatavot uzreiz, bet viņai noteikti ir jāattīstās pašai.``

 Njemsim jau sjodien esosjo tehnologijau- kaut kaadu neiristoru ( neironu ekvivalenti) tiiklaa buuveetu perceptronu ( atpazineejiekaartu). Tas darbojas, kraaj pieredzi, bet mees panjemam to pieredzi un

1) nokopeejam perceptrona #2 atminjaa
2) izlasaam, uzrakstaam liidziigu, ieliekam perceptrona #3 atminjaa.

Vai perceptroni 2 un 3 varees atpaziit, ka vinju pieredzes ir nevis ieguutas, bet viena kopeeta un otra uzrakstiita?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 14, 2012
Noskaidrot, es domāju, ka nevarētu. Bet kas no tā seko?

Daudz ko mēs nevaram noskaidrot, piem, to vai pasaule nav uzradīta 5 min atpakaļ un mšu atmiņas ir mākslīgas. Vai to, ka patriez tu patiesībā sapņo un šis forums un viss cits ir tikai tavs sapnis.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Nu luuk un nno taa seko - ja var uzrakstiit, tad nav jeegas ``dziit`` buutni caur ciesjanaam.

 Mees vnk varam zinaat, kaadas pieredzes struktuuras ir vajadziigas un taas uzrakstiit.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Marts 14, 2012
succubus - ir mazliet neloģiski pieņemt, ka Dievs atlasa cilvēkus, ar šo cilvēku mocīšanas (ciešanu) palīdzību.
stāsta, ka omnipotence iekļauj sevī arī bezgalīgu zināšanu. Nu, tur - Dievs lasa pa taisno dvēselēs, zin visu kas notiks līdz pašai Pastardienai un vēl veselu bezgalību tālāk. Tad priekš kam Dievam vajag pārbaudīt, mocīt un šķirot cilvēkus, it kā viņš neko par tiem nezinātu?
Ja Dievs zin ka cilvēks neizturēs pārbaudījumu - kāda jēga vēl mocīt šo cilvēku? Un vēl vairāk - kāda jēga mocīt, ja jau iepriekš zin, ka izturēs?
Pārprati ideju - nevis pārbaudījumi, bet rūdīšana/apmācīšana praksē.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Nu pasaakumaa ar reinkarnaaciju tas veel ietu cauri...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Marts 14, 2012
Nu pasaakumaa ar reinkarnaaciju tas veel ietu cauri...
Ja ir tik daudz cilvēku, tad vienkāršāks algoritms varētu izrādīties - nedarbojas? Norakstīts!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Nu es nedomaaju, ka taads nieks kaa elementu ( cilveeku) skaits vareetu sagaadaat problemas bezgaliigai sisteemai.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Marts 14, 2012
Pirmkārt, ja elementu skaits tāpat ir pietiekami liels, reciklēšana nav nepieciešama - nav jau resursu trūkums. Nafig muhļīties ar sūdīgu elementu 57 reizes, ja var atlasīt tos, kas iziet cauri pirmajā piegājienā un pārējos atmest? Otrkārt - ja pastāv reinkarnācija, sistēmas autoram nav izdevīgi to atklāt elementiem, jo tad ir lielāka iespēja, ka viņi sistēmas iziešanu lieki kavēs.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Nu man vienmeer ir licies, ka sisteema ar reinkarnaciju buutu daudz efektiivaaka, ja elementi atcereetos, ko ir iemaaciijusjies iepriekseejaas ``stundaas``, tur gan Eziitim bija iebildumi, ka dazjass specifiskas lietas ta anmav iemaacaamas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Marts 14, 2012
Citāts
Pārprati ideju - nevis pārbaudījumi, bet rūdīšana/apmācīšana praksē.


Ok, var pienjemt ka cieshanas ir speciaals un cilveeka attistiibas gaitaa nepiecieshams (obligaats) atribuuts vai etaps.
Tachu no shaada pienjeemuma uz reiz izriet tas, ka cieshanas bez variantiem rada tikai pats Dievs, ka vinjsh ir shiis ruudiishanas/apmaaciibas sisteemas autors - attieciigi arii cieshanu un lajunuma avots shajaa pasulee.
Var buut izriet veel kaadas nepatiikamas lietas par Dievu, bet taas man aatrumaa neieshaujaas praataa.
Toties aciim redzama paliek probleema, ko rada shaads pienjeemums, saskaroties ar realitaati un praksi.
Tb - praksee mees redzam ka dazhi mokaas kaadu laiku, citi mokaas visu dziivi, veel citi - praktiski nemokaas nemaz. Pie km shiis mociibas vaaji korelee vai nekorelee nemaz ar sho cilveeku dajebkaadu ruudiishanas pakaapi. Liidz ar to taads pienjeemums tiiri teoreetiski arii var buut buutu logjisks un pienjemams, tachu saskarsmee ar praksi, mums buus vajadziigs kaut kaads  naakoshais pienjeemums-ielaaps, kursh noveersiis shii te pirmaa pienjeemuma pretrunas ar praksi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Masiks-  nu jaa, sjis modelis neklapee ar maitaam, kas nodziivo ilgu un bagaatu muuzju un piemeeram ar Hokingu, kurs dziivo lielaas ciesjanaas, lai gan noteikti ir labs ( vai vismaz normaals0 cilveeks.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Marts 14, 2012
.. ir mazliet neloģiski pieņemt, ka Dievs atlasa cilvēkus, ar šo cilvēku mocīšanas (ciešanu) palīdzību.
..
Ja Dievs zin ka cilvēks neizturēs pārbaudījumu - kāda jēga vēl mocīt šo cilvēku? Un vēl vairāk - kāda jēga mocīt, ja jau iepriekš zin, ka izturēs?

Šķiet, es zinu atbildi uz šo jautājumu (vārds mocīt laikam norāda uz Ījabu un viņam līdzīgajiem.
Bet nav svarīgi).

Kurš ir redzējis filmu "Mazulis brīvsolī" vai kā tamlīdzīgi? Par tiem trim idiotiem, kuri gribēja noķert vienu zīdaini. Filma, protams bija totāli pārspīlēta, bet lai jau.

Īsāk - zīdainis bija redzējis bildītes pasaku grāmatā un klausījies auklītes lasījumu.
Apmēram tāds ir cilvēka sākumportrets kristietībā.

Tas stāvoklis attiecināms uz cilvēku, kuru Dievs nav pakļāvis pārbaudījumiem.
Visa tā šļura jeb pārbaudījumi ir vienkārši un nekas vairāk kā dzīves izgaršošana.
Dievs vienkārši mūs grib no zīdaiņiem izaudzināt par cilvēkiem.
Piedzēries līdz vemšanai - uzzināji, kas ir alkohols.
Biji PSRS armijā - uzzināji, kas ir ģedovščina.
Strādāji stroikā - saprati, ko nozīmē darbs u.t.t.

Ījabs jau arī tikai pārbaudījumu laikā uzdrošinājās uzdot Dievam "īstos" jautājumus...

Ja kāds nesaprata, varu mēģināt paskaidrot sīkāk.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Joprojaam nav skaidrs, kaapeec sjo informaaciju jeb veel taalaak - tikumus, ko taa dod - nevar jau uzreiz iekonstrueet.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 14, 2012
Hei, mēs te braucam offtopikā, bet iebraucam citā topikā 'ciešanas'. Vajadzētu jaunu topiku, vai pat kategoriju 'ciešanas'?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Ciesjanas mums paraadaas 2 vietaas kristietiibaa - ciesjanas cilveeka dziivee, visi tie ziidainji ar smagaam slimiibaa un tml problematika un tad elle - muuzjiigaas ciesjanas. Vienaa vai divos topikos. Elle jau ir pie FUAQ.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Marts 14, 2012
Citāts
Ciesjanas mums paraadaas 2 vietaas kristietiibaa - ciesjanas cilveeka dziivee, visi tie ziidainji ar smagaam slimiibaa un tml problematika
Un pie šī paša - arī Čikatilo, kurš savu daiktu varēja dabūt cietu tikai vienā veidā - durstot ar nazi upurus :( Kas faktiski sanāk dubultciešanas - gan Čikatilo cieš pats savas patoloģijas dēļ (iedomājies uz mirkli sevi VIŅA vietā!), gan nodara ciešanas citiem, kurus nelaimējas nonākt ar viņu kontaktā...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
9K116

 Vai arii Alcheimers-  ko sjeit cilveeks iemaacaas?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Marts 14, 2012
Ezīt, runa nav tikai par ciešanām.
Diemžēl šajā pasaulē vairāk sanāk dominēt ciešanām, bet principā runa iet par sajūtām.

Kristietībā bieži uzsver mērķi ignorēt sajūtas, bet dzīve, caur ko ejam, jau arī tieši ir sajūtas.
Reālas sajūtas.

Saprotu Ctulhu, Tu domā, ka sajūtas, resp., pieredzi arī varētu ieprogrammēt, līdzīgi, kā Lema Solaris gadījumā.

Viss liecina par to, ka cilvēki kā būtnes ir radīti ar mērķi pašmācīties, kas nodrošinās daudz noturīgāku iegūtās informācijas saglabāšanu un vēlāku apstrādi, un izmantošanu, nekā iepriekšējas programmēšanas rezultātā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Tie vnk ir dazjaadi programmesjanas celj - ieguut datus no vides vai ielaadeet gatavus. Protams, ja gatavu datu nekur nav( kaa domaa ateisti) - tad naakas tos ieguut no vides.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 14, 2012
Ctulhu, tur pazustu iespēja Būtnei pašai izaugt, pašai veidot sevi.
Un, ja tā padomā, tad - kādā līmenī tu gribi Būtni uztaisīt? Pieņēmsim, tādā kā tev pašlaik? A kāpēc ne augstākā? Kāpēc ne uzreiz max attīstītu?
Tad nebūtu nekādas šīs zemeslodes.
Piedevām, ja attīstība ir bezgalīga, tad - vai nav labāk sākt no nulles, nekā no kāda noteikta skaitļa?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 14, 2012
Nu man jau arii liekas, ka nav jeegas taisiit buutnes, zemaak attiistiitas par sevi pasju (ja vien sjeit atkal nekriit kaarteejaa porcija dieva ``visvareniibas``). Kaapeec izgudrot velosipedu N reizes - kaapeec netaisiit buutnes no savas pieredzes liimenja - taadas, kaa ir dievs pats- lai taas attiistaas taalaak? 
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Marts 14, 2012
Nav tik vienkārši.

Kristietībā reinkarnācija nozīmē gluži vienkārši dvēseles pārdzimšanu nākamajā līmenī (Debesu Valstībā), ko arī ticīgie apliecina svētdienas dievkalpojumā. Nevis neskaitāmu atgriešanos šajā pašā pasaulē (līmenī).
Visi citi skaidrojumi kristietībā ir ne gluži adekvāti. Arī Debesu Valstība nav stacionārs līmenis, bet pakļauts attīstībai.

Tagad pārnesīsim to uz programmu.
Iespējams, ka šajā līmenī (pasaulē), kur eksistējam, neredzam atšķirību starp ieprogrammētu un pašiegūtu informāciju.
Taču iespējams, ka Debesu Valstībā mēs nespētu normāli pieņemt pilnībā ieprogrammētu infu bez pašprogrammētiem moduļiem.
Tā taču ir iespējama situācija, vai ne?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 14, 2012
Tāpēc, ka Dievs ir tikai viens. Uztaisīt vēl vienu Dievu nav iespējams.
Dievs tālāk neattīstās.

KHmm... a man sāk likties, ka tajos Dieva definīcijas atribūtos ir kāda dziļāka jēga nekā vienkārši pretrunas .. :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Marts 14, 2012
Starp citu, kāpēc domājat, ka Dievs nekad nav attīstījies no bezgalīgi varena līmeņa līdz vēl bezgalīgāk varenam līmenim?

Kristietība jau aplūko tikai visvisbezgalīgāko Dieva attīstības līmeni.
Tb, tikai kopš tā brīža, kad Viņš sāka kaut ko radīt.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 15, 2012
Ezis -

Tāpēc, ka Dievs ir tikai viens. Uztaisīt vēl vienu Dievu nav iespējams.
Dievs tālāk neattīstās.


 Atkal sanāk kautkāda robeža. Kāpēc 1 ( kas regulē viņu skaitu?) kāpēc nevar uztaisīt citu? ( dieva radošās potences fatāls ierobežojums). Kāpēc bezgalīga sistema nevar attīstīties?

Kopīgā doma tāda, ka dieva jēdziens vispār ir voluntāri formulēta mākslīga robeža.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Džonijs Marts 17, 2012
Ctulhu, kad pēc tavām domām var iestāties tāds brīdis, kad Tu pārstāsi uzdot jautājumu-kāpēc? Un vai tad Tev kā būtnei būs interesanti eksistēt tālāk?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Zive Marts 17, 2012
Atkal sanāk kautkāda robeža. Kāpēc 1 ( kas regulē viņu skaitu?) kāpēc nevar uztaisīt citu? ( dieva radošās potences fatāls ierobežojums). Kāpēc bezgalīga sistema nevar attīstīties?
Ja mēs pieņemam, ka Dievs ir visu aptverošs, visur esošs utt. tad bez maz sanāk, ka Viņš var radīt maksimums tikai kaut ko līdzvērtīgu vai mazāku, kas būtībā ar Viņu pārklājas. Priekš kā to vajag?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 17, 2012
Zive -

tad bez maz sanāk, ka Viņš var radīt maksimums tikai kaut ko līdzvērtīgu vai mazāku, kas būtībā ar Viņu pārklājas.

 Un luuk - un prieksj kam tad to vareetu vajadzeet?

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 21, 2012
Te veel viens interesants citaats no jau mineetaa ``Pater Henricus``

``Un, zini, uzmācība ar Dieva vārdu ir iedarbīga, bezdievji no tā visvairāk raustās.``

Nu, taa saciit, vinjam ir visas iespeejas uzmaakties un paarbaudiit praksee sjo savu teezi  ;D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2012
Personas ``Pater Henricus`` ipasji originaalais iemesls ieniist islaamu, citeeju:

Tāpēc ienīstu islamu, kuri pat Dieva Dēlam negrib ļaut mirt par viņu grēkiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2012
Ctulhu
Islāmisti atkal ienīst kristietību tieši pretēju iemeslu dēļ, ka kristieši Dievu sitot krustā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2012
Ezis

vai tad? Cik saprotu, vinji kristiesjus ieniist par ``shirk`` - tb daudzdieviibu, nu ka kristiesjiem tur 3 dieva personas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2012
Ctulhu
Jā, par to arī, un vēl par to, ka Jēzus tiek uzskatīts par Dievu. Dievu krustā nevar piesist.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2012
Ezis

Vot sitas religijaam ir liels miinuss.

Nu, piemeeram, nevar taccu iedomaaties, ka kvantu fizikas kopenhagenas skolas sekotaaji ieniistu sleepto parametru skolas sekotaajus vai tur teiksim vienas lingvistikas teorijas piekriteeji otrus.

Un sanaak, ka ateisti nekad neieniist ticiigos, bet otraadi laikam meedz gadiities.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2012
Hehe un veel amizanti argumenti vinjiem tur saak paraadiities diskusijaas:

Persona `` Evalds Bērziņš``: Kas Tu tāds esi, lai Rakstus skaidrotu?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2012
Jā, par to arī, un vēl par to, ka Jēzus tiek uzskatīts par Dievu. Dievu krustā nevar piesist.
Nu jā, tas atbilst austrumnieku mentalitātei par to, ka viņi seko autoritātei, kas ir spēcīga, var viņus pasargāt un sagādāt resursus. Dievs, kuru var piesist krustā, bez šaubām, tāds nav - tāpēc arī pilnīgi loģiski tiek noraidīts.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2012
Ctulhu
Tas nāk no 'mums vienīgajiem ir taisnība un tā kā citas taisnības nevar būt, tad pārējiem nav taisnība. Bet mums ir taisnība tāpēc, ka to mums pateica pats Dievs'.
Tiesa, te obligāti neseko ienīšana. Dažas reliģijas ir iecietīgākas, saprotot, ka citi vienkārši kļūdās. Vai - ka tie citi pamatā atrodās uz zemāka attīstības līmeņa, un viņiem viņu reliģija ir pati piemērotākā (te nu atkal bez reinkarnācijas tipa sistēmas neiztikt). Piemēram, ja gaļas ēšana skaitās slikta, tad tomēr mežonim ir labāk ēst dzīvnieku nekā cilvēku. Labāk ēst cūku nekā govi utml.
Prabhupāda, Krišnas Apziņas kustības dibinātājs, izteicās, ka cilvēkam bieži vien ir labāk palikt tajā ticībā, kurā viņš ir, nekā mainīt ticību.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2012
9K116

Jaa, starp citu, varbuut tas ir viens no iemesliem, kaapeec kristiesji nevar atbriivoties no odiozā VD Jahves  - zemapzinjaa gribas ``big bosssu``.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2012
Ezis

jsaa, taadaa zinjaa indiesju sisteemas varbuut ir adaptiivaakas, bet vinjiem atkal cits miinuss - fataalisms & pasivitate. Tas ir - var paiet garaam slimniekam vai badacieteejam, jo vinjam taada karma. Kalkutas Tereeze sjito bij noveerojusi savaa darbiibaa. 
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2012
Ctulhu
Nu tā ir karmas nepareiza izpratne. Varbūt, ka karma bija tāda, ka viņam bija jāpalīdz tam bada cietējam. Viņš tikai sapelnījās sev pašam sliktu karmu uz nākamo dzīvi.
Tādas otmazkas var jebkurā reliģijā atrast. Kristietībā tas ir - "Kristus par visu samaksāja, es tagad ko gribu, to daru", vai indulgences.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 07, 2012
Te veel taadaa pasjaa garaa. Persona ``Pater Henricus`` laikam driiz kljuus par ateistu:

Aivars
Nu izstāsti, kāda vērtība ir :
a) ģimenes izjukšanai
b) tuvinieka psihiskai saslimšanai
c) tava bērna neceļiem
d) filipīnu sektanta `krustāsišanai``, mūka flagelismam, suspensijas aktam
e) bērna izvarošanai
f) paralīzes skartā izgulējumiem
un varētu jau visādu ciešanu piemērus uzskaitīt vēl un vēl. Tu tiešām domā, ka ir prāta darbs piedēvēt tam visam kaut kādu dievišķu nolūku?

Viennozīmīgi nekādām cilvēka ciešanām ( arī tevis pieminētajām ) normālā skatījumā nav nekādas vērtības, bet tas vis, izņemot cilvēka paša muļķīgas izdarības attiecībā uz sevi, par kurām pats arī nosacīti ( lai gan ar gribas brīvību ir kā nu ir ) ir atbildīgs , notiek ar visuvarenā Dieva ziņu, kura viens , cilvēcīgi runājot, knipja sitiens varētu to pārtraukt.

Un ja vēl tam pievienojam stāstus par to, ka nedrīkst izvairīties no ciešanām ( kurām taču neesot nekāda nozīme ) , t.i. piemēram, ļoti neglīts cilvēks nedrīkst meklēt plastisko operāciju, jo Dievs taču viņu esot radījis tādu etc?

Daudz grūtāk ir pieņemt samocītos stāstus par to, kā Dievs ir klāt cilvēka ciešanās, teiksim, paralizēts cilvēks ( un tas ir maigākais ciešanu variants salīdzinot ar dažu labu tavā listē ) mocās savos izdalījumos un Viņš mīļi turpat...

Vai arī fantazēt par kādiem tur grēkiem viņš mocās. Labi, ja viņš ir bezdievis, tad vismaz skaidrs par ko, bet ja kristietis, tad bēdīgi.

Tad jau vieglāk ir pieņemt ka visām šī cilvēka mocībām ir kāda daļa pie Kristus ciešanām un vātīm.
Nu, un ja jau liela kristietības daļa to akceptē, kāpēc nepievienoties?
Varbūt ka šāda atziņa konkrētajam cietējam palīdz samierināties. Nepalīdz, jāmeklē citas atbildes.

Tu tiešām domā, ka ir prāta darbs piedēvēt tam visam kaut kādu dievišķu nolūku?
Visam esot dievišķs nolūks, kaut kur lasīju, manuprāt, diezgan samocītus teologu tekstus, ka Dieva griba caurstrāvo arī ļaunu cilvēku gribu vai ko tml., jo citādi jau Viņš nebūtu Visuvarens.

Un visas skaisti dzejiskās rakstu vietas par nepretošanos ļaunumam, jo ko gan tas varot cilvēkam padarīt...
Kā redzams no tavas ciešanu listes, var daudz ko padarīt, ja cilvēks tam nepretojas un arī ja pretojas, bet vai tad drīkst viedā Sālamana inspirētās gudrības apstrīdēt?

Secinājums - kristiešu ciešanas - izņemot Rakstos pieteiktās vajāšanas ticības dēļ, ir nevajadzīgs un nomācošs paradokss, kas jauc visu glīto kopainu un no tām vajag izvairīties cik vien spējam un ja nespējam, arī tad vajag izvairīties. Un šī bezspēcība ir nomācoša.
Man , piemēram, cietējiem nav ko teikt un piedāvāt, izņemot Sakramentu.

Ingars, - kā jau es teicu, dialektiski ar savām sektantiski "pareizajām" runām pret reālo kristietību un par "īsteno kristietību"
jūs kalpojat Dieva ienaidniekam velnam, izšaubot patiesus kristiešus,
apsolīdami viņiem kaut kādu padziļināto kristietību ( kopā ar uzmācīgajiem saukļiem par pārkristīšanās nepieciešamību ) ,

kas pastāv tikai jūsu fantāzijās, jo kristietība ir tāda kāda ir un atliek vien sludināt Dieva likumu un Kristus Evaņģēliju un Viņam sekot.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 07, 2012
Ctulhu
Vēl jau ir iespēja pārcelties uz citu ticību, kur ciešanas labāk izskaidrojās. Piem, kādu ar reinkarnāciju kmplektā, var pat kristietība palikt, tā gan tad būs herēze.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 07, 2012
EzītisMiglā

Nu arii var gadiities, vieniigi ir aizdomas, ka mineetaa persona ar dotaas religijas propagandu pelna sev iztiku, liidz ar to vispirms jaatrod kaada briiva stata vieta tajaa citaa religijaa ar reinkarnaciju.  ;D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 07, 2012
EzītisMiglā

A vispaar, kad palasa to vinju topiku, no kura nokopeeju sjo - taads sadomazohistu pulcinjs, ka liec kaut par piemeeru psihiatrijas kursaa.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 07, 2012
Ctulhu
man šķiet, ka tagad tusēšana  tajā forumā jau pati par sevi ir sadomazohisms...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 07, 2012
a_masiks

Tuseesjana - drosji vien, bet aci iemest peec kaada pukkjaina citaata ir pats labums.

Taa saciit - virtuals akvaarijs ar susljikiem dabiskajaa videe.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 07, 2012
Ctulhu
Mēs varētu rīkot totalizatoru, cik tālu susļikforumam līdz kolapsam.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 07, 2012
EzītisMiglā

Domaaju, ka kolapsa nebuus, tur ir kaadi 3-4 pastaaviigie runaataaji, iisteniibaa mums jau te arii nav diez ko vairaak. Ok, vinjs tagad vairaak darbojas kaa mineetaa susljika blogs.

Es ne tik daudz par kolapsu, kaa par to efektu, ka vinji ``noripoja`` uz ciesjanu apcereesjanu. 
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 24, 2012
Svaigs citaats no Susljika:

kā man patīk visas šīs pamācošās runas par `paklausību`! Kad dzirdi kādu to pieminam, nekad nekļūdīsies ar minējumu, ka cilvēks grib pats visus regulēt

Bezmaz vai japiekriit, tikai kaa vinji pamanaas topasji uz sevi neattiecinaat?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 27, 2012
Zirneklji burkaa turpina ``iespaardiit``. Tos vinju textus var lasiit kaa anekdotisku seriaalu:

http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&id=4697&rid=3&start=13
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 09, 2012
Susljiks nebeidz prieceet.

Susljika argumentacijas lidojums:

Un vēlreiz teikšu, beidz verkšķēt par mīlestību katra vārda galā, nelietīgi valkājot vārdu, ar ko pats DIEVS ir raksturots.
Bet tagad, škic!


vo, iemaciijos jaunu vaardu ``verkskeet``
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 11, 2012
Runcis saoda desu:

( citeets Eevalds Beerzinjs no susljikforuma, izceelumi mani:)

Jums tajā visā ir noteicošā loma, jo esat bērniņa māte, kā noprotu. Jūs varat savam bērniņam sagādāt visu, ko viņš kristībās saņemtu. Pakļaujieties vienā mierā Baznīcas kārtībai un būsiet vinnētāja un Jūsu bērniņš.
.
Tas vispirms ir atkarīgs no viņu vecākiem. Ja vecāki mīl Baznīcu, arī bērni mīlēs. Ja vecāki nemīlēs, bērni tāpat. Jūsu bērniņa liktenis ir jūsu rokās. Gribētos tām novēlēt čaklumu.



Ja nav tāda aicinājuma, protams. Taču svētdien baznīcu gan būtu jāapmeklē.


Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 11, 2012
Un?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 11, 2012
Gnidrologs

Da nekas, es vnk jautrojos, kaa maaciitaajs laizaas, eesmu saodis, par visaam taam krsitiisjanaam tak vinji naudu iekasee .
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 11, 2012
Un tas ir nepareizi? Labāk gribētu, lai baznīcas izdevumus segtu mūsu nodokļi, kā dažās citās valstīs? Lai par tās pakalpojumiem maksā tie, kas tos izmanto. Šajā gadījumā, kāds, kas vēlas kristīties, arī par to maksā. Loģiski.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 11, 2012
Gnidrologs

OK, no taaada viedoklja jaa, tikai es  priecaajos, kaa vinjiem izdodas paardot gaisu,
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 11, 2012
Kurā vietā ir ziņas, ka viņi tirgojas ar gaisu?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 11, 2012
Gnidrologs

Nu es `gariigas lietas`` par gaisu saucu  ;D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Un kas no tā izriet?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Ka vinji ir kraapnieki, protams.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Tu vispār zini kas ir krāpniecība? Tu vispār kaut KO zini?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Nujaa, iisteniibaa gk man nepatiik, ja vinjin graabstaas gar beerniem, OK, ja taas ir religiskas gimenes, tur taaapt neko nevar dariit, bet citos gadiijumos peec manaam domaam klerikaalju piekljuve beerniem buutu max jaaierobezjo.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Tava piekļuve bērniem tā pat. Zaraza, ko tu pļūtī pa labi un pa kreisi. Es tādus kā tu vestu uz piespiedu lobotomiju.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Emocijas?  :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Bet nu jaa, es taccu nevienu nepiespiezju.

If you can't take the heat, get out of the kitchen.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Es vienkārši to uzskatu par racionālu darbību. Tu kā  indivīds, protams, nevienu nevari piespiest, bet, ja tādi kā tu savairojas un kļūst ietekmīgi, tad rodas problēmas. Tieši tāpēc piespiedu lobotomija, vai pat prasta nolinčošana dažkārt ir labs risinājums. Galu galā, komūnai jāizskauž no sevis slimības tā pat kā mēs izgriežam no sava ķermeņa audzējus, vai ne tā?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

``Es vienkārši to uzskatu par racionālu darbību. Tu kā  indivīds, protams, nevienu nevari piespiest, bet, ja tādi kā tu savairojas un kļūst ietekmīgi, tad rodas problēmas. Tieši tāpēc piespiedu lobotomija, vai pat prasta nolinčošana dažkārt ir labs risinājums. Galu galā, komūnai jāizskauž no sevis slimības tā pat kā mēs izgriežam no sava ķermeņa audzējus, vai ne tā?``

Jauki, bet luudzams noformulee, tiesji ko Tu man inkriminee, par ko man tas naavesssods pienaakas?

Korekti noformuleet apsuudziibu taccju vajadzeetu, ne?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Bet vispaar, jaa sjo man buus jaaieraksta pie sasniegumiem.

`` ja tādi kā tu savairojas un kļūst ietekmīgi, tad rodas problēmas. Tieši tāpēc piespiedu lobotomija, vai pat prasta nolinčošana dažkārt ir labs risinājums``

Esmu visaadi saukaats, esmu postuleeets pat nelabo garu apseestu ( sk. Susljiku), bet jaapieziimee, ka pirmo reizi man internetaa ir piespriesta naave.

Iedzersju uz to kaadu teeju.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Man nav nekas pret tevi personīgi, vienkārši nepatīk cilvēki, kas vēlas piedirst aku, no kuras citiem jādzer tikai tāpēc, ka savus sūdus uzskata par nektāru.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Poeetisms noverteets, bet joprojaam truuxt konkreetikas.

OK, ja Tu domaaji tos ticiigos, kam es it kaa bojaaju dziivi, tad ko - saki, ka nevajag veersties pret organizeeto religiju funkcionaariem?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Man nebūtu nekas pret vēršanos, ja tā vietā netiktu bīdītas citas ticības un delūdētas ideoloģijas + idiotijas propaganda. Salīdzinājumā ar tiem dzīves principiem un pasaules uzskatiem, ko sevī nes mūsdienu marksisti, mūsdienu kristieši ir veselā saprāta un racionalitātes iemiesojums.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Nujaa, bet par to jau ir runa, ka es gribeeju razobratsja 3 lietaas:

1) ko Tu iisti domaa ar muusdienu masrksismu
2) kas tajaa ( no jautaajuma #1) ir slikts
3) ko no taa Tu piedeevee man

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Antiintelektuālisms, materiālisms, relatīvisms, kulturāls suicidālisms, ideoloģisks egalitārisms, feminisms etc.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Ok, tiksim skaidriibaa, vismaz meeginaasim:

Antiintelektuaalisms: Es ar to saprotu taa saucamo filistiinismu. Ja es pareizi saprotu terminu, tas ir apmeeram preteeji zinaatkaarei - neveeleesanaas uzzinat kko jaunu, leposanaas ar nezinaasanu, uzbrukumi tiem, kas veelas zinaasanas palielinaat.

OK. Ja man tas piemiit, tad mani tiesjaam ir jaasit nost. Piekriitu.

materiaalisms: Ja ar to saprot filozofisko materialismu kaa monismu ( taadaa zinjaa kaa jebkaa paardabiska noliegsjanu), tad kur ir probleema?

Es esmu sjaads materialists.

Nejaukt ar konsuumeristu - utilitaaristu.

Relatiivisms - tas laikam bija no postmodernistu laucinja nu un postmodernisms manaa skatiijumaa ir diezgan nozeelojams cirks.

Feminisms - taadaa zinjaa, ka visiem cilveekiem jaabuut vienliidziigiem un jaaskiro vinji tikai peec intelekta, ne pec dzimuma, rases, paarlieciibas, mantiska staavoklja - kuraa vietaa nepiekriiti?

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Par paareejiem diviem:

Kulturaals suicidaalisms prasaas paskaidrot siikaak, ideologisks egalitaarisms savukaart prasa no manis izveerstaaku skaidrojumu,kaa es to saprotu, taalab atstaasim tos uz beigaam, tixim skaidriibaa par augstaak mineetajiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Taatad moss saaksim ar antiintelektualismu:

Pastaav aizdomas, ka mees ar to saprotam kko nedaudz atskiriigu, ko saprotu es - uzdrukaaju augstaak.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Mēs visu šo esam izrunājuši krustām šķērsām citās, speciāli katram no šiem aspektiem veltītās tēmās. Tev atmiņa kā mušai? Ej un pašķirsti vecās tēmas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Es zinu, bet

1) prasaas kopsavilkums
2) katrs no sitiem atseviskji liidz galam izanalizeets netika, ir daudz fragmentaaru sarunu kas paliek karaajoties pie teezes ``tu esi taads un sjitaads``...

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
3) Klopi par antiintelektualismu tiesjaam neatceros/ neatrodu , tas ar geenijiem tomeer zem sjii nepaiet jo tur vnk ir dazjaadu uzskati par smadzenju darbiibu, bet neviens jau nenoliedza, ka geeniji eksisteeja/ eksistee.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Antiintelektuālisms leftardu izpildījumā ir mēģinājums pievilkt visus standartus lower common denominator līmenim. Tieši tāpēc tādi kā tu, kas nesaprot kā Bēthovens var būt objektīvi izcilāks par Britniju Spīrsu, jo tam ģēnijs nav taustāmas ar mikroskopu un ievietojams mēģenē, mēģina ieviest ideju, ka viss ir gaumes lieta. Analoģiska idiotia, kas neattiecas uz mākslu, bet sabiedrību kā tādu, izpaužas izglītības sistēmā daudzās Rietumu valstīs, kur tiek mākslīgi pazemināti zināšanu standarti, lai visādi nēģeri, kas universāli feilo iekš jebkā, kas saistīts ar intelektualizēšanu, nekristu ārā no skolām un statistika neuzrādītu viņu stulbumu. Jo redz, pat objektīvus faktus var noliegt, tad, ja tie ir ''rasistiski''. Analoģiska idiotija ar sievietēm, kuru statistiskais feileris jebkurā ar intelektu siastītā jomā tiek pasludionāts par patriarhālo vīriešu sazvērestību un piedāvāti tādi risinājumi kā affirmative action kovtas u.c. stulbumi. Leftardiem svarīgi, lai visi justos ar sevi apmierināti un apčubināti. Lai neviens nejustos ne par ko vainīgs, atbildīgs un nedod dies, izjustu pašnosodījumu. Tas, ka viņu darbības gandē sabiedrības intelektuālo, kulturālo un morālo kvalitāti, viņiem nerūp, jo viņu motīvi ir emocionāli, ne racionāli.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

``Antiintelektuālisms leftardu izpildījumā ir mēģinājums pievilkt visus standartus lower common denominator līmenim``

Tb apmeeram situaacijas, kad skolaas orienteejas uz videejo masu, nevis uz apdaavinaataakajiem un neizdala tos.

Nujaa un tas, ko Tu saki par standartu pazeminaasjanu, kur par PSRS izgliitiiba daudzos aspektos bija kvalitatiivaaka par tagadeejo no ASV nokopeeto.

Uz visu sjo tak es esmu ( noteikti esmu,, vnk tagad slinkums mekleeties un passam sevi citeet) teicos, ka visas taas kvotas ir stulbums, vajag visiem vienaadus augstskolu exaamenus, nepazeminot liimeni un basta.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

``Tas, ka viņu darbības gandē sabiedrības intelektuālo, kulturālo un morālo kvalitāti, viņiem nerūp, jo viņu motīvi ir emocionāli, ne racionāli.``

Tas par tiem kvotu ievieseejiem un mulkjiisju apcubinaataajiem - jaa piekriiitu, aplami, iebraukts graavii.

No otras puses - pret neegeri, kas nolicis normaalus exaamenus un maacaas universitaatee fizku, teiski, tu taccu iztureesies kaa pret fizikji un tikai  - vai ne?

Labs vai slikts fizikjis atkariibaa no sekmeem, talantiem, darbaspeejaam etc. Kaadaa kraasaa ir fizikjis - nav svariigi. Svariigi ir vinja rezultaatu, teorijas, konstrukcijas, publikacojas, patenti, atskaites, teezes, disertaacijas...  Piekriiti?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 12, 2012
Jā, protams. Nemaina faktu, ka statistiski apdalītas grupa dēļ mainīt veselu sistēmu, izgudrot pseidozinātniskas pasakas, vai vienkārši neapkopot un nepublicēt šādus datus, lai nomaskētu, šo faktu un panāktu 'feelgood' stāvokli, ir ne vien idiotisms, bet arī kaitīgi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

 Piedo, bet kursj tad striidas?????????

eeee, es no tiesas neatceros, ka es buutu teicis, ka kaut ko nevajag peetiit, ka kvotas ir pareizi, ka mulkji ir vienliidziigaaki un apcubinaami.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Tas ko es saku ir - atnaak zuluss vai masajs staaties fizikas fakultaate, vinjam iedod testu, to pasju ko japaanim, vaacietim, latvietim. Uz prieksju.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 12, 2012
Gnidrologs

Un atkal - mums pasjiem te ir zemaak attiistiits regions- latgale.To notiekti var paraadiit ar statistiskiem raadiitaajiem daudzos veidos. Risinaajums? Pasludinaam cangaljus par primitiivaaku etnisko grupu un norobezojamies no taa regiona?

Laikam tomeer buuveet tur augstskolas ir labaaks risinaajums?

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 13, 2012
Es neko nerunāju ne par kādu ''pasludināšanu''. Vispār nesaprotu ko tu no manis gribi. Tu uzdevi jautājumu, es atbildēju.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 13, 2012
Gnidrologs

Ok, jautaajums plasaakaa noziimee bija par Gnidrologa plaanu sabiedriibas uzlabosjanai, Jaa, Gnidrologs to vienreiz jau iezeemeeja, tur bija , ja nemaldos, izgliitosjana + nootropie preparaati dazjos gadiijumos, nu ko - es pilniibaa piekriitu nezinu vai leftardi arii piekriit  :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 13, 2012
(c)Es esmu sjaads materialists.
Nejaukt ar konsuumeristu - utilitaaristu

Ja mūžīgi uzturēt savu ego siltumnīcas apstākļos caur ztp produkciju - nav konsumēšana un utilizēšana, tad nezinu kas vispār ir.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 13, 2012
Krista

Nee, nav konsumerisms, jo nepieciesjamais pariikojums ir tikai liidzeklis, meerkjis ir izzinja, beriiviibas pakaapju skaita palielinaasjana.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 13, 2012
Mērķis ir sava ego uzturēšana un apmierināšana. Tas arī formulē konsūmerismu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 13, 2012
Krista

Jaa, bet ir viegli saprotams, ka ego bez apmierinaataam basic vajadziibaam nebuus speejiigs izveikt neko radosju. nebuus laiks padomaat, ja visu laiku jaastraadaa laukaa smags vienveidiigs fizisks darbs.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 13, 2012
Tā ir demagoģija. Jums nemirstība ir pašmērķis, nevis alkas pēc kaut kā radoša, kam traucē vienveidīgs darbs. Nemirstība, nevēlēšanās mirt = hipertrofēts egoisms.

/to es pati pēc sevis zinu, tā, ka nevajag ļa ļa/
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 13, 2012
Krista

Faktiski nemirstiibas nepieciesjamiiba lielaa meeraa ir atvasinaajums no zinaatkaares, tb tur taalaak pa laika asi buus viss kas interesants, bet es to neuzzinaasju, ja nomirsju, taatad nomirsjana sajaa noluukaa jaanoveersj.

Ir arii citi apsveerumi, protams, bet sjis ir pietiekami buutisks.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 13, 2012
Un zinātkēre ir atvasinājums no kontrolfrīcisma, kas atvasinās no pure egoisma.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 13, 2012
Krista

Ja taa formulee, tad egoisms ir normaala nepieciesjamam iipasjiiba. Un kas no taa?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 13, 2012
Tādā formā kā proponē tu - diez vai.

http://en.wikipedia.org/wiki/Control_freak
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 13, 2012
Krista

Sitas taa kaa vairaak attiecas uz tiexmi kontroleet citus, kas iisti nav obligaati saistiita ar mirstiiguma noveersjanas nepieciesjamiibu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 13, 2012
Jā, un tev nemaz nepatīk lūriķot kaut kādā appelējušā caurumā kā LELB, krīpojot, caurām dienām sūkstoties kāpēc pasaule neatbilst tavai iedomātajai, utt. Tev tiešām ir ļoti vājas pašrefleksijas spējas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 13, 2012
Krista

Nu man tas lelb vairaak skjiet kaa cirks. Tb lelb portaalu es skatos ar apmeeram taadu pat motivaaciju kaa anekdot.ru un pa kaadai anekdotei no viena vai otra ielieku sjeit.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 13, 2012
Trakojšs ateisms vulgaris. Vari sevi mānīt, ka tas ir tipa kā cirks un izklaide, bet patiesībā tā ir nespēja samierināties ar realitāti aka kontrolfrīkisms.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 13, 2012
Patiesībā tas ir bathērts klasiskais. Mēģinājumi izlikties :smug: un :cool: tavā gadījumā nestrādā, sry. Tava nepārtrauktā sūkstīšanās par reliģijām, piemeklējot vairumu maz interesējošo kāzusu no dažādām pasaules malām, ir līdzīgi tā_paša gaušanās par gramatiku. Liels un resns pet peewee.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 13, 2012
Gnidrologs

Sasmiidinaaji. Kura nu govs buutu maavuse. Kad Tu izklaidejies pa susljikforumu tad Tavi texti par zinaamaam dieviibaam un religijaam maneejos atstaaja taalu enaa kraasainiibas zinjaa, teelojumu pat minetu alfa teevinjam es veel tagad atceros. Ne jau nu ka es tiem textiem nepiekristu, vnk man pietruuka speeju tik kraasani izteikties. Bet bija jautri.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 13, 2012
Lelb bija specifisks forums ar specifiskām tēmām, kuru kontekstā es arī izteicos. Šeit ar kristietību neviens īpaši neslimst, bet arī nefleimo, tāpēc neredzu pointu tik biežiem ateisma afirmācijas topikiem. Mēs tavu viedokli zinām, paldies.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 13, 2012
Gnidrologs

Ok, man ir reflekss noskjaudiities, kad ieraugu kautko iipasji dievbijiigu. Vari uzskatiit to par manu truukumu. Nu kaa citiem smeekjeesjana etc.

A tas T krekls labs bija... Ieraudziitu, nopirktu  ;D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 23, 2012
Citāts
Autors: Mariann
Datums: 23.08.12. 16:45

Īstam ticīgajam cilvēkam, īstam kristietim, ir tiesības nosodīt tos, kuri grēko, kuri zaimo Dievu, kuri aizstāv grēku, jo šie cilvēki nonāks ellē un mēs īstie kristieši palīdzam un tas arī viss. Dieva tiesa sagaida ikvienu cilvēku, jo tur jau tiek lemts, kur cilvēks nonāks... Dieva valstībā dancojot un līksmojot, vai ellē pūstot un vergojot velna pipsikam...
Es novēlu vieglas smiltis ikvienam mirušajam patiesam Dieva bērnam, ikvienam patiesi ticīgajam cilvēkam neatkarīgi no reliģijas, kuri dzīves laikā nosodīja grēku, nosodīja pretdabisko, nosodīja grēciniekus kuri meloja dēvējot sliktu, par labu, tādā veidā aizstāvot grēku un tie, kuri mīlēja Dievu un sludināja Dieva labo vārdu, ar saviem vārdiem, ar saviem darbiem...
Šo cilvēku ieguldījums, lai pasaule būtu ētiska, morāli un garīgi vērtīgi piepildīta, ir ļoti liels un pateiksimies šiem cilvēkiem par to labo sirdi, jo viņi ir tik daudz laba darījuši šajā pasaulē... Un es Dieva bērns un citi Dieva bērni, mūsu uzdevums ir iet uz priekšu, darīt un saglabāt to labāko un skaistāko... Mūsu uzdevums ir sludināt Dieva labo vārdu un padarīt Dievu lepnu, ka arī šodien, pasaule ir piepildīta ar cilvēkiem kuriem ir morālas un garīgas vērtības, kuri nosoda grēku un mīl Dievu... Šādi cilvēki ir gaiša, laba, skaista pasaules nākotne... Bet citi, tie kuri dzīvo grēcīgu dzīvi, neklausa Dievu un zaimo Dieva vārdu, tie ir Dieva zaimotāji un tie nonāks ellē... Viss godīgi un pareizi!!!
Dieva bērni, kā es, ir Dieva lepnums... Ir tik patīkami justies, ka tu esi Dieva mīlēts cilvēks... Tāpēc Dieva bērnu un grēcinieku dzīves ļoti atšķiras, jo Dieva bērniem pasaule ir gaiša, laimīga, bet grēciniekiem nelaimīga un negatīva... Tā lūk...

Manc raudāt!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 23, 2012
a_masiks

YOPT, kur tu taadas peerles saroc????  ;D ;D ;D ;D

ржу нимагу ...........  паццццталом...........
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 23, 2012
Ctulhu
Mariann - это ёщо ТА штучка!!!
viņai tur bija vēl pērlīgākas pērles. vienīgi liela daļa kontekstā jāskatās... šī bija pērle pati par sevi...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Augusts 23, 2012
a_masiks
Te nu tiešām var teikt "Ellē ar visu dziesmu grāmatu."
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 23, 2012
a_masiks succubus

Ja es sausmiigi iespringtu un savaaktos un meeginaatu teelot kristieti, drosji vien man sanaaktu kaut kas liidziigs.

Tb es domaaju, ka tas ir kaads prikolists.

Kur? Delfu forumaa?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 23, 2012
Ctulhu
jā, delfinārijā. bet mazticams ka tas ir frīks, ibo pārāk muļķīgs.

Citāts
masik
Autors: Mariann
Datums: 23.08.12. 15:56

Zini, man liekas, ka tu mani centies pazemot, bet ja tavs mērķis ir mani pazemot, kaitināt un citādi par mani smieties, tad tev nekas neizdosies, jo es esmu gudrāka, labāka, tīrāka par tevi un par jums citiem kopā ņemot, jo es esmu Dieva bērns un man ir viss labais un skaistais, kas Dieva bērnam nepieciešams un cilvēkam ir jābūt ar mani draugos, lai justu manu Dieva svētību pār mani.
Ja es tev rakstu, ka homoseksualitāte ir grēks, tātad tas ir grēks un tur nav ko iebilst, jo tas ir Dieva vārds un viss. Kāpēc vēl jāmeklē kaut kādi attaisnojumi un citas muļķības, ja patiesība ir patiesība?
Es sastādu gudro inteliģences publikas daļu, jo es esmu inteliģence! Es esmu lepna ar to, kas es esmu, jo man ir Dievs un tas ir pats galvenais!
Ja kādam citam nav skaidrs... Izlasiet Bībeli!!! Un jums viss taps skaidrs, kas ir kas un kāda ir viena vienīgā pasaules un cilvēces patiesība un taisnība!!!
Es jau šajā tēmā visu to rakstu un ja nav Bībeles, tad lasiet manu tēmu un viss taps skaidrs!!! Tos pi*aru aizstāvjus var nelasīt, jo tur nekā no patiesības nav, tikai meli un slimas propagandas...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Augusts 23, 2012
a_masiks
Da beidz, vot ja iepriekšējam vēl varēja diezgan labi noticēt, ka īsts, tad šis vairs nepavelk...
Citāts
Ja es tev rakstu, ka homoseksualitāte ir grēks, tātad tas ir grēks un tur nav ko iebilst
Kristietis neuzsvērs sevi šādā kontekstā kā autoritāti, bet gan uzreiz Dievu vai Rakstus. Otrkārt, kristiešiem labāk patīk sevi pielīdzināt "tai gudrībai, ko saprot bērni", kamēr inteliģence tiek asociēta ar "pasaulīgo gudrību".
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 23, 2012
Ctulhu
Citāts
Ja es sausmiigi iespringtu un savaaktos un meeginaatu teelot kristieti, drosji vien man sanaaktu kaut kas liidziigs.
Tb es domaaju, ka tas ir kaads prikolists.
Man kaukad sen atpakaļ likās, ka tu tēlo ateistu, kā prikolists. :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 23, 2012
succubus
da tas ir tāds vinai stils. proti - precīzi atbilst viņas tēlam.

Citāts
Autors: Mariann
Datums: 30.06.12. 07:49

Dieva bērnu pienākums ir aizstāvēt Dievu, aizstāvēt Dieva vārdu, Dieva likumus un nosodīt grēku un grēciniekus, tāpēc es kā Dieva bērns, aizstāvu Dievu, jo es kalpoju Dievam un Dievs man ir pateicīgs par manu labo darbu, nosodīt grēku un grēciniekus, jo grēka piekritējus (tie kuri piekopj grēku) sagaida elle.
Homoseksualitāte ir grēks!
Izdariet secinājumus paši...

Jā, dzīvnieki arī mēdz darīt ko nedabīgu, jo ir dzīvnieki ar novirzēm un slimībām un dzīvnieks nav nekāds piemērs cilvēkam, jo cilvēks un dzīvnieks ir divas dažādas lietas.
Ja jau tā patīk salīdzināt ar nesalīdzināmo, tad nu piemēram, ar trakumsērgu var saslimt gan dzīvnieks, gan cilvēks, bet tas nenozīmē ka trakumsērga ir normāla, vai dabīga.

Pedofilija ir grēks.
Tā lūk!

Es Dieva bērns, mīlu Dievu, manās mājās - Dieva radītajā pasaulē!


vispār, ja Cth aizgāja šo lasīt, tad tik drīz apukaļ nebūs. tur ir tikai vienām Mariannas tēmā 400 ar astīti komentāru, un liela daļa ar tādu izmēru, kādus es iekopēju. Sava stunda-pusotras vajag lai izburtos cauri, pa starpai paraustoties konvulsijās....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 23, 2012
EzītisMiglā


``Man kaukad sen atpakaļ likās, ka tu tēlo ateistu, kā prikolists. ``

Peec kaa tas taa izskatiijaas?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 23, 2012
a_masiks

Nja, man tagad nav laika, bet kaadreiz apskatiisjos..... anekdot.ru atpuusjas..
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 23, 2012
a_masiks

``jo es esmu gudrāka, labāka, tīrāka par tevi un par jums citiem kopā ņemot, jo es esmu Dieva bērns un man ir viss labais un skaistais, kas Dieva bērnam nepieciešams un cilvēkam ir jābūt ar mani draugos, lai justu manu Dieva svētību pār mani.``

Raspaljcoffka neslikta....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 23, 2012
Ctulhu
nu, viņa pērļo tik ātri, ka grūti sekot līdzi. nākošā raspaļcofka nav sliktāka:
Citāts
Kāpēc lai es nevarētu just auras? Es jūtu un iekšēji redzu, kurš cilvēks ir labs, bet kurš ir slikts. Mani neviens nevar samelot, jo es visu pati redz un Dievs man to palīdz.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Augusts 23, 2012
a_masiks
Nu ja, Dievs taču viņai ir tik vien kā izpalīgs :P
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 23, 2012
succubus

A ko, beibe labs organizators, pielikusi jamo pie darba  ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 23, 2012
hmm... a kur jožiks noziedēja? tā arī neatbildēja uz Gamletisko "To pii, or not to pii?" kvesčenu...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 23, 2012
a_masiks

Jus visi izejat no nepaarbaudiitaas teezes, ka jožiks ir cilvēks.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 23, 2012
a_masiks

Jus visi izejat no nepaarbaudiitaas teezes, ka jožiks ir cilvēks.
nu, zināmā mērā kveščens ietver sevī empīrisku experimentu, kura gaitā būtu jāsaņem atbilde - ir vai naf cilvēks, un cik ļoti cilvēks...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 24, 2012
Personāžs turpina dedzināt!  ;D ;D ;D ;D

Citāts
speciāli pi*ariem
Autors: Mariann
Datums: 24.08.12. 15:53

Nezinu, man gan šķiet, ka jūs esat pi*ari, laikam man tomēr ir taisnība, vai ne?
Lielai daļai pi*aru patīk meklēt skabargu citu acīs, bet savā smago baļķi neredzēt... Patīk domāt, ka ''visi taču grēko'', tādā veidā domājot, kas tad tas tāds ir, ka viņi ir ar pi*ara grēku... Nu jā, tikai, visi negrēko, jo īpaši grēko pi*ari... Starp grēkiem ir atšķirība tā, ka viņi grēko apzināti, savas izvēles vadīti... Ir atšķirība starp apzinātu un neapzinātu grēku...
Kāds var neapzināti samelot, kaut ko nozagt, piekaut, bet pi*ari gan grēku dara apzināti un domā, ka paliks Dieva nesodīti, tikai pi*ari kļūdas, jo viņu smagais grēks viņu novedīs ellē, un nekāds Dievs nepalīdzēs un nekādam pi*aram neko nepiedos, jo viņš ir pi*ars, Dieva apkaunojums šajā pasaulē, kurš ir drauds bērniem un sabiedrībai kopumā...
Ejiet vien pi*ari, sūkājiet viens otram pipsikus un beidziet savu dzīvi vientulībā, ar izstaipītām atverēm, ar rīkles, anālās atveres vēzi, sifilisiem, AIDS, u.c. Dieva sodiem, speciāli priekš pi*ariem!

Jums jau patīk apvainot patiesus kristiešus, kā mani, jo tā jūs jūtaties labāk, jūtaties pārāki, bet kas tad jums, reāli elle sagaida tāpat, reāli ko vairs jums zaudēt? Pipsiki mutē, pipsiki pakaļā, nu, ar ''morālām'' vērtībām piepildīta dzīve, jo ja morāle ir tikai atlaizīt un apmierināt pipsikus... Vai, cik jauki, ak šī pi*aru ''cietusī'' minoritāte... Un jūs sevi saucat par vīriešiem? Pi*ars kurš laiza otram pi*aram spalvaino pipsiku un glāst spalvaino pakaļu? Pi*aru mīlestība, oi, oi, un vēl nepietiek kauna dumjām petenēm teikt, ka kas gan var būt skaistāks par divu pi*aru mīlestību... Nu gan, viena neliela pi*aru minoritāte, spēj pakļaut sev vairākus naivus muļķīšus, no kuriem ar laiku var iegūt ''svaigu'' pi*aru un padarīt par ''savējo''...

Bet ziniet, patiesībā tā ir tikai jūsu problēma, jo jūs jau saskarsieties ar Dievu un tad redzēsiet, kas patiesībā ir kas un kaut ko nožēlot būs par vēlu, jo to vajadzēja darīt tad, ka bijāt uz šī pasaules... Bet ja jūsu pasaule ir tikai būt pi*ariem, tad ar šo savu pi*aru grēku arī nosprāgsiet, ko jūs esat pelnījuši, kā Dieva sodu, jo esat pi*ari, pi*ari, kuces drāzti pi*ari!!!

Es Dieva svētais, mīlētais bērns, teikšu skaidri un gaiši - Lai velns jūs parauj savā ellē, nolādētie pi*ari!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Augusts 24, 2012
Manuprāt, tas vienkārši ir slims cilvēks. Normāls cilvēks, normāls kristietis tik ļoti uz pidariem neciklēsies, lai kā viņam arī tie (un TĀS :D ) nepatiktu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 24, 2012
9K116
nesaki viss! paralēli šim personāžam uzdarbojās viena katoļu mākslas... zinātniece(?). Kura TĀ iespringa par krievu pussijām, ka pietaisīja pilnu pusforumu ar komentāriem par pusijām, ij atsevišķu tēmu par viņām un atsevišķu tēmu par Alvi Hermani, ij atsevišķu tēmu par pusiju atbalsta akcijām uzmeikoja, ij paķēra arī S.Veinbergu piereizes... Līdz pat Jona (kurai ar manīti putniņi galvā) sāka šim personāžam braukt augumā... iespējams ka viņa varētu būt normāls cilvēks un normāls kristietis, taču viņa ir konkrēti ieciklējusies...


PS - ir versija, ka tas ir tīrā ūdens razvods, taču man, brīžiem, liekas ka TĀ izlikties nav iespējams. Tb - razvods būtu tik acīm redzams, ka tas nemaz nevar būt!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Augusts 24, 2012
Citāts
paralēli šim personāžam uzdarbojās viena katoļu mākslas... zinātniece(?). Kura TĀ iespringa par krievu pussijām, ka pietaisīja pilnu pusforumu ar komentāriem par pusijām, ij atsevišķu tēmu par viņām un atsevišķu tēmu par Alvi Hermani, ij atsevišķu tēmu par pusiju atbalsta akcijām uzmeikoja, ij paķēra arī S.Veinbergu piereizes.
Bet es pieņemu, ka tajā tēmā vismaz izteiksme bija pieklājīga un arī kāda nekāda argumentācija, da kaut vai uz Bībeli balstīta, parādījās?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 24, 2012
9K116
Citāts
Bet es pieņemu, ka tajā tēmā vismaz izteiksme bija pieklājīga un arī kāda nekāda argumentācija, da kaut vai uz Bībeli balstīta, parādījās?

oooo, nē.... negluži...




Citāts
Autors: Katrīna
Datums: 21.08.12. 19:17

Kārtējo podu izgāzis režisors Alvis Hermanis, kurš tagad dzīvo Zalcburgā. Viņš savas operas "Die Soldaten" pirmizrādi nolēmis veltīt Krievijas 'Trakajām pežām', kuras notiesātas par reliģiskā naida kurināšanu uz diviem gadiem kolonijā.
http://www.tvnet.lv/izklaide/skatuve/433140-hermanis_zalcburgas_festivala_izradito_operu_velta_pussy_riot
Kā izsmiekls skan Hermaņa apgalvojums, ka «Trauslas sievietes ir kļuvušas par lielas mašinērijas upuriem». :)
Kino un teātra kritiķis Normunds Naumanis portālam «Kulturasdiena.lv» paudis, ka tās ir nepatiesas ziņas, ka Hermanis šo iestudējumu būtu veltījis krievu pankgrupas «Trakās Pežas» meitenēm. "Alvis man pats teica, ka tās ir muļķības. Izrāde nav veltīta un nav taisīta ar domu, ka, redz, tagad es šo izrādi veltu Pussy Riotiem"- skaidroja Naumanis.
Savukārt A.Hermanis portālam Diena.lv otrdien apliecināja, ka operas pirmizrādi patiešām veltījis Krievijas pankgrupas Pussy Riot atbalstam. «Jā, tā ir patiesība. Šo pirmizrādi veltīju Pussy Riot atbalstam,» teica A.Hermanis.

P.S. Bet šī nav pirmā reize, kad Alvis Hermanis izrāda savu stulbumu un naidu pret baznīcu. Atceraties, ka viņš savulaik atļāvās par Viņa Eminenses kardināla Jāņa Pujata sprediķi Aglonā teikt, ka tā "esot agresīva un tumsonīga":
http://www.youtube.com/watch?v=vowCoYKjvys
Hermaņa šeit dzirdamas "prātulas" tiešām ir tik lielā mērā tumsonīgas un, atvainojiet, idiotiskas, ka tās nav vērts pat komentēt.






Citāts
Re: Sandras Veinbergas skaļais pirdiens
Autors: Katrīna
Datums: 21.08.12. 20:58

Objektivitātes dēļ, lai nebūtu "jābarojas" tikai ar Sandras Veinbergas delīrijas lēkmē tapušā histēriskā "pārstāsta", arī šajā tēmā ielieku saitu ar Rīgas arhibīskapa-metropolīta Zbigņeva Stankeviča uzruna Vissvētākās Jaunavas Marijas Debesīs uzņemšanas svētkos 2012. gada 15. augustā Aglonā:
http://www.catholic.lv/main.php?parent=4960
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Augusts 24, 2012
(http://funportal.info/kgam/46.gif)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 24, 2012
OMG.... katrīnīte pāris minūtes atpakaļ ievietoja nākamo vaidu tēmu par pusijām...
Citāts
Lezbiete Evita ir vīlusies "Prāta vētrā" par viņu atteikšanos atbalstīt "Dumpīgās vagīnas". "Tā viņi arī paliks par mazām vietēja mēroga zvaigznītēm un nekad nekļūs par pasaules zvaigznēm, kā Madonna un Lady Gaga"
Autors: Katrīna
Datums: 24.08.12. 22:27

cilveciņš sašūmējies da ieciklējies nepajokam. Laikam ja būtu iespēja - točna ietu uz mezu pēc žagaru nešļavas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 30, 2012
a_masiks

Mjaa, un ja tie tur krievijaa ir taadi pasji, videejo kontingentu es domaaju, tad ir slikti.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
atvainojiet, nespēju noturēties. Izcila pērle.

Citāts
tam tur scptum
Autors: Mariann
Datums: 31.08.12. 05:51

Man laimes sajūtu sagādā, tas, ka grēcinieki nonāks ellē, jo viņi ir Dieva zaimotāji, kuri sapūs ellē!!! Mana laime...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 31, 2012
a_masiks
No vienas puses, es te saskatu reliģiju labumu.
Tāds cilvēks, ja viņam nebūtu mierinājums, ka 'šitie te dabūs pa muti', meklētu citus ceļus, kā reāli likt tiem cilvēkiem ciest. Ja ir reliģija, tad ir iespēja izlādēt savy niknumu, agresiju, ļaunumu utml - tukšā gaisā, nevienam nekaitējot.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
EzītisMiglā
tik liels un tik naivs tu esi? Reliģija taču tādiem frīkiem kalpo par piesegu un attaisnojumu viņu rīcībai!
Pats saproti - piekaut praida dalībniekus tāpat vien, jo viņi ir vārguļi un memmesdēļiņi  -nerullē, ibo nav taisnīgi.
Savukārt piesedzoties ar dieva vārdu, tjipa stāvot dieva iedibinātās kārtības, ģimenisko vērtību sardzē, ij TAPĒC piekaut praidistus - pavisam cita motivācija, ij morāli itkā nemaz agresija nav... tiek cēli mēŗki aizsargāti, un tā....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 31, 2012
a_masiks

Uhh, jaa, sitas ir labs.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Augusts 31, 2012
a_masiks
Lai viņa atvaino, bet man liekas, ka viņa pati nonāks turpat :P
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 31, 2012
(c)Savukārt piesedzoties ar dieva vārdu, tjipa stāvot dieva iedibinātās kārtības, ģimenisko vērtību sardzē, ij TAPĒC piekaut praidistus

Dievs te ņe pričom. Homo sapiens iekšējā pašregulācija paģēr geju presingošanu un stihisku to apkarošanu un nav svarīgi zem kāda ideoloģiskā logo tas notiek. Ateistu pseresā pederastiju vajāja likums, piemēram. So what?

 
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 31, 2012
a_masiks
Ir dažādi cilvēki.
Tai konkrētai personai, ko tu minēji, kas priecājas, ka tie cilvēki nonāks ellē - taču nekādu reālu vardarbību nevajag.

Tipa, saduram adatas wodoo lellītē un priecājamies, ka esam naidniekam nodarījuši pāri.
Citādi būtu jāiet un jādara kas reāls, ar kulaku vai nazi.

Tas tāds pozitīvs moments.

Savukārt, tiem, kuriem vajag piesegumu vardarbibai, tāds atradīsies arī bez reliģijas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
succubus
ok, ok... :)
man jau šķiet ka neviens nekur nenonāks. taču konkrētais kadrs dedzina un rullē...
Ar viņu neko daudz diskutēt nevar, taču izmantot kā boksa maisu un kā unikālu pērļu avotu - to gan!
lai nu man to piedod interneta dižais dievs Elektrons un viņa capsloks!
 :D :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
Krista
nu, psrsā valdošā ideoloģija, lai arī formāli saucās ateistiska, pēc savām izpausmēm kā reiz bija pseidoreliģiska.
Tā ka tie paši zirgāboli vien ir, tikai no otra gala izbiruši...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 31, 2012
Tie paši zirgāboli ir human nature faktors, ne jau reliģija.



Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
Krista
proti - tu tagad apgalvo, ka šis human nature šobrīd mainās? Ibo šur tur jevropā un ASV gomīšus gluži stihiski vairs neapkaro... pat precēties un bērnus audzināt ļauj...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 31, 2012
Politiskais kurss multikulturālās vidēs līdzāspastāvēšanas vārdā var diktēt iecietību, taču praksē geji joprojām ir dabas kļūdas statusā ij cilvēki ar zemām refleksijas spējām tīri instinktīvi uz to reaģē, brēcot par tradicionālajām vērtībām, etc. Tīri no bioloģijas viedokļa, abstrahejoties no Indivīda - viņiem ir taisnība.

Ja kāds kristietis iedod pa seju gejam - skumji, bet nav traģēdija. Par jebkādu nobīdi no normas ar kaut ko ir jāmaksā, savādāk visi grib, lai visiem viss būtu un par to nekas nebūtu! Kaitīga, imho, filosofija.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 31, 2012
Man ir tādas nelabas aizdomas, ka tie paši homoseksuālisti izturas neiecietīgi pret citiem netradicionāļiem, kā zoofiliem vai nekrofiliem. Vai vēl visādu daudzu seksuālu dīvainību pārstāvjiem.
Vai tas tiešām tā ir, nezinu. Ir aizdomas, ka varētu tā būt.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
Krista
Citāts
Tīri no bioloģijas viedokļa, abstrahejoties no Indivīda - viņiem ir taisnība.

tak no tāda viedokļa, arī pret ālavām, impotentiem, vecpuišiem un vecmeitām būtu adekvāti tieši tāpat izturēties...
un tam arī būtu jābūt iekš human nature...   bet nav!
Pie kam ievērtē - pamatā sabiedrībā noraidoša attieksme ir tikai pret pediņiem. Pret lezbām ir daaaaudzas reizes iecietīgāka attieksme.  Pat prono filmās: normāls hetero, vemstīsies par peģiku porno, taču lezbas skatīties viņam vēmiens, nezkadēl, nenāk....
kaut kas te tomēr nav konsekventi, lai tavi apgalvojumi pretendētu uz "tā ir dabā iekārtots" argumentāciju.... ;)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 31, 2012
Tu esi reāli naivs. Pret ālavām, impotentiem, vecpuišiem un vecmeitām sab. attieksme ir tieši tik pat nosodoša, vienk. sociālā labklājība ir tieši proporcionāla pīpļu jūtībai pret šādiem atskokiem no normas, plus liberālais establišments, humānisms, utt.

Karojošiem pediņu nīdējiem ir noraidoša attieksme arī pret lesbietēm un ārpus porno mūvijiem - tās pa lielām šaibām ir vīrišķīgas un seksuāli nepievilcīgas. Bet padročīt uz vienkārši skaistām sievietēm neviens normāls vīrietis nav 2x skubināms, jo tas ir estētiskāk. Arī bioloģija.

Par lesbietēm neviens nedod faku, jo mātītes arī pirmatnējās kopienās tusēja bariņos, lasija žagarus un neviens īpaši neiespringa ko tās dara savā starpā, ibo to galvenā funkcija - dzemdēt, vīriešu komūnā viss ir asāk, jo tieši vīrieši ir kopienas produktivitātes ķīla, ko bremzē daudzi personības aspekti, ko sevī ietver homoseksuāls maindsets.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
Krista
Citāts
Tu esi reāli naivs. Pret ālavām, impotentiem, vecpuišiem un vecmeitām sab. attieksme ir tieši tik pat nosodoša, vienk. sociālā labklājība ir tieši proporcionāla pīpļu jūtībai pret šādiem atskokiem no normas, plus liberālais establišments, humānisms, utt.

proti? Neļauj precēties, neļauj bērnus audzināt? IMHO,  sekojot primitīvai un pats galvenais - pārprastai, hipertrofētai bioloģijai, esi iebridusi pamatīgās auzās.

Kā reiz naivi domāt, ka "human nature" ir tik plakana un triviāla: visi indivīdi kas nevairojas ir populācijas ienaidnieki!
Tak dabā ( un cilvēku sabiedrībā) pastāv dažādas sociālās struktūras. Arī bars ar Alfas tēviņu priekšgalā. Tb - ar vienu vienīgo tēviņu, kuram ir ekskluzīvas tiesības sevi pavairot pie katras bara mātītes. Pārējiem tēviņiem tādu tiesību nav. Viņi var apmierināties tikai savā starpā.... Un nesaki, ka tāda struktūra ir labīla, ij lemta iznīcībai! Kā reiz otrādi! No bioloģiskā viedokļa tā ir izcilāka par dzimumpāru struktūru, ibo pavairo tikai paša izcilākā tēviņa gēnus, nevis ļauj katram bastardam čakarēt kopīgo genofondu...
Proti - geju harasēšanai nav nekāda sakara ar populācijas pašregulāciju. Tik vien tai būtu sakars, kā instinktīvai sajūtai, ka attiecībā pret gejiem- ir visas iespējas pat pēdējam šmurgulim sevi pozicionēt kā Alfas tēviņu. Savākt mātītes, ko, tīri instinktīvi, var panākt sadodot pa ņuņām vājākiem tēviņiem.....

Citāts
Karojošiem pediņu nīdējiem ir noraidoša attieksme arī pret lesbietēm
ja karojošais pediņu nīdējs nav sieviete, tad nē - nav nācies ar tādiem sastapties. Tieši pretēji - portālos no lielāko rējēju puses regulāri skan apgalvojumi, ka pret lezbām viņiem vienkārši iebildumu nav....  lai gan formāli vajadzētu būt.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Augusts 31, 2012
(c)proti? Neļauj precēties, neļauj bērnus audzināt?

Tieši otrādi, mudina to darīt. Kas nozīmē, ka kolektīvais saprāts ir tendēts uz struktūru, nevis haosu, ko šādi indivīdi reprezentē.

(c)Kā reiz naivi domāt, ka "human nature" ir tik plakana un triviāla: visi indivīdi kas nevairojas ir populācijas ienaidnieki!

Pietiek ar to, ka tie ir citādi. Citādais atgrūž, bet cilvēks pēc savas dabas ir ksenofobisks.

Pret lesbietēm iebildumu nav, jo no tām nekas nav atkarīgs, tā ir pasīvā cilvēces daļa.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Augusts 31, 2012
Citāts
Karojošiem pediņu nīdējiem ir noraidoša attieksme arī pret lesbietēm
ja karojošais pediņu nīdējs nav sieviete, tad nē - nav nācies ar tādiem sastapties. Tieši pretēji - portālos no lielāko rējēju puses regulāri skan apgalvojumi, ka pret lezbām viņiem vienkārši iebildumu nav....  lai gan formāli vajadzētu būt.
tas_pats tepat samērā nesen rakstīja, ka viņam no lezbām, kas bučojušās, uz augšu rāvis.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
succubus
ok. lai gan tapa pats par sevi ir kaut kāds izņēmums....  bet ok, kā pediņu un arī lezbu nīdējs derēs!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
Citāts
(c)proti? Neļauj precēties, neļauj bērnus audzināt?
Tieši otrādi, mudina to darīt. Kas nozīmē, ka kolektīvais saprāts ir tendēts uz struktūru, nevis haosu, ko šādi indivīdi reprezentē.

tak ar pediņiem viss otrādi. aktīvi neļauj viņiem to struktūru veidot...

Citāts
Pietiek ar to, ka tie ir citādi. Citādais atgrūž, bet cilvēks pēc savas dabas ir ksenofobisks.
ok, ksenofobija ir cilvēkiem piemītoša. bet kapēc tiek uzsvērts, ka reliģija tam nav pakļauta? nu tur- dievs ņipričom, un tā?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 31, 2012
a_masiks
tu domā ticību karus?
Dievs ņipričom, jo cilvēki ne tā bija Rakstus sapratuši.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 31, 2012
EzītisMiglā
???
gribi teikt, ka ellē dievs visādus pediņus un pagānus tikai joka pēc kurinās?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Augusts 31, 2012
Citāts
vīriešu komūnā viss ir asāk, jo tieši vīrieši ir kopienas produktivitātes ķīla, ko bremzē daudzi personības aspekti, ko sevī ietver homoseksuāls maindsets.
Nu paga paga, nekur jau nav rakstīts, ka homoseksuāls vīrietis obligāti ir sievišķīgs un cacīgs... nekur nav teikts, ka viņš nevar būt no skata (un rakstura) gana vīrišķīgs un nodarboties ar gana vīrišķīgu profesiju - tipa, būt frēzētājs vai traktorists :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 31, 2012
9K116
Citāts
tipa, būt frēzētājs vai traktorists
... un strādāt rūpnīcā kādā skarbā pilsētā ...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 31, 2012
succubus

Da pati ideja par elli ir sjaadu slimu cilveeku izdomaajums.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: ZIRGS Augusts 31, 2012
a_masiks
No vienas puses, es te saskatu reliģiju labumu.
Tāds cilvēks, ja viņam nebūtu mierinājums, ka 'šitie te dabūs pa muti', meklētu citus ceļus, kā reāli likt tiem cilvēkiem ciest. Ja ir reliģija, tad ir iespēja izlādēt savy niknumu, agresiju, ļaunumu utml - tukšā gaisā, nevienam nekaitējot.
Patiesību sakot, tas drīzāk ir interneta labums, kur cilvēks var pavārīties un nolaist tvaiku, nevienam ļaunumu nenodarīdams. Reliģijām it kā vajadzētu palīdzēt cilvēkiem šādus impulsus kontrolēt.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 31, 2012
παλαιό ανόητος

Nujaa, religijas arii paliidz-  kontroleet un novadiit uz ``keceriem``, neticiigajiem, citu religiju parstaavjiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: ZIRGS Augusts 31, 2012
παλαιό ανόητος

Nujaa, religijas arii paliidz-  kontroleet un novadiit uz ``keceriem``, neticiigajiem, citu religiju parstaavjiem.
Nē, es biju domājis tādus mudinājumus kā "Jeb kā tu vari sacīt uz savu brāli: laid, es izvilkšu skabargu no tavas acs, - un redzi, baļķis tavā paša acī?
Liekuli, izvelc papriekš baļķi no savas acs un tad lūko izvilkt skabargu no sava brāļa acs." (Mt.7:4-5) Respektīvi, vairāk nodarboties ar ticīgā paša kvalitāti un tik daudz nesatraukties par citiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 31, 2012
παλαιό ανόητος

Jaa, taads patterns arii ir religijaas. Tas nostiprina hierarhiju - ierindas ``avs`` iedziljinaas sevii, meklee sevii truukumus, uztur sevii vainas apzinju un liidz ar to ir vieglaak manipuleejama no ``ganiem``. Ljoti eerti.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: ZIRGS Augusts 31, 2012
παλαιό ανόητος

Jaa, taads patterns arii ir religijaas. Tas nostiprina hierarhiju - ierindas ``avs`` iedziljinaas sevii, meklee sevii truukumus, uztur sevii vainas apzinju un liidz ar to ir vieglaak manipuleejama no ``ganiem``. Ljoti eerti.
Principā tas attiecas arī uz hierarhiem, ne tikai ierindas avīm
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Augusts 31, 2012
παλαιό ανόητος

Nu,

1) hierarhi meedz to uz sevi neattiecinaat
2) ja attiecas, tad tiesji taapat paliidz notureet piramidaalo struktuuru, kur augstaakie ``gana`` zemaakos un peedeejie vislaik juutas vainiigi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: ZIRGS Septembris 01, 2012
παλαιό ανόητος

Nu,
1) hierarhi meedz to uz sevi neattiecinaat
2) ja attiecas, tad tiesji taapat paliidz notureet piramidaalo struktuuru, kur augstaakie ``gana`` zemaakos un peedeejie vislaik juutas vainiigi.
Tas, par ko raksti, ir eksplicti Rakstos nosodīts. Sk., piem.:
Bet jums nebūs saukties par rabi; jo viens ir jūsu mācītājs, Kristus, bet jūs visi esat brāļi.
Jums arī nevienu virs zemes nebūs saukt par savu tēvu, jo viens ir jūsu Tēvs, kas debesīs.
Jums arī nebūs saukties par vadoņiem, jo viens ir jūsu vadonis, Kristus.
Bet lielākais jūsu starpā lai ir jūsu kalps.
(Mt.23:8-11)

Ja kristietības adepti aiz mīlas pret hierarhisko principu ignorē šādas rakstuvietas, vai tur var vainot kristietību?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Septembris 01, 2012
a_masiks

Masik, kaa jums tur delfos izdodas sjaada jautriiba?

http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&i=220282&t=220282

Mans raudaat....

Un nodod Jonai no manis komplimentu, vinja tur ir vissapraatiigaakaa  ;D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Septembris 01, 2012
Masiks priekš tik pieredzējuša, ar rugājiem pārklāta vīra ir tiešām naivs. Vai tu reāli nepiekrīti Kristas sacītajam, vai vnk strādā ''strīdēšanās strīdēšanās pēc režīms''.?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Septembris 03, 2012
Gnidrologs
nav tik vienkārši. Krista uznāca ar zajavu, ka dievam (ar visu savu kristietību un bauslību) nav nekāda sakara ar pediņu nīdēšanu. Apgalvojot, ka visa pamatā ir cilvēka natūra, nevis reliģija.
Tas nesaskan ar manu empīrisko pieredzi, ibo katros antipraidos, jebkurš aicinājums acpārdīt peģukus bija pamatos ar bībeles vicināšanu. Un ne kā savādāk. Pat zajavas ka peģiki tjipa ir evolūcijas strupceļš, bija "izejot no pretējā" - proti, ka pat ateistiem un ET piekritējiem būtu jāpiepulcējas teisitiem, ibo tas esot pareizi un loģiski.
Cita runa, ka reliģiozitāte pati par sevi ir cilvēka dabā, ij globāli tas viss ir cilvēka daba - ok, tā tas ir... taču šai gadījumā reliģija nav neitrāls, nesaistīts un malā stāvošs pasākums. Vanags Cālīti ar izmeta no lelba, sakarā ar Cālīša (kā mācītāja) uzdrošināšanos peģikus pieņemt kā parastus grēciniekus, ij ļaut tiem baudīt dievkalpojumu. laikam pamatojot ka dievkalpojums un peģiku klātbūtne ir nesavienojami jēdzieni, vismaz lelbā...

Tātad, es tomēr pastāvu uz viedokli, ka homofobija un reliģija ir cieši saistītas parādības, ij reliģija ir vismaz viens no avotiem, kas rada homofobiju. Bet pretēja iedarbība gan nav novērota....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Septembris 03, 2012
a_masiks

``ka homofobija un reliģija ir cieši saistītas parādības, ``

Vispaariigaak - jebkura ksenofobija un religija. Taapat nacionaalisms un religija.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Septembris 03, 2012
a_masiks
Cālītis gan pacentās vēl lielāku ziepi nostrādāt - piedalīties nelaiķa Mūna reliģijas svētā vakarēdiena analogā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Septembris 03, 2012
succubus
fanīgi, ka arī Vanags tur piedalījās, tikai vinčiku neņēma.
Resp. - Mūna vinčika baudīšana bija iegansts, lai realizētu virsuzdevumu - izdupsēt par labvēlības izrādīšanu praidistiem....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Septembris 03, 2012
Citāts
nav tik vienkārši. Krista uznāca ar zajavu, ka dievam (ar visu savu kristietību un bauslību) nav nekāda sakara ar pediņu nīdēšanu. Apgalvojot, ka visa pamatā ir cilvēka natūra, nevis reliģija.
Tas nesaskan ar manu empīrisko pieredzi, ibo katros antipraidos, jebkurš aicinājums acpārdīt peģukus bija pamatos ar bībeles vicināšanu. Un ne kā savādāk. Pat zajavas ka peģiki tjipa ir evolūcijas strupceļš, bija "izejot no pretējā" - proti, ka pat ateistiem un ET piekritējiem būtu jāpiepulcējas teisitiem, ibo tas esot pareizi un loģiski.
No ET viedokļa, faktiski, ja mēs gribam cīnīties PRET homo parādību, taisni pareizāk būtu tolerance un liberālisms (tiesa, adopcija gan šeit neiekļaujas) - ibo gadījumā, ja gejiem nav jāslēpjas un jāizliekas par to, kas viņi nav, tad viņi ar daudz mazāku varbūtību radīs pēcnācējus, kas, gadījumā, ja daļa homoseksuālistu tomēr ir radušies ģenētisku traucējumu rezultātā, tikai samazinās viņu % sabiedrībā!

Savukārt, ja mēs aurējam, ka homoseksuālisms = very bad, un tādā veidā tieši vai netieši spiežam homoseksuālistus slēpties un izlikties normāliem (t.sk., dibinot `normālas`, heteroseksuālas ģimenes un radot pēcnācējus), viņu gēni, bez šaubām, tiek nodoti tālāk.
Citāts
laikam pamatojot ka dievkalpojums un peģiku klātbūtne ir nesavienojami jēdzieni, vismaz lelbā...
Aclēgas vārds droši vien būs - `atklātu peģiku klātbūtne`... :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Septembris 03, 2012
9K116
1) piekrītu, lai gan neredzu problēmu ar adopciju gēnu sakarā, ibo caur adopciju gēni it kā tālāk nenododas....
2) droši vien....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Septembris 03, 2012
Citāts
1) piekrītu, lai gan neredzu problēmu ar adopciju gēnu sakarā, ibo caur adopciju gēni it kā tālāk nenododas...
Nē nu mēs izejam no pieņēmuma, ka mērķis ir samazināt geju skaitu (gan absolūtos skaitļos, gan %), un samazināt bez šaujamieroču un napalma izmantošanas :D

Tādā gadījumā adopcijas gadījumā tomēr pastāv zināms risks pārņemt homoseksuālo patternu dzīves laikā, un ja tā, tad saskaņā ar pieņemto mērķi šāds risinājums mums neder.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Septembris 03, 2012
9K116
nu paga. Tāda gejisma pārmantošana, (caur adopciju) ir iespējama tikai tad, ja gejisms ir nevis ģenētisks bet uzvedības (audzināšanas) defekts. Tas, savukārt, implicē, ka no gejisma var atradināt, attaudzināt, pārmācīt tā lai cilvēks vairs nav gejs... taču kaut kas man liek domāt, ka TIK vienkārši tas tā nav...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Septembris 03, 2012
Citāts
Tāda gejisma pārmantošana, (caur adopciju) ir iespējama tikai tad, ja gejisms ir nevis ģenētisks bet uzvedības (audzināšanas) defekts.
Nu cik atceros, tad gejisms varēja gan iedzimt, gan izveidoties agrīnajā vecumā pie audzināšanas ļapiem...
Citāts
Tas, savukārt, implicē, ka no gejisma var atradināt, attaudzināt, pārmācīt tā lai cilvēks vairs nav gejs...
Vot man ar nezkāpēc liekas, ka nevar vis... bet iespējams, ka tie bērnībā iegūtie patterni vienkārši var izrādīties pietiekoši spēcīgi, lai no viņiem tā zaprosta atbrīvoties. Nez, kā ir ar citām bērnības traumām?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Septembris 03, 2012
Citāts
Tāda gejisma pārmantošana, (caur adopciju) ir iespējama tikai tad, ja gejisms ir nevis ģenētisks bet uzvedības (audzināšanas) defekts.
Nu cik atceros, tad gejisms varēja gan iedzimt, gan izveidoties agrīnajā vecumā pie audzināšanas ļapiem...
Citāts
Tas, savukārt, implicē, ka no gejisma var atradināt, attaudzināt, pārmācīt tā lai cilvēks vairs nav gejs...
Vot man ar nezkāpēc liekas, ka nevar vis... bet iespējams, ka tie bērnībā iegūtie patterni vienkārši var izrādīties pietiekoši spēcīgi, lai no viņiem tā zaprosta atbrīvoties. Nez, kā ir ar citām bērnības traumām?
Jā, bet starp tiem ļapiem mēdz būt arī augšana bez sava dzimuma pārstāvju klātbūtnes - tad jau vientuļajām mātēm arī vajadzētu dēlus atņemt, jo palielināts risks, ka par gejiem kļūst. Tāpat heteroseksuālās ģimenēs mēdz izaugt homoseksuāli cilvēki - agrāk vai vēlāk jau, varbūt pēc eksperimentu perioda, tāpat izlien patiesā dzimumidentitāte.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Septembris 19, 2012
vēl viens izcils citāts. Šoreiz no apoļika:

Citāts
Dievs ir šīs pasaules Radītājs. BiG BanG teorija to apstiprina, Bioģenēzes likums to apstiprina un visi pārējie likumi, ko esam atklājuši\, kā arī Kembridža laikmeta fosīlijas, organismi utt.

/iespārdīja Kembridža laikmeta fosīlijas, kas izcili uzsver citāta autora zināšanas tēmā.../
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Septembris 19, 2012
a_masiks

Labs......
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Decembris 12, 2012
Citāts
P.S. Kam ir paļāvība uz Gvadelupes Dievmāti, to neuztrauc nekādi tur Maiju kalendaru pareģotie "pasaules gali". Es riktīgi sasmējos, uzzinot, ka šodien pat Latvijas Universitātē esot tikusi sarīkota konference par "gaidāmo pasaules galu". It kā gudri cilvēki, bet arī panesušies uz šīm blēņām - kur gan tā pasaulīte iet...

Jā, Gvadelupes dievmātes maģija ir amulets pret pasaules galu. Nez, kas būtu sakāms Jēzum par šiem dievmātes brīnumiem?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Februāris 18, 2013
neesmu pārliecināts ka šis piederas pie kristiešiem, taču topika kopīgajā kontekstā ierakstās ideāli.
Autors reāli spārda ar saviem apgalvojumiem:

Citāts
Dzīve bez pārtikas - ceļš mājup
Autors: Anda
Datums: 17.02.13. 23:19

Es pati gandrīz neēdu vairāk kā gadu. Neesmu zaudējusi svaru, tas joprojām atbilst augumam un ir pat lielāks. Nav neviena zaudējuma, tikai ieguvumi. Ja kas sagādāja grūtības, tad tikai attīrīšanās process, indes, parazīti, par laimi tas nav mūžīgs. Ja neņem vērā enerģētisko būtību un cilvēka apziņas krasu pārveidošanos, bet visu reducē uz materiālo, tad: par gaļu nerunāšu vispār, tas pirmais Dievišķā likuma un mīlestības pārkāpums, ne tikai pret sevi, vai dzīvniekiem, bet Zemi - dzīvu būtni, gaļēšana ir noziegums pret visu dzīvo. Pat ja nezina šo pamata patiesību, tad gaļa ir ūdeņraža bumba mūsu ķermenī, tās lietotājs sarūk garā, zaudē enerģētiku, smagi saslimst un nomirst smagās mokās pirms laika. Esat redzējuši, kā vēža slimnieki mokās sāpju šokā? Es esmu. Runa ir par par pārtikas veikalu ķēdēm un piegādātājiem, varat izstaigāt visu, tur neatradīsiet itin neko ēdamu - neko - pārtikas tur nav. Pat LV ražotā pārtika jau sen vairs tāda nav, jo zemnieki un uzņēmumi nespēj cīnīties ar konkurenci, ja nepielieto vispārpieņemtās tehnologijas. Kāds ir redzējis, kā apstrādā LV rapša, miežu, rudzu laukus un ar kādiem komponentiem? Es esmu. Un tā joprojām. Sionisti pieteikuši slēpto 3 Pasaules karu cilvēces plānveida iznīcināšanā un pārtika ir pirmais ierocis. Domājat vegāni var dzīvot veselīgu dzīvesveidu? Bioloģiskā produkcija ir dārga un to nepavilks neviens ar mazajām algām. Tas iespējams tikai elitei un labi pelnošajiem. Domājat veikalā nopirksiet augļus un saknes? Lūk - ko mums pārdod: http://www.youtube.com/watch?v=7wO143cCyCs
Bezizeja? :) dzīve bez pārtikas. katram no mums ir informācija, kādu saturēja pirmie cilvēki Paradīzē - tēlains salīdzinājums. Pirms ābola noraušanas un apēšanas. Dzīve bez pārtikas - ceļš mājup. Šādu cilvēku uz Zemes ir apmēram 300 000, LV šobrīd nezinu nevienu. Labprāt npirktu biļeti un izlidotu, tam krāju līdzekļus. Joprojām ceru, ka pie mums sāksies šī kustība - dzīve bez pārtikas.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Marts 20, 2013
principā prasās ievietot kaut kur pie anekdotēm. šo pacientu esmu ilgi pētījis un apmēram saprotu viņa domu gājienu. tacu prakse rāda ka viņš pats to ne vienmēr saprot. it kā prasījās atbildēt komentāram, bet es to īsti nespeju. spēju tikai sajūsmā izbaudīt:

Citāts
Autors: juju
Datums: 18.03.13. 19:26

Jebkura reliģija paredz garīgu pilnveidi. Pat ezotērika.
Un Astra nav protestante. Viņa pat nav kristiete. Viņa ir jehoviste.

Esmu kristīts Lutera ticībā.
Bet tam nav nekādas nozīmes.
Jo katras konfesijas dārziņā var iemest kādu akmeni.
Un luturi nav ne par kapeiku labāki vai sliktāki par citiem .
Turklāt tas ir galīgi nebūtiski.
Būtiski ir : KĀDS TAS CILVĒKS IR ?
Labs , vai ne pārāk. Vai nelietis ?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Marts 20, 2013
Nu tā viš i kā sacīt jāsak.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2013
Masiks, nu jaaa.... sarkanajam textam pat iipasji naffff ko oponeet....

A kas tas juju ir? Tjipa peec uzskatiem?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Marts 20, 2013
Ctulhu
juju principā, pēc saviem uzskatiem ir foruma āksts un pamuļķis. lai gan viņš pats par sevi ir diezgan augstās domās.
Kā pēdējie komentāri rāda - tas laikam ir vīrs jau krietni gados, bet nedz argumentēt, nedz kaut cik secīgi un loģiski domāt tā arī nav iemanījies.
Viņš parasti apmierinās ar īsiem, nepamatotiem apgalvojumiem. tjipa :"Tu šoreiz(kārtējotreiz) samelojies!", pārstāv pozīciju ka ienīst rasisitus un krievus. Apgalvo ka krievi ir ļauni un ir meļi tapēc ka ir krievi, taču visumā parastais krievs ir labs cilvēks. (skat sarkanā texta /mans izcēlums/ konsekvences).
Šis konkrētais personāžs vienkārši TĀ DOMĀ! Tāds ir viņa domu gājiens. Un tas ir stabils un noformējies. Kaut ko tur mainīt ir bijis bezcerīgi.
es vienkārši iekopeju viņa textu, jo te, burtiski pāris teikumos iezīmējas izcils apziņas kūlenis, tā teikt esence, kura mani ar savu lakonismu vienkārši sajūsmināja!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Marts 20, 2013
Ctulhu
Tevis tur pietrūka: http://www.youtube.com/watch?v=TLGGKraKmXc :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 25, 2013
Citāts
kadel noliedz Dievmates godinasanu ????// tatad tu ari savu mati nicini!!!????-----
pat paldies nevari pateikt- par neguletam naktim- ????

tatad tu tev lidzigie nicina Dievu !!! Dieva planu- caur Jaunavu Mariju glabt pasauli
viena katoļu madāma dedzina un rullē. Kur viņa lasījusi šādu Dieva plānu - nav ne jausmas.... bet laikam taču ir?!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 25, 2013
Masik, ka kas? Turpat kur visas citas pasakas par dievu un tā plāniem. Pasaku grāmatās.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 25, 2013
Ctulhu
Nu, paga! Sekojot konkrētā literatūras žanra ģenlīnijai - Dievam bija plāns ļaudis glābt caur Jēzus upuri. Tādā veidā izpērkot cilvēku grēkus (nespēju 100% pildīt bauslību). Marijai tur bija atvelēta tikai viesmīles loma - :"Kušatj podano, gospoda!". Tb - pasaulei pasniegt upurejamo jēru un nemaisīties upurešanas procesā! Jamā madāma čivina par pavisam kaut ko citu....  vot ij interesanti - no kurienes viņai radušās šīs uzmācīgās domas?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 25, 2013
Masiks, da nu kāda starpība, madāmas domas ir tik pat vērā ņemamas kā ``ģenlīnija``.

Protams, labi, ka madāma dzīvo mūsdienās. Citādi būtu šašliks.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 27, 2013
"Tēma: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas"

Ir jautri palasīt masika norādes, tomēr, Ctulhu, pat Tavi pirmie citāti pirms gada tomēr vairāk parāda paša konkrētā kristieša problēmas nevis kristietības problēmas.
Tas ir tā cilvēka izpratnes jautājums.

Jā, protams, pārliecināti kristieši biežāk un vairāk raudās par savu neizpratni nekā pārliecināti ateisti.
Bet ne jau tādēļ, ka problēmas ir pašai kristietībai, bet ateismam problēmu nav.

Vienkārši ciešanas ir daudz individuāli aktuālāka tēma par informācijas plūsmu melnajos caurumos.

Tad jau tēma "pārliecinātu zinātnieku teksti, kas parāda zinātnes problēmas", kur es iekopētu Hokinga/Saskinda/Hofta diskusijas par to, kas notiek ar iekšējo informāciju pēc melnā cauruma iztvaikošanas, būtu daudz atbilstošāka savam uzstādījumam.

Domāju, ka runa varētu būt vairāk par dažādu kristīgo konfesiju problēmām izskaidrot kādu no jautājumiem, nevis globālām kristietības problēmām (līdzīgi kā ar zinātni).
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 27, 2013
Ja esi vēlējies norādīt uz zinātnes problēmām (pie tam, zinātnē pabeigtas izpratnes trūkums nav problēma, tas ir normāls stāvoklis ceļā uz šādu izpratni), tad melno caurumu termodinamika ir slikts piemērs jau vairāk, nekā 30 gadu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 27, 2013
pabeigtas izpratnes trūkums nav problēma, tas ir normāls stāvoklis ceļā uz šādu izpratni

Tieši tā.
Nē, nevēlējos norādīt uz zinātnes problēmām.
Vēlējos norādīt, ka tas ko Ctulhu sauc par kristietības problēmām, ir tikai izpratnes problēmas.
Pirmkārt, viņa paša izpratnes problēmas, kas tiek pamatotas ar tāda  paša rakstura kristiešu izpratnes problēmām.

Tāpat kā zinātnieku strīdus kaut kāda jautājuma neizpratnes dēļ nevar uzskatīt par zinātnes problēmām, bet gan par pašu zinātni pēc būtības, tāpat arī kristiešu izpratnes problēmas pieder pie konkrētā cilvēka attīstības procesa, tātad - ir kristietība pēc būtības - tādai tai ir jābūt.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 27, 2013
Kas gan nenozīmē, ka kristietībai pašai nav virkne savu endēmisku problēmu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 27, 2013
Domāju, ka nav gan.
Tas, ka es vai kāds cits kaut ko nesaprot, un ka dažādas konfesijas nespēj vienoties par kopsaucēju, nenozīmē ka problēmas ir kristietībai, resp., nenozīmē, ka Dievam bija kaut kādas problēmas pilnīgi pietiekošā mērā sevi atklāt caur Jēzu Kristu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 27, 2013
Problēmas ir, sākot jau ar pašu dieva koncepciju (tiesa gan, tā nav ekskluzīvi kristietības problēma, to dažādā veidā parāda visas zināmās reliģijas).
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 27, 2013
Vispaar probleemas saakas jau ar ``paardabiska speeka/ objekta/ fenomena`` koncepciju, dazjaadaam dievu koncepcijaam ir veel + pasjaam savas probleemas, bet vinjaam visaam ir sjii pirmaa ``paardabiskuma`` probleema, kas ir logisks paradokss un taadeejaadi nekas ``paardabisks`` nav iespeejams nevienaa logiski iespeejamaa universaa.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 27, 2013
Kungi, bet tās taču nav reliģiju, vismazāk kristietības problēmas!

Ja Jūsu sistēmā ir problēmas ar Dieva un pārdabiskuma koncepciju, tad meklējiet problēmas cēloni un risinājumu savā sistēmā! :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 27, 2013
Problēmas cēlonis ir tajā, ka šīs idejas un koncepcijas nebalstās realitātē, ka tās pieder fantāziju kategorijai.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 27, 2013
To, ka eksistē gari kā reālas pārdabiskas būtnes, to zin diezgan daudzi, kuri sastapuši.
Nu un es arī varu apliecināt, ka esmu sastapies ar pašu Dievu dažas reizes.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 27, 2013
Papuc, Tu labi zini, ka tas viss ir izskaidrojams ar smadzenju darbiibas efektiem.

+ muusu sisteemaa kaareiz viss ir kaartiibaa un probleemu nav, vismaz sajaa zinjaa nav :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 27, 2013
+ veel jaatceras, ka personiskaa subjektiivaa pieredze nav nekaads kriteerijs, labaakajaa gadiijumaa tie ir papilddati, kas var paliidzeet izpeetei, bet baazeet secinaajumus tikai un vieniigi uz personiskaas pieredzes ir aplami, nu pats zini - subjektiivi izskataas, ka Saule rinkjo ap zemi, Zeme izskataas plakana utt.

Taa ka es nesaku, ka Papucis melo, vinjam drosji vien tiesjaam ir licies/ lielas, ka sastapis paardabiskas buutnes, bet tas jau nenoziimee, ka Papucis tiesjaam sastapis paardabiskas buutnes.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 27, 2013
Tu labi zini, ka tas viss ir izskaidrojams ar smadzenju darbiibas efektiem.

Nē, to gan es nezinu, tb, kategoriski nepiekrītu!
Zinu, ka noteiktos apstākļos smadzeņu darbības efekti teorētiski var dot līdzīgus rezultātus, taču es ne visai uzticos dokumentētajiem gadījumiem.

Visādā ziņā esmu gatavs palīdzēt brāļiem ateistiem pierādīt savus pieņēmumus tieši man.
Varat veikt eksperimentus, kas man radītu pārliecību, ka esmu kontaktējies ar Dievu, taču tas būtu tikai mākslīgi izraisīts smadzeņdarbības efekts. Tikai tad es pārskatītu attieksmi pret savām liecībām.

Protams, ar nopietniem veselības un dzīvības apdrošināšanas līgumiem, ar man pieņemamu "darba" samaksu uz eksperimentu laiku (darbs amatu apvienošanas kārtībā man nav piemērots).
Līdz tam uzskatu lielāko daļu zinātnes pierādījumu tomēr par falsifikāciju - nevis konstatēto efektu ziņā, bet tajā ziņā, ka šie efekti viennozīmīgi pierādītu kontakta iedomātību.

:)

vinjam drosji vien tiesjaam ir licies/ lielas, ka sastapis paardabiskas buutnes, bet tas jau nenoziimee, ka Papucis tiesjaam sastapis paardabiskas buutnes.

Kā arī analoģiski apgriezti - tas ka Ctulhu ir mācījies par smadzeņdarbības efektiem, kas izraisa iedomātus kontaktus, nekādā gadījumā nepierāda, ka pārdabiskas būtnes neeksistē.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 27, 2013
Tas, ka visi šāda veida efekti un pieredzes var sākties un beigties paša indivīda galvā, patiesībā ir ļoti stipra evidence pret šādu būtņu eksistenci. Citādi būtu tad, ja būtu evidence, kas liecinātu par labu šādai eksistencei, un kuru varētu novērot atkārtoti un kontrolētā veidā, līdzīgi, kā mēs novērojam reāli eksistējošas būtnes.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 27, 2013
Papuc, situacija mums ir kaada?

1) Papucja ( un citu ticiigo) subjektiivaa pieredze izpauzjas tikai kaa attieciigo cilveeku iekseejaa staavoklja mainja

2) Nekaa citaadi, aareeji registreejami tas neizpauzjas (nevar uzfilmeet, nomeeriit uttutt utt nekaadus aareejus efektus)

3) Mums ir zinaams, ka religiskajaam izjuutaam/ ticiigo personiskaas pieredzes izjuutaam liidziigas vai arii analogiskas sajuutas var panaak, iedarbojoties uz smadzeneem kjiimiski un citaados veidos.

1+2+3 dod to ainu, kaada mums ir. Tas ir - mees sjeit neredzam probleemu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 27, 2013
Tā varētu domāt, ja efekts vai efekti būtu katrs kā atsevišķs nesaistīts notikums, vai arī saistīts tikai ar indivīda smadzeņdarbības niansēm.

Tomēr mēs novērojam to, ko daļēji atzīst pat Ctulhu.
"Efekti" un "pieredzes" dīvainā veidā visnotaļ strauji ja ne pat zibenīgi sasaistās ar kaut kādām daudz daudz globālākām konstrukcijām - reliģijām, kam (un konkrēti šīs diskusijas tēmā kristietībai) ir tikai dažas tā teikt "vājās" vietas jeb problēmas, ja vispār ir.

Līdz ar to paliek jautājums, kurš tad lielās reliģijas ir uzkonstruējis?
Un katoļi šajā jautājumā atzīst, ka saknes visām nozīmīgajām pasaules reliģijām ir pašā Dievā nevis Muhamedā vai Budā, vai kādā citā domātājā.
Pat Kristus, būdams vienlaicīgi patiess Dievs, tomēr nāk liecināt pirmkārt par Dievu Tēvu.

Nedomāju, ka kāds no jūsējiem, runājot par efektiem, bet patiesībā domājot defektus, uzdrošinātos apgalvot, ka šādas grandiozas sistēmu konstrukcijas varētu izveidoties regulāru vienveidīgu noviržu rezultātā.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: KPax Aprīlis 27, 2013
...kas man radītu pārliecību, ka esmu kontaktējies ar Dievu, taču tas būtu tikai mākslīgi izraisīts smadzeņdarbības efekts. Tikai tad es pārskatītu attieksmi pret savām liecībām. (c)

Tātad, Papuc, ja stimulējot kādu noteiktu smadzeņu areālu, Tev tiktu noorganizēts randiņš ar kādu garu, eņģeli, dievu, kam Tu tici, vai Tev ļautu palūkoties uz savu ķemeni "no malas" a la dvēseles "acīm", Tu pārskatītu attieksmi pret savām liecībām.

Lai arī liecības par sajūtām, ko sagādā http://en.wikipedia.org/wiki/God_helmet ir pretrunīgas, tas varētu būt zināšanu un līdz ar to tikai laika jautājums, līdz augstāk minētā iespēja Tev radīsies. Then what?:)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 27, 2013
Papucs

``uzdrošinātos apgalvot, ka šādas grandiozas sistēmu konstrukcijas varētu izveidoties regulāru vienveidīgu noviržu rezultātā.
``

Jaa, tiesji to mees apgalvojam: Domaasjanas novirzes, kuras nosaka smadzenju darbiibas iipatniibas + (iespeejams) hierarhijas instinktu paliekas + zinaasjanu truukums par apkarteejo realitaati = sjiis ``grandiozaas``, bet patiesiibaa primitiivaas sisteemas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 27, 2013
Tev ļautu palūkoties uz savu ķemeni "no malas" a la dvēseles "acīm", Tu pārskatītu attieksmi pret savām liecībām.
Pecizēsim.
Es nebūtu pārsteigts, ja ieraudzītu kaut ko dīvainu, taču lai kāds spētu man noorganizēt "viltotas" tikšanās ar Dievu tā, ka es nespētu tās atšķirt no tām, kas man bijušas?
Beidz jokoties... :)

Jaa, tiesji to mees apgalvojam

Nu, lūk!
Ja tas ir tik nopietni, tad veselais saprāts un loģika, uz ko Tu atsaucies, nav nemaz tik veseli un loģiski. Bet tas mani un droši vien vēl citus arī nemaz nepārsteidz :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: KPax Aprīlis 27, 2013
Papucs

Tu neatbildēji uz jautājumu...;)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 28, 2013

Manu pārliecību vairs nav iespējams mainīt, tikai pastiprināt.

Otrkārt, es varbūt īsti neizprotu atšķirības starp cilvēka dvēseli un garu, tomēr man ir gana skaidrs, ka smadzenes ir tikai nesējs, ko dvēsele uz laiku izmanto. Un ja klīniskās nāves apstākļos dvēsele pamet miesu, tad mani ne mazākajā mērā nepārsteidz zinātnieku sasniegumi panākt šo stāvokli bez nāves izsaukšanas.

Treškārt, Dievs cilvēkiem ir stipri ierobežojis spēju uztvert neredzamo bet reāli eksistējošo garu pasauli. Ja zinātnieki un mediķi kaut kādā veidā iemācījušies panākt šīs robežas pavājināšanos, tad arī tas mani ne mazākajā mērā nepārsteidz.

Faktiski jebko es uztvertu tikai kā papildus pierādījumu manai pārliecībai.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: KPax Aprīlis 28, 2013
Manu pārliecību vairs nav iespējams mainīt, tikai pastiprināt.(c)

:) Tad kāda jēga gan varētu būt Tevis teiktajam par attieksmes pārskatīšanu pret savām liecībām?

Skumji, jo līdz ar to Tu sevi pieskaiti dogmatiķiem.
Ilārs, piemēram, atšķirībā no Tevis atzīst, ka viņa pārliecība ir falsificējama. Bet nu - katram jau savs...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 28, 2013
Tas bija tikai mēģinājums pieteikties eksperimentiem - tikt pie viegla darba :)

Dogmatiķis esmu tikai tādā nozīmē, ka uzticos vienīgi savai personiskajai pieredzei, nekam citam, t.sk., arī baznīcai tādā mērā, cik tas saskan ar manu pieredzi.


Starp citu, kristieša pienākums būtu labāk mirt nekā nodot savu pārliecību, ja nu gadījumā kāds to tā nostāda.
Nezinu, vai to spētu, bet labprāt vēlētos gan, ja būtu piespiedu situācijā.
Tā laikam tiešām sanāk spēcīga dogmatika :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: KPax Aprīlis 28, 2013
Tava personīgā pieredze, piemēram, cirkā, skatoties iluzionista priekšnesumu, kurš ar domu spēku saliec dakšiņas vai liek izgaist priekšmetiem, Tev vēstīs, ka tā ir realitāte - vai Tu tam ticēsi? Kāpēc Tu nepieļauj domu, ka līdzīgu triku ar Tevi izspēlē Tavas smadzenes? Tām ir gluži vienalga vai stimuli nāk no ārpuses vai tiek ģenerēti to iekšpusē - tos procesē vieni un tie paši areāli. To, ko Tu, piemēram, redzi sapņos, apstrādā tieši tas pats vizuālais kortekss, kurš zīmē bildi, kad Tu esi pie pilnas apziņas, nomodā. Savukārt, kad esi nomodā, Tavu apziņu/smadzenes var ietekmēt/stimulēt n-tie iekšējie faktori - reliģiskā pārliecība (esi ievērojis, ka parasti kristieši netiekas ar Šivu un hinduisti nesaskrienas ar JK?), meditācija, ķīmija utt. Respektīvi - Tava pieredze nav apstrīdama, runa mums ir par tās avotu.

:) Good night!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Interesanti, vispār šī diskusija uzvedināja uz vienu domu, ko es ne īpaši labi spēju noformulēt. Ja materiālisti, vismaz tie, kas uzskata, ka dažādas īpašības emerdžo no atomu un molekulu savstarpējās grūstīšanās - ja viņi domā, ka brīvā griba vai apziņa emerdžo smadzenēs un ir reālas, tad viņiem tikpat labi būtu jāpiekrīt, ka dievs emerdžo smadzenēs un ir reāls. Jo viņi faktiski vienādo dažādu fenomenu neirālos korelātus (to, kas notiek molekulu līmenī) ar pašiem fenomeniem.
Pati par sevi šī doma nav jauna, bet no šāda aspekta kļūst nopietnāka nekā tad, ka to izmantot vienkāršai nolikšanai "tas viss ir tikai galvā".

No šāda viedokļa "dievs liek notikt brīnumiem" ir tikpat pamatots apgalvojums kā "man ir apziņa, bet mušai nav". Abi ir augsta līmeņa apraksti tam, kas notiek prātā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, jaa, protams, dievi ir ticiigo galvaas, tiesji taapat kaa lasiitaaju/ skatiitaaju galvaas ir kapteinis Nemo, Harijs Poters, Darts Veiders, hobits Frodo un citi literatuuras, kino teeli.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Ideja par Dievu cilvēka galvās ir inherenti piemītoša vai kā mēdz teikt, tā ir t.s. divine remmeberance. Pat dumbfuck ateistiem ir instinktīva ticība tam, ka pastāv kaut kāda patiesība un viss nav gluži ''galvā''. Dievs šajā ziņā manifestē ideju, ka pastāv Patiesība ar lielo burtu. Patiesība, kas ir visaptveroša un no kuras emanē visas citas ''sub-patiesības'', pakāpeniski pārvēršoties par relatīvisma purvu. Relatīvisms un ''viss galvā'' pieeja ir lemta feilam tā vai citādi un pat dumbfucki kaut kur dziļi savā zemapziņas dzīlē to apzinās.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Ctulhu nesaprata, vispār Gnidrologs arī. Runa par to, ka pat materiālisti personas/personības/subjektus uztver kā par kaut ko reāli eksistējošu. Redz, ir tā sabiedrībā pieņemts - izturēties pret cilvēku kā pret garīgu būtni, atšķirīgu no akmens gabala vai sarežģītas mašīnas. Kaut gan patiesībā tas ir tikai galvā, tāpat kā dievs vai matemātika.  Teiksim, pats Ktulhu zināmā mērā nepelnīti (jo tas ir pretrunā ar viņa uzskatiem) iegūst no tā, ka apkārtējie pret viņu izturas kā pret personu, nevis pret akmens gabalu vai mašīnu, ko var ieslēgt un izslēgt.

Es tā arī neesmu saskatījis, kāpēc lai relatīvisms novestu pie vispārēja decline un posta, ko mums te sludina. Kļūdains vērtējums noved. Bet negribu par to šobrīd izvērsties. Pie tam Ctlhu pats ir absolūtists, jo tic absolūtām patiesībām. Tā ir nekonsekvence viņa mācībā. Emerdžentisma pieeja ir perspektīvāka.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Relatīvisms noved pie posta tieši tāpēc, ka tas ir kļūda by default. Tā ietvaros nevar pastāvēt pareizu value judgement, jo tie taču ir tikai galvā un gaumes lieta. Vienīgās ''absolūtās patiesības'', kurām tic Ctulhu ir nenozīmīgi faktoīdi, kas apraksta materiālo daļiņu mijedarbību, tāpēc tās nav patiesībās vispār. Patiesība, kā jau esmu minējis, ir kvalitātē, nevis kvantitātē. Tas, ko tu teici par Ctulhu, kurš iegūst no tā, ka citi pret viņu neattiecas kā ctulhu-robotu-mašīnu, bet kā pret reālu, ''garīgu'' būtni. Ja visi būtu ctulhi un nekāds kolektīvais value judgements par to kas ir ''labi'', ''pareizi'' by default, neatkarīgi no matērijas īpašībām, nebūtu, tad pasaule būtu elle, kurā visu nosaka tikai pragmatisms un attiecīgā brīža iegribas/noderīgums priekš konkrētas utilitāras vajadzības.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven kljuuda ir sekojosja: nekaadas ``iipasjas attieksmes`` nav, vienkaarsji uz doto momentu mees tiesjaam esam sarezgiitaakaas masiinas, taapeec arii attieksme attieciiga.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Tādā gadījumā tava dzīve droši vien ir drausmīga.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, mana dziive nav drausmiiga un jaa, cita starpaa es pret citiem homo sapiens individiem arii attiecos kaa pret kompleksaam sapraatiigaam sisteemaam, nekaada gariiguma.

P.S. tas ``gariigums`` attieciibaa uz apskataamo tematiku vispaar ir tukss jeedziens, empaatija tur neietilpst.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs

``Ideja par Dievu cilvēka galvās ir inherenti piemītoša``

Shito man Ilaars arii centaas ieklaareet, vinjam tur tjipa ``dabiskaas zinaasanas par dievu``, veelreiz: Zinjoju, ka manaa galvaa nekaa taada nav un nekad nav bijis.

OK, varbuut juus abi domaajat hierarhijas instinktu paliekas jeb domineejosjaa peertikja arhetipu, nu OK, tas kaa atavisms dazjaas galvaas buut vareetu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 28, 2013
Cik saprotu, tad pamatstrīds iet par to, vai visa informācija glabājas "kaut kur iekšā" vai arī daļa "kaut kur ārā".
(ja drīkst, es te drusciņ ateisma psihoanalīzi).

Protams, no ateisma viedokļa nekāds "ārā" neeksistē, bet es gribu to virtuāli sadalīt, paskaidrošu kāpēc.
Man šķiet, baigi labi to aprakstīja Freids gabalā par totēmiem.

Ja ņemam par piemēru dzīvniekus, tad visi elementārie kustību u.c. refleksi ir iekodēti ģenētiski (pārdzimst). Taču šādas tādas augstāka līmeņa iemaņas kucēni, piem., iegūst pirmajos mēnešos no mammas. Līdz ar to no ET viedokļa tas ir neekonomiski, jo mammas nāves gadījumā vairākas izdzīvošanas iemaņas kucēni neiegūst, viņiem ir lielāka iespēja aiziet bojā, ja paši neapmācīsies.

Nu un ar cilvēku ir vēl sarežģītāk. Tās lietas, kas jāiemācās, ir pārlieku daudz.
Tāpēc jau no seniem laikiem tiek veidots virtuāls basic informācijas apgabals "tur ārā".
Mežonīgām ciltīm tā bija totēmu sistēma, mazliet attīstītākām - reliģijas.
Protams, visu ētikas (u.tml.) kopienas savstarpējās sapratnes kodeksu var mācīt individuāli, tomēr ērtāk to iznest ārpus indivīda kā cloud computing informācijas apgabalu.
Tad senčiem atkrīt kaudze problēmu - atvasēm tikai jānorāda uz attiecīgu totēmu vai reliģiju, un smadzenes uzreiz pieslēdzas gatavai tēlu, ētikas, likumu u.c. vajadzīgu lietu sistēmai kā gatavam modulim, kas glabājas kopienas visu paaudžu galvās kā cloud computing sistēma.

Laikam šobrīd aktuālākais jautājums - vai cilvēks ir tik tālu attīstījies, ka pašreizējā smadzeņu jauda šobrīd nepieciešamajā ētikas līmenī ļauj iztikt bez cloud computing sistēmām?

Un pats interesantākais (~ Ctulhu pašreizējā pozīcija, ja pareizi sapratu) - cik no tā visa mūsdienās pārdzimst ģenētiski iekodētā veidā, resp., kāds ir līdz šim bijis vai ir prognozējams nākotnē evolūcijas solis?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Papuc, jaa, protams - miiti, legendas, folklora, tradicijas, religijas utt straadaaja kaa informaacijas uzglabaasjanas sisteema. tagad mums ir izgliitiibas sisteemas un informaacijas uzglabaasjanas un apstraades sisteemas - no graamataam liidz datorsisteemaam un attieciigi sjiis senaas vienkaarsjaas tehnologijas ir devusjas vietu naakamajai tehnologiju paaudzei.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 28, 2013
Ctulhu, man tomēr interesē, kā Tu skaidro leģendu par Maugli.

Cilvēka mazulis, kurš uzauga pie dzīvniekiem, principā kļuva par dzīvnieku (+/-), tikai vēlāk pāraudzinājās par cilvēku.
Dzīvnieka mazulis, uzaugot pie cilvēkiem, par cilvēku nekļūst nekādā veidā.

No ET viedokļa kaut kādā brīdī (vai ilgā laika periodā) ir noticis ģenētisks lēciens dzīvnieks => cilvēks.
Resp., ir paaugstinājusies ģenētiski iekodētās informācijas pakāpe - līmenis, ko cilvēks iegūst jau piedzimstot.
Pēc Taviem tekstiem nevar saprast - mēs jau piedzimstam ar spēju iztikt bez ētikas sistēmām un reliģijām, vai arī tās nepieciešamās iemaņas ir tik vienkāršas, ka apgūstamas pāris dzīves mēnešos?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Papuc, legenda par maugli ir idealizeeta, nepatiesa. Iisteniibaa ja cilveeks uzaug pie dziivniekiem, tas par pilnveertiigu cilveeku vairs nekljuust.

Eetiku cilveeks apguust diezgan ilgi - pirmos gadus 10 vismaz.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Shito man Ilaars arii centaas ieklaareet, vinjam tur tjipa ``dabiskaas zinaasanas par dievu``, veelreiz: Zinjoju, ka manaa galvaa nekaa taada nav un nekad nav bijis.
Tavā galvā vispār ir ļoti maz kas, tāpēc es par to nebrīnos. Tiesa, pat tu bieži izrādi uzvedības paternus, kas liek apstiprināties manai tēzei. Ticība zināmām aksiomām, kuras gan nevar nekādā veidā pierādīt. Te jau pati fundamentālā racionālisma problēma - tas pat nesatur nekādu patiesību vai ideju, tikai kalpo kā ierīce, lai vestu verbālu diskursu. Reālās patiesības vienmēr balstās ticībā/pārliecība par zināmu lietu nemainīgumu, absolūtumu - vobšem, aksiomām. Racionalizēšana jau notiek post factum, post un ad hoc.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs, nu pareizi, datus par realitaati mees dabonam empiiriski, logika ir riiks to apstraadaasjanaa. logika negeneree patiesiibu, bet tikai to saglabaa.

``Reālās patiesības vienmēr balstās ticībā/pārliecība par zināmu lietu nemainīgumu, ``

Nee. Noveerojumos balstaas, vienkaarsji noveerojumos. Un to izveerteesjanai, protams, tiek lietota varbuutiibu teorija.

Liekais vaards te ir ``ticiiba`` ( noziimee ``faith``).
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 28, 2013
ja cilveeks uzaug pie dziivniekiem, tas par pilnveertiigu cilveeku vairs nekljuust.
Eetiku cilveeks apguust diezgan ilgi - pirmos gadus 10 vismaz.

Paga, paga, kāpēc ne jebkurus 10 savas dzīves gadus?

Tad Tu saki, ka Tavas smadzenes Tavā pašreizējā vecumā ir zaudējušas spēju apgūt kaut kādas noteiktas cilvēka eksistencei nepieciešamas iemaņas?

Tas nozīmē, ja Tu kaut ko būtisku (par ko, piem., Gnidrologs runā) neesi līdz šim sapratis, tad, pat ja dzīvotu mūžīgi kā mašīna, Tu to tā arī nekad nespētu saprast?
Tā Tu gribēji pateikt?
:)
(tad jau Gnidrologam sanāk taisnība ...)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Papucs, OK, korekti ir teikt - pirmajos 10 gados apuust patstaaviigai eksistencei nepieciesjamo baazi, turpina apguut vienmeer.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Ctulhu, novērojumi nesatur patiesību vai viedokli. Apziņas attieksme pret novēroto gan.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs - noveerojumi satur daleeju patiesiibu, apzinjas (SB preciizaak) attieksme satur viedokli.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 28, 2013

Tātad Mauglis pat 50 g.v. mierīgi tomēr varētu kļūt par normālu cilvēku?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Papucs, nee, jo vinjam smadzenju neironu tiikls nebija normaali izveidojies, tur principiaali ir pirmie dziives gadi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 28, 2013
noveerojumi satur daleeju patiesiibu, apzinjas (SB preciizaak) attieksme satur viedokli.

Katls satur tikai ūdeni, kartupeļus, burkānus, sāli, piparus un frikadeles.
Par zupu to visu padara pavārs, kuram jau iepriekš ir priekšstats par zupu un proporcijām, nevis tas izveidojas, raugoties katla saturā :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 28, 2013
nee, jo vinjam pamatrezjiima tiikls nebija normaali izveidojies, tur principiaali ir pirmie dziives gadi.

Pamatrežīma tīkls ir ģenētiski ieprogrammētie refleksi.
Pirmajos dzīves gados nostabilizējas tikai attiecīgi neironu loģiskie savienojumi, kas ir jau nākamā līmeņa tīkls.

Cik saprotu no Tevis, tad to mierīgi var izjaukt (kaut vai ar LSD) un uzprogrammēt no jauna?
Ne tā?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Man ir aizdomas, ka Ctulhu ir diezgan maza nojēga, kas ir pamatrežīma tīkls (apskatījos vikipēdijā), viņš to tikai lieto, lai izklausītos "zinātnisks".
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Papucs, izjaukt var, uzprogrammeet no jauna - veel neprotam :) Sisteema, protams, ir ljoti plastiska , sava paarpaliciiguma deelj, taapeec ne jau vienmeer nojuuk neatgriezeniskiun liidz galam.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
Ar default mode network tur, man šķiet, vismaz nepastarpinātā veidā īsti nebūs darīšana (tas ir dinamisks, virspusējs un tajā integrētās informācijas saturu ļoti lielā mērā nosaka šaurāk specializēti apakštīkli - izjaucot pašu integrācijas procesu, mēs dabūsim halucinācijas un citus uztveres traucējumus, līdz katatonijai un ieskaitot, ja DMN decoupling turpinās pietiekami ilgi, tai pašā laikā smadzenēm nepārejot miega stāvoklī), taču kopumā jā - beidzoties sinaptiskās redukcijas periodam, neiemācītā valoda un citas pamata prasmes vēlāk būs ārkārtīgi grūti (ne neiespējami, taču faktiski vienmēr ar mentālai atpalicībai līdzvērtīgiem traucējumiem) sākt mācīties.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Ctulhu, Noetic Jun

Vai tādiem cilvēkiem arī jūsējā sistēmā būs paredzēts kļūt nemirstīgiem?
Nu, tādiem, kuri kaut kādu, visticamākais, no sevis neatkarīgu iemeslu dēļ pirmajos dzīve gados nebūs ieguvuši smadzeņu spēju attīstīties tālāk (pēc Ctulhu - palikuši dzīvnieka līmenī)?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Human enhancement ir indivīda izvēles jautājums. Kas attiecas uz rehabilitāciju un ārstēšanu, tad tā, protams, pienākas (t.i., tai būtu jābūt pieejamai) visiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Nu jaa un aarsteet/ maaciit ``mauglja``tipa pacientus noteikti daudz efektiivaak var tiesji digitalizeetaa staavoklii.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2013
hujasje...  un šitas uis ir paliecināta kristieša texts??
te tiešām vietā teiciens И тут Остапа понесло..................
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Masik, parasta lieta: Teemas leens dreifs kaadaa virzienaa. Es un cik saprotu arii Ezis iram noleemusji, ka let it be. Nav laika skjirot.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 29, 2013
Ctulhu
Citāts
Es un cik saprotu arii Ezis iram noleemusji, ka let it be. Nav laika skjirot.
Jā. Tad būtu jāstrādā visu laiku par tēmu sakārtotāju.
Sālkumā griezām un likām pa plauktiem, vēlāk - rokas nolaidās. :(
Bij tāda ideja, sākumā, ka visu izdosies pa plauktiņiem salikt un būs kārtība.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Ezis, jaa susljiks taapeec sleedz teemas un taisa jaunas, lai vispaar reguleetu, par ko forumaa tiek runaats. Nu un rezultaataa netiek runaats praktiski par neko - taads mieriigs, kluss forums. Es domaaju, ka mums to nevajag :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 29, 2013
Ctulhu
Tēmas var slēgt, bet nedrīkst dzēst.
Būtu labi, ja varētu salikt komentārus pa tēmām, bet tā tāda utopija.
Vai nu arī jāpārvēršas par rejošu suni un jārāda katram, ka koments ne pa tēmu? Arī nav laika, un nav vēlēšanās.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Ezis, vot vot. Un liidz ar to sleegt arii nav jeegas. Attieciigi sanaak taa - ir teemas, kur to aizsaaceeji vairaak vai mazaak seko , lai pie teemas pieturas un ir citas teemas, kas aizdreifee. Labi ir gan taa gan taa - diversitaate.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 29, 2013
Ctulhu
Tikai, kad tēmu paliks pārāk daudz, tad vajadzēs daļu pārlikt, vai iemest arhīvā.
Piem, tur astroloģijas sadaļa tagad izskatās nepelnīti liela, var iemest kaut kur pie kādas citas, bet tas - vēlāk, kad jau būs grūti orientēties pa tēmām.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Ezis, nu jaa, taapat sahajajogai nav vajadziiga atseviskja sadalja jeb boards, pilniigi pietiktu ar vienu topiku par to.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: succubus Aprīlis 29, 2013
Ezis, nu jaa, taapat sahajajogai nav vajadziiga atseviskja sadalja jeb boards, pilniigi pietiktu ar vienu topiku par to.
Ak, Tu tiešām tici, ka kundalis spētu noturēties vienā tēmā? Lai jau vārās savā sulā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 29, 2013
Ctulhu
SY sadalā visu laiku notiek aktīva rosīšanās. Lai jau notiek :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Succubus, Ezis, nu jaa, OK :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Paga, tad šajā tēmā bija paredzēts likt tikai kristiešu citātus, lai par tiem skumtu vai uzjautrinātos?
Nevis padiskutētu?

Bet tādā gadījumā, kā jau teicu, tas neparāda kistietības problēmas, bet gan konkrēto cilvēku problēmas.

Ja es izveidotu tēmu "pārliecināta ateista teksti, kas parāda ateisma problēmas" un saliktu tajā biezā slānī Ctulhu un kādus NoeticJun tekstus, kas man tiešām liekas smieklīgi/traģiski, tad citi ateisti sāktu protestēt, ka šo teksti neliecina par ateisma, bet gan viņu pašu personiskajām problēmām.
Tāpēc tēmu es droši vien nosauktu " pārliecināta ateista teksti, par ko pasmieties vai paskumt".

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papuc

``Ja es izveidotu tēmu "pārliecināta ateista teksti, kas parāda ateisma problēmas"``

Tad Tu redzētu, ka nav to problēmu.

A citādi, lūdzu, uz priekšu :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013

Tad Tu redzētu, ka nav to problēmu.

Bet es jau to pašu saku - tāpat kā kristietībai nav problēmu.
Problēmas ir kristiešiem vai ateistiem  :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Kristietībai ir problema ar jēdzienu ``dievs``  :)

OK, labi, kādas tad problemas Tu redzi ateistiem, apgaismo mūs.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013

OK, labi, kādas tad problemas Tu redzi ateistiem, apgaismo mūs.

Piemēram, dažam labam nespēja nodefinēt jēdzienu "matērija" bez subjektīviem aizspriedumiem :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papuc, kuram tad? Man nav. Materija ir viss, kas pastāv un mijiedarbojas, mums zināmā materija - sk. Standartmodeli.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Es jau teicu - nepareizi :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
"Nepareizi"? Uz kāda punkta pamata mums būtu jāsliecas par labu Tavām pieredzēm, nevis visai zinātnes izpratnei?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Noetic Jun, labi piekrītu Ctulhu.
No nekristiešu viedokļa kristietībai ir problēma - Dievs.
Savukārt ateistiem ateismam ir problēma - matērija, precīzāk, tās pareiza definīcija.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Te būs esošā matērijas definīcija. Kādas problēmas Tu tur vari norādīt?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Standard_Model_of_Elementary_Particles.svg/500px-Standard_Model_of_Elementary_Particles.svg.png)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Noetic Jun - nekādu problēmu.
Es jau arī saku, ka Ctulhu pārspīlē, sacīdams "visa esamība"  - tabulā nav ne Dieva, ne eņģeļu, tad jau viss kārtībā.
Kā Tu lieliski norādīji, matērija ir daļa no esamības, daļa no realitātes.
Tikai daļa.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papuc, dievs un engelji tur ir - taas ir struktuuras Papuča u.c. ticiigo smadzenēs, kuras savukārt sasatāv no vielas, kura sastāv no tā, kas tabulā.

Tā ka - ir viss :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: Papucs
Es jau arī saku, ka Ctulhu pārspīlē, sacīdams "visa esamība"  - tabulā nav ne Dieva, ne eņģeļu, tad jau viss kārtībā.
Man nav pamata uzskatīt, ka dievs un eņģeļi nav fantāzijas, no tā paša plaukta, kur vienradži un Lidojošais makaronu briesmonis.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Ctulhu, atkal grāvī iebrauci :)

Kā Tu mani nupat mācīji - šeit nav priviliģētu uzskatu sistēmu, tāpēc Tev pareizi bija jāsaka
"es ticu, ka tās ir struktūras, bla, bla, bla", nevis tā rupji un nepamatoti priviliģēti "Tās ir!"

Aizej nokaunies :) :) :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Man nav pamata uzskatīt, ka dievs un eņģeļi nav fantāzijas

Ļoti labi, ļoti pieklājīgi! Ctulhu no Tevis jāpamācās :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papuc, nav privileģētu, bet ne visas ir vienlīdzīgas. Visām pieiet ar vien un un to pašu loģiku, vienu un to pašu zinātnisko metodi. Tad arī atklājas, kura ir nopietni ņemama un kura ne.

Tā ka nē, nevis ``es ticu/ neticu``, bet saskaņā ar esošajiem datiem tā ir.

Ievilkt mūs paradigmā ``viss ir tikai dažādas ticības`` Tev nesanāks :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Zinātniskā metode nav "uzskatu sistēma" vairāk, kā matemātika vai loģika. Un beidz piesieties sacītā tonim.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
ar vien un un to pašu loģiku, vienu un to pašu zinātnisko metodi

Nekādā gadījumā! Ar zinātnisko metodi Tu pieej tikai savai matērijai, reliģijai kaut vai iesākumā ar filozofisko, loģika principā ir loģika visos gadījumos, tikai ne Tavējā, ja koriģēsi, tad vari mēģināt ar loģiku.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papuc, nē, visam pieiet ar zinātnisko metodi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Papuc, nē, visam pieiet ar zinātnisko metodi.
Vari jau mēģināt, taču tā attiecībā uz ārpusmatērijas formām bieži/parasti nedos rezultātu.

Pieejot matērijai ar reliģisko (precīzāk - nepilnīgu reliģisko) metodi, kalni arī ne vienmēr pārceļās.

Es ieteiktu nopietnāk izvēlēties metodes.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Redzi, mēs neuzskatām, ka būtu kaut kas "ārpus matērijas".
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Paga, to Tu Ctulhu teici? (es tikai pārjautāju)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Redzi, mēs neuzskatām, ka būtu kaut kas "ārpus matērijas".

Tātad es pareizi teicu.
Ateismā ir problēma - matērijas definīcija.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Nē, runa ir tieši par zinātnē pieņemto definīciju. Pārfrāzēšu - mēs neuzskatām, ka pastāvētu jelkas, atskaitot savstarpēji mijiedarbojošamies elementārdaļiņas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papucs, Tava personiskā pieredze ir izspēlējusi ar tevi joku. Nu tas ir tāpat, kā cilvis, pamatojoties uz personisko pieredzi, ka saule lec un riet, noliegtu heliocentrismu un teiktu, ka mums visiem pārējiem ir problemas ar Saules sistemas uzbūvi.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
mēs neuzskatām, ka pastāvētu jelkas, atskaitot savstarpēji mijiedarbojošamies elementārdaļiņas.

Vai izteiciens "mēs neuzskatām, ka pastāvētu" nozīmē tieši to pašu ko "mēs uzskatām, ka nepastāv" ?
(tādā gadījumā tā ir patiešām nopietna problēma)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Tava personiskā pieredze ir izspēlējusi ar tevi joku.
Tieši tāpat kā Tavējā ar Tevi.
Tu nenovēro, tāpēc pieņem, ka nepastāv.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papuc, tikai es balstos nevis uz savu personisko pieredzi, bet uz cilveeces rīcībā patreiz esošajām zināšanām.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: Papucs
Vai izteiciens "mēs neuzskatām, ka pastāvētu" nozīmē tieši to pašu ko "mēs uzskatām, ka nepastāv" ?
Šajā gadījumā - jā. Visā zinātnes attīstības vēsturē nav ticis novērots nekas tāds, kā skaidrošanai vajadzētu kaut ko, kas nav matērija (sk. definīciju augstāk, ja nu atkal ienāk prātā atkārtot to pašu jau atbildēto piezīmi), līdz ar to pagaidām mums nav iemesla uzskatīt citādi.

Citāts: Papucs
Tu nenovēro, tāpēc pieņem, ka nepastāv.
Nevis tas, ka "viņš nenovēro" vai "es nenovēroju" vai "vēl kāds cits nenovēro", bet gan tas, ka šādu novērojumu datu vispāri nav. Nav nekādas evidences par pārdabisko, ja neskaita tādus individuālās pieredzes momentus, kā Tavējo, kurus ir iespējams izskaidrot ar norisēm paša indivīda smadzenēs.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
 Ctulhu,
vai, nu es jau arī savu pieredzi salīdzinu ar cilveeces rīcībā patreiz esošajām zināšanām kristietībā un vispārīgi reliģijās.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Reliģiskā doktrīna gan nav gluži zināšanas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papucs - kura evidences ziņā ir tieši zero (= 0 )

Ir teikas.

Ir personisku sajūtu atstāsti.

Kā rodas teikas, ir zināms.

Kā rodas attiec. personiskās sajūtas, ir vispārējos vilcienos skaidrs.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Savu un daudzu citu cilvēku (vēsturē) pieredzi es uzskatītu gan par zināšanām.
No savas uzskatu sistēmas, kuru kā Ctulhu apsolījās, jūs mākslīgi nepriviliģēsiet, Tu vari tās nevērtēt kā zināšanas.
Tāpat kā no savām pozīcijām es zinātnē vairākas lietas nevērtēju nopietni.

Tātad, es varu cerēt, ka jūsu uzskati netiks mākslīgi priviliģēti, kā tas šajā forumā noticis līdz šim?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papuc

1) Tātad Tu cilvēku pieredzi par plakanu Zemi Visuma centrā arī uzskati par zināšanām? Ar visiem 4 ziloņiem un bruņurupuci? :D

2) Nesapratu. Ne es , ne Ezis nevienu jūsējo postu neesam izdzēsuši. Mums interesantāk ir jūsu argumentus apgāzt, nekā cenzēt un mēs to varam, mēs jau neesam ticīgie tipa susļiks, kam savas doktrīnas uzturēšanai vajag cenzūru :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013

 Ne es , ne Ezis nevienu jūsējo postu neesam izdzēsuši.

Es ne par cenzūru.
Un tieši tāpēc es parasti vispār neko neargumentēju, jo man sports nepatīk nekādā veidā.
Es tikai visu laiku cenšos pateikt, ka Tu taču neko neesi apgāzis.
Tavas iedomas šajā sakarā pamatojas tikai kļūdainās aksiomās, kā šodien to pierādīju.
Es arī uzskatu, ka esmu pierādījis :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Neesmu manījis, kurā vietā būtu lasāms šis pierādījums. "Tā ir, tādēļ, ka es tā saku" neskaitās.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Papuc, Tu noreportēji savu personisko subjekltīvo pieredzi. Viss. Pierādījis Tu neko neesi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Ctulhu, nu tādā gadījumā identiski, kā Tu neesi nekad neko apgāzis.
Uz speciāli ieviestu dogmatisku bet neloģisku apgalvojumu pamata, lai tikai Tev nebūtu jālieto jēdziens "es neticu".
Man kļuva garlaicīgi :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Neesmu manījis, kurā vietā būtu lasāms šis pierādījums. "Tā ir, tādēļ, ka es tā saku" neskaitās.
Analoģiski ar materifāgu dogmām.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs
Mēs te paralēli divās vietās šodien
http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=960.50 (http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=960.50)

Bija tur dažas pērles:
Nē, Papuc, tā ir vnk domāšanas higiena.

:) :) :)

Kaut gan šajā forumā jau tā ir pārāk daudz Ctulhu, lai viņu vēl citētu citur :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Jā, tā ir problēma nevien šajā forumā, bet mūsdienu ''mēmpleksā'' kā tādā. Pārāk daudz retardu, kas šobrīd koriģē meinstrīmu. Tiesa, viņu laiks būs īss, jo viņu pašu ideoloģija prasa sevis iznīcību caur degradējošu sociālu inženieriju. Good riddance it will be.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Aprīlis 29, 2013
Es nedomāju, ka to varētu nosaukt par inženieriju.
Vienkārši no šodienas viedokļa (kad mēs visi atrodamies ilgstoša progresa vidus/beigu posmā) liekas, ka progress (matērijas iespēju izmantošanā) nekad neapstāties. Daži tā domā intelekta trūkuma dēļ, daži vienkārši tāpēc, ka par to nekad nav aizdomājušies. Kaut gan patiesībā ir pavisam otrādi - atpakaļ skatoties, progress, liksies tikai kā tāds īslaicīgs lēciens, pāreja no viena stāvokļa citā, bet garīgās vajadzības pastāvēs mūžīgi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Tieši tā. Pie tam pats jēdziens ''progress'' te ir misnomers, jo modernisti ar progresu spēj saprast tikai tehnoloģisku progresu, kuru tie saprot kā ''virzību uz labāku nākotni'', kas tikai parāda viņu intelektuālo un garīgo bankrotu.
Inženierija gan izpaužas propagandā/false prophecies veidā, kas tiek integrēta jau no mazotnes caur izglītības un mēdiju mašīnām. Daudz kas no retardētajiem ctulhismiem/mindboundismiem jau tiek pasniegts kā aksioma, tāpēc sociālā inženierija te neizpaliek. Nesaku, ka tāda nepastāvēja arī senāk, ''ļaunajos'' patriarhijas un teokrātijas laikos, taču te svarīgi kura ir labāka.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: Gnidrologs
[..] jo modernisti ar progresu spēj saprast tikai tehnoloģisku progresu, kuru tie saprot kā ''virzību uz labāku nākotni" [..]
Jo tā tas ir (vai, pareizāk sakot, ir viens no nepieciešamiem komponentiem šādai virzībai). Pārāk daudz kas no mūsu iedabas ir fiksēts mūsu smadzeņu struktūrā, lai būtu jēga sprediķot par to, ka mēs varētu kļūt patiešām par ko vairāk, nekā esam un esam bijuši, bez tehnoloģiju palīdzības. Tas pats attiecas uz pasauli ap mums. Cilvēka rokās esošie ietekmes instrumenti beidzot ir sākuši sasniegt tiešām transformējošu spēku, un tikai muļķis var iedomāties, ka pareizais kurss būtu tos mest malā un pārcelties uz dzīvi Diogena mucā. We can, quite literally, finally start building a better person. Life is gradually become something that is not just a voyage where we are the passengers, at the whim of our DNA and the vagaries of an imperfect, random biology. Life can gradually become what we wish it to be, and our minds and bodies the canvas on which we can draw our own future.

Citāts: Gnidrologs
Nesaku, ka tāda nepastāvēja arī senāk, ''ļaunajos'' patriarhijas un teokrātijas laikos, taču te svarīgi kura ir labāka.
Piekrītu, tas ir svarīgi. Tieši šajā gaismā es uzskatu, ka izvēlēties par labu minētajiem laikiem un to bagāžai ir delusional at best.

Citāts: Gnidrologs
Good riddance it will be.
Oh, you have seen nothing yet. No otras puses, protams, šāda ņerkstēšana par to, ka pagātne ir labāka un ka nākotne ir lejupslīde ar nobeigumu sabrukumā, postā un sabiedrības izirumā, ir tipiska viduslaiku domāšanas iezīme. Vismaz Tu adekvāti atspēlē pieņemto lomu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Raven, luudzu izklaasti, ko Tu saproti ar ``gariigaam vajadziibaam``?

Jaa, un kaapeec tev liekas, ka progress materijas iepseeju izmantosjanaa ( njemot veeraa, ka mees arii esam materija) kaut kad vareetu apstaaties? Termodinamika? Ok, bet arii tam ir risinaajumi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs

Un kas, luudzu, buutu ``netehnologisks`` progress? Sabiedriibas formaaciju progress? Bet Tu tak pats to nosauc par tehnologisku, sakot ``sociaalaa inzjenierija`` :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Es nekad neesmu teicis, ka ''pagātne labāka'' vai vispār jebko šādās kategorijās. Vienmēr atkārtoju, ka human kind is a fucked up bunch and there's no redeeming it. Nepiekrītu tam, ka tehnokrātiskas, negausīgas materiālo labumu vairošanas mānijas uzlabo/''progresē'' cilvēci (ir jābūt kaut kam pilnīgi seklam un trulam personāžam, lai ticētu pretējam). Da vēl jo vairāk, tās daļa, kas šo ideju pieņēmusi meinstrīmā aktīvi izmirst, dodot vietu retārdiem no akmens laikmeta (viņiem patīk vairoties un populēt teritorijas), kas pie noteiktas konsistences nozīmēs jaunu ''dark age'', kas jums tik ļoti tuvs sirdij. Baigi bieži jāatkārto. Disleksija jums?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs

``Es nekad neesmu teicis, ka ''pagātne labāka'' vai vispār jebko šādās kategorijās. ``

1) par ``primordiaalajaam zinaasjanaam`` kursj textus biidiija?
2) par ``apbriinojamajaam senajaam tehnologijaam, kas esot aizmirstas,`` kursj nupat izteicaas?

``Nepiekrītu tam, ka tehnokrātiskas, negausīgas materiālo labumu vairošanas mānijas uzlabo/''progresē'' cilvēci``

Skatoties, kaa tos labumus izmanto. Ja izzinjai, tad progresee, ja pateerinjam, tad ne obligaati, lai gan vispaar jaapieziimee, ka masa a lja Gnidrologi pie laba aatri pierod, taapeec nevar iisti par to spriest.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Aprīlis 29, 2013
Ctulhu Vari runāt par psiholoģiskajām vajadzībām, jo šķiet, ka šī kopa ietver sevī arī garīgās vajadzības.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Kādā veidā ZTP atstāj novārtā vai apdraud psiholoģisko vajadzību eksistenci?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Raven, OK. Psihologiskaas vajadziibas nodrosjina zinaatniski - tehniskais progress, ieveero, es saku nevis ``tehniskais``, bet ``zinaatniski tehniskais``.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Un arī tās vajadzības, kuras tas tiešā veidā nenodrošina (t.i., tās, kas ir atkarīgas primāri no pašu indivīdu savstarpējām attiecībām), tas nekādā veidā nemazina vai neapspiež. Vai nu mēs šeit kaut ko komunicējam viens otram garām, vai arī šis ir viens no nonsensiskākajiem uzstādījumiem, kādus es pēdējā laikā esmu redzējis. Science is going to eat our souls!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Iisteniibaa jau nodrosjina arii taas. Ja Tev attieciibu partneris ir slims ar, teiksim, astmu, tad kas bija agraak? Pareizi, dazji gadi attieciibu un peec tam - skumjas atminjas. Ja Tev attieciibu partnerim jaadodas uz citu kontinentu, kas bija agraak? Skirsanaas un veestules reizi gadaa ( labi ja). Kas ir tagad? Attieciibas turpinaas. Un taa taalaak.

Es jau saku, gnidrologi pie laba aatri pierod.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
1) par ``primordiaalajaam zinaasjanaam`` kursj textus biidiija?
2) par ``apbriinojamajaam senajaam tehnologijaam, kas esot aizmirstas,`` kursj nupat izteicaas?
Es noliedzu ''progresu'' nevis ''tradīciju''. Tradīcija, kas ir atbilstoša ''primordiālajām zināšanām'' ir laba. Tāda, kas to visu cenšas sagraut, vai pareizāk sakot, jebkādas tradīcijas neesamība = slikti. Tātad nav ''progresa''. Ir vai nu normāls dzīves ritums, vai degradācija. Nekāda iešana ''uz augšu'' nav iespējama pēc definīcijas, jo nekas nevar būt kvalitatīvi labāks par to, kas izpravna darbojas as it is.
Citāts
Ja izzinjai, tad progresee
Izziņa izziņas pēc ir bezjēdzīga. Izziņa ir laba, ja tā izzina patiesību, kuru modernā paradigma noliedz kā tādu. Duh.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Aprīlis 29, 2013
Noetic Jun
ZTP ir dziļi paralēls psiholoģisko vajadzību eksistencei.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs

1) Gnidrologs ljoti izveersti uzrakstiija, ka vinjs nezina veesturi. Nezkaapeec es nebriinos.
1a) Bija ( vietaam veel ir) indusiem taada tradiicija ``sati``. Gnidrologs saka, ka sjo dradiciju nevajag sagraut?
1b) Joprojaam: gnidrologi pie labaam lietaam aatri pierod un peec tam izsakaas, ka nenotiek iesjana uz augsju. Tak pat manas dziives laikaa iesjana uz augsju bija/ ir dramatisku apmeeru.

2) Gnidrologs sajauca mani ar postmodernistiem. Es nezinu taadu ``moderno paradigmu``, kas noliegtu iespeeju ieguut aizvien preciizaakus realitaates aprakstus, kas arii ir izzinaat patiesiibu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: raven
ZTP ir dziļi paralēls psiholoģisko vajadzību eksistencei.
Varbūt Tev. Manas psiholoģiskās vajadzības diezgan jūtamā mērā augmentē tehnoloģiju sasniegtais. Es varu piekrist, ka cilvēks šīs savas vajadzības var apmierināt bez tehnoloģiju palīdzības, taču ZTP arī šeit diezgan skaidri darbojas kā katalizators.

Citāts: Gnidrologs
Nekāda iešana ''uz augšu'' nav iespējama pēc definīcijas, jo nekas nevar būt kvalitatīvi labāks par to, kas izpravna darbojas as it is.
<FACEPALM>
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Raven - ZTP apmierina psihologiskaas vajadziibas.

Ja nepiekriiti - nosauc kaadu savu vajadziibu, kuru tas neapmierina.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: Ctulhu
[..] kas noliegtu iespeeju ieguut aizvien preciizaakus realitaates aprakstus, kas arii ir izzinaat patiesiibu.
Gaidām nākamo ierakstu, kurā Gnidrologs paziņos, ka precīzi realitātes apraksti nav nekā vērti, un ka mums vajadzētu sēdēt akas dibenā un domāt par mūžību.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Ctulhu
Citāts
Es nezinu taadu ``moderno paradigmu``
Es zinu, ka tu nezini pat to idiotiju, kuru pats paud. Es zinu vairāk par tevi, nekā tu pats par sevi. Tas man jau sen bija skaidrs. Nekādas pretrunas te nav.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Citāts: Ctulhu
[..] kas noliegtu iespeeju ieguut aizvien preciizaakus realitaates aprakstus, kas arii ir izzinaat patiesiibu.
Gaidām nākamo ierakstu, kurā Gnidrologs paziņos, ka precīzi realitātes apraksti nav nekā vērti, un ka mums vajadzētu sēdēt akas dibenā un domāt par mūžību.
Implying jums ir ''precīzs realitātes apraksts''. Kā jums tas var būt, ja jums neinteresē patiesība, tikai dati?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
NJ

``ka cilvēks šīs savas vajadzības var apmierināt bez tehnoloģiju palīdzības``

Piemeeram, Gnidrologam patiik muzika - apmierina vinja psihologiskaas vajadziibas. Kaa buus ar muziku bez ZTP? Akmens, nuuja - visi instrumenti. Bethovenu nospeeleet laikam nesanaaks?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
NJ

sadereet vajadzeeja, Tu buutu vineejis.

``Gaidām nākamo ierakstu, kurā Gnidrologs paziņos, ka precīzi realitātes apraksti nav nekā vērti, un ka mums vajadzētu sēdēt akas dibenā un domāt par mūžību.``

un seko:

``Implying jums ir ''precīzs realitātes apraksts''. Kā jums tas var būt, ja jums neinteresē patiesība, tikai dati?``

ROFL
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Kas tad cits ir patiesība, kā datu vai hipotēžu atbilstības realitātei mērs? Jā, mums tā interesē.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 30, 2013

 Es nezinu taadu ``moderno paradigmu``, kas noliegtu iespeeju ieguut aizvien preciizaakus realitaates aprakstus, kas arii ir izzinaat patiesiibu.

Nu, moins!
Tu šodien cītīgi centies noliegt realitātes vienas daļas (es teiktu - lielākās daļas) eksistenci by default, un tagad mēģini runāt par patiesības izzināšanu!!!???

Attopies un sāc ar vienkāršu loģiku - Tu runā tikai par daļu realitātes un daļu patiesības, kamēr citi cenšamies runāt ja ne par visu, tad vismaz daudz pilnīgāku realitāti un patiesību.

OK, runā par savu realitātes daļu, bet neattiecini tādējādi ierobežotos secinājumus uz pārējām realitātes un patiesības daļām.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Aprīlis 30, 2013
Neviens jau nevēršas pret datiem kā tādiem, vai zinātni un progresu kā tādu. Nē. Šīm lietām nav inherentās vērtības, tās var būt labas vai sliktas atkarībā no apstākļiem. Vēršas pret scientismu, pret to, ka "zinātnieciskums" tiek nostādīts augstāk par patiesību. Dogma ir patiesības ienaidnieks.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Citāts: Papucs
Tu runā tikai par daļu realitātes un daļu patiesības, kamēr citi cenšamies runāt ja ne par visu, tad vismaz daudz pilnīgāku realitāti un patiesību.
Vispirms nodemonstrē tās realitātes daļas, kuras Tu postulē kā īstas, un tad runāsim tālāk. Pagaidām Tu tikai apgalvo, ka Tev garāžā ir nedetektējams pūķis, un ka mums būtu šādam paziņojumam jātic.

Citāts: raven
Vēršas pret scientismu [..]
"Scientisms" jau nav nekas cits, kā apgalvojums, ka zinātne ir labākais mums pieejamais veids, kā uzzināt un saprast lietas. Man šķiet, ka tam nevajadzētu būt controversial. Sliktu slavu šis vārds ir ieguvis no sliktiem filosofiem (http://www.smbc-comics.com/?id=1836).
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Aprīlis 30, 2013
Scientisms ir akla ticība zinātnei un tās metodēm.

Atkarīgs no tā, par kādām "lietām" iet runa. Nemateriālas lietas ar zinātnes metodēm nepētīsi. Fenomenāls lietas caur aprakstu vien neizzināsi. Un tā tālāk. Nav jābūt reliģiozam, lai to redzētu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Kādas "nemateriālas lietas"? Tas nav retorisks jautājums. Kas attiecas uz fenomenālo pieredzi, tad tā ir viens no šobrīd strauji topošās kognitīvās neirozinātnes lauciņiem, un es neredzu iemeslu, kādēļ uzskatīt, ka tā nav pētāma.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Citāts
Ja nepiekriiti - nosauc kaadu savu vajadziibu, kuru tas neapmierina.
Lielu daļu vajadzību - pēc drošības, stabilitātes, miera, dzīves jēgas un piepildījuma, utml, daudz labāk joprojām apmierina reliģijas nevis ZTP.
Kā tev ZTP iedos dzīves jēgu?
ZTP ļoti maz ir saistīts ar cilvēku pašu, ļoti maz pēta to, kas ir cilvēks un ko viņam vajag. Cik % no visas zinātnes nodarbojas ar cilvēku? Psiholoģija, psihiatrija, un ar to saistītie?
Savukārt, reliģija - bezmaz 100% darbojas tikai ar cilvēku.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Lielu daļu vajadzību - pēc drošības, stabilitātes, miera, dzīves jēgas un piepildījuma, utml, daudz labāk joprojām apmierina reliģijas nevis ZTP.
Man gan ir nelabas aizdomas, ka ne īsti viens, ne otrs. Reāli šos Tavus nosauktos apmierina sabiedriskais strojs, kas dod cilvēkam iespējas izglītoties, strādāt, ieviest ģimeni utml. Sabiedriskajam strojam tomēr tuvāk būs ZTP (izglītība & darbs), nekā reliģija.
Citāts
Kā tev ZTP iedos dzīves jēgu?
ZTP viena pati, tieši tāpat kā plika reliģija, cilvēkam dzīves jēgu iedot nevar. Es gan atļaušos apgalvot ka, atkal, cilvēkam būs daudz vieglāk sev piešķirt dzīves jēgu, ja viņam būs izglītība, darbs & iespējas izveidot ģimeni, un, secīgi, nodzīvot max. pilnvērtīgu dzīvi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
MJ
Citāts
ZTP viena pati, tieši tāpat kā plika reliģija, cilvēkam dzīves jēgu iedot nevar.
Kas ir "plika reliģija"?

Citāts
cilvēkam būs daudz vieglāk sev piešķirt dzīves jēgu, ja viņam būs izglītība, darbs & iespējas izveidot ģimeni
Bet atkal, tāpāt kā Cth, aizmirsti, ka viss ir relatīvs. Otomāra kišlakā, kur nekādas izglītības nav, viņa arī nafig nevienam nav vajadzīga un nespēlē nekādu lomu vieglākā dzīves jēgā.
Jā, Mahmuds ar 4 klašu izglītību būs pirmais puisis kišlakā, bet ja viņš nokāps lejā no kalna uz tuvējo pilsētu, tad izrādīsies, ka 4 klases ir pārāk maz.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kas ir "plika reliģija"?
Nu, ir mānīgi domāt, ka reliģija ir garantija dzīves iemantošanā...
Citāts
Bet atkal, tāpāt kā Cth, aizmirsti, ka viss ir relatīvs. Otomāra kišlakā, kur nekādas izglītības nav, viņa arī nafig nevienam nav vajadzīga un nespēlē nekādu lomu vieglākā dzīves jēgā.
Jā, Mahmuds ar 4 klašu izglītību būs pirmais puisis kišlakā, bet ja viņš nokāps lejā no kalna uz tuvējo pilsētu, tad izrādīsies, ka 4 klases ir pārāk maz.
Nu es tā kā vairāk par mums apkārtējo sabiedrību... Otomāra kišlakā, protams, ir savādāk, tur ir cits skatījums uz dzīvi un pasauli vispār. Droši vien līdzīgi bija arī senlatviešiem, kuri visdrīzāk dzīvoja savu zemnieka dzīvi un diez vai smagi lauzīja galvu attiecībā uz augstākām matērijām.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
MJ
Citāts
ir mānīgi domāt, ka reliģija ir garantija dzīves iemantošanā...
Kādas problēmas? Var tā domāt visu mūžu, pārbaudīt tak nevar.

Citāts
Nu es tā kā vairāk par mums apkārtējo sabiedrību... Otomāra kišlakā, protams, ir savādāk,
Nē, tur ir tieši tāpat. Mahmudam ar 4 klasēm ir galvu reibinošas iespējas, kaut vai tāpēc, ka viņš māk lasīt. Pat Otomārs nemāk, viņš tikai zin Korānu no galvas.
Bet par augstām matērijām mūsdienās tāpat daudz galvu nelauza.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kādas problēmas? Var tā domāt visu mūžu, pārbaudīt tak nevar.
Ja reliģija būtu universāls līdzeklis, tad visi ticētu. Tai vai citai reliģijai, bet ticētu. Kas, odnako, nav novērojams.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Citāts: W. Harwood, Dictionary of Contemporary Mythology, London, 1st Books, 2002
The difference between faith and insanity is that faith is the ability to hold firmly to a conclusion that is incompatible with the evidence, whereas insanity is the ability to hold firmly to a conclusion that is incompatible with the evidence.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
MJ
Joprojām vairākums tic. Tā, pēc statistikas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
MJ
Joprojām vairākums tic. Tā, pēc statistikas.
Kā to ņem. Praktizējoši ticīgie gan formāli ticīgos (kuru ticība pamatā realizējas atbildes JĀ uz jautājumu `vai tu tici dievam` veidā) par īsti ticīgiem neatzīst, un ja tā vērtē, tad īstenticīgo (kam reliģija ir būtiska ikdienas sastāvdaļa) nemaz tik daudz nav.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
MJ
Analoģiski par ateistiem, tādu īsti pārliecināto diezi būs pietiekami daudz.
Manuprāt, visvairāk ir tradicionālistu - pofigistu, kas dzīvo tā, kā viņus audzināja. Neiedziļinoties, kāpēc viņi tā dzīvo.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
MJ
Analoģiski par ateistiem, tādu īsti pārliecināto diezi būs pietiekami daudz.
Manuprāt, visvairāk ir tradicionālistu - pofigistu, kas dzīvo tā, kā viņus audzināja. Neiedziļinoties, kāpēc viņi tā dzīvo.
Jā. Kas visdrīzāk nozīmē, ka `augsto matēriju` jautājumi nemaz nav tik svarīgi un, pa lielam, ikdienas dzīvi diez ko neietekmē.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
MJ
Patiesībā jau tie jautājumi kāreiz ietekmē visu dzīvi, jo ir visam pamatā. Tikai lielai daļai laikam pofig, kas tur pamatā ir, neskatās, der tas, kas tur nejauši ielicies.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

``Lielu daļu vajadzību - pēc drošības, stabilitātes, miera, dzīves jēgas un piepildījuma, utml, daudz labāk joprojām apmierina reliģijas nevis ZTP.


Ugu. Heroiins veel labaak, tikai tas arii degradee veel aatraak nekaa religijas.

Kā tev ZTP iedos dzīves jēgu? ``

To sastaadot.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Kā tā reliģijas degradē?
Miera un stabilitātes sajūta nenozīmē dārzeni, bet gan cil'vēku, kuram ir skaidra viņa dzīves jēga.

ZTP tev sastāda jēgu, apmēram kā pastmarku kolekcionāram pastmarkas? Tb. nodarbošanās ar sev patīkamu X dod dzīves piepildījumu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis, nu ja, kam ir kljuudaini ``skaidra`` dziives jeega - pieluugt neeksisteejosju dievu. Taa arii degradee. Paarliecinot cilveeku, ka peetiit nevajag, vajag tikai sekot noteikumiem un tos neapsaubiit.

Ezis, nujaa un ticiigajam / narkomaanam taapat religija/ heroiins var dot to piepildiijumu, tikai a) bez reaala efekta ( citiem labaak nekljuus) un b) ar negatiiviem blakusefektiem pasjam.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Pētīt nav aizliegts, re ka visi pirmie zinātnieki bija kristieši. :) Tad jau neviens negribētu pētīt, un nekāda zinātne nebūtu radusies, visi tikai pasīvi sēdētu un gaidītu.
"neeksitējošs" - tas tā, no tava viedokļa, bet Papucim un citiem tīri labi eksistē.

a) dažreiz citiem kļūst labāk, jo piem cilvēks beidz dzert utml
b) kādi negatīvie efekti, ja dzīve labāka palika?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Citāts: EzītisMiglā
[..] Papucim un citiem tīri labi eksistē.
Ne jau apkārtējā dabā. Viņu pašu prātos - protams, bet tādā kontekstā jau nav atšķirības starp dievu un neredzamiem vienradžiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

b) negatiivie efekti  - visas taas domaasjanas kljuudas, kas arii rada un uztur ticiigumu + negatiivie efekti eetiskaa plaaksnee/ emo - inteligencee/ empaatijaa, kurus mees pie ticiigajiem noverojam, kaa pazemiiba, akla paklausanaas autoriteeteem, iespeejama eetiski - emocionaalo kategoriju inversija, kuras efektu deelj mees sakaam, ka religija visu saindee.
Nu un pie pirmaa veel - slaapeets vai izkropljots izzinjas imperatiivs.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Tev laikam ir kāda statistika pieejama, ka ticīgie būtu sliktāki tādā un tādā plāksnē? Ētiskā, piemēram? Vai arī tas ir sterotips, salmu vīrs, no sērijas 'visi ateisti ir hedonisti, viņi no soda nebaidās, tāpēc dara, ko grib, nekādas atbildības, visu sagrauj, utt, utjpr'?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Nekādas domāšanas kļudas es nemanu, tā ir vienkārši savādāka aksiomu sistēma.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Domāšanas kļūdas, sākot jau ar sēriju "izmantoju hipotēzes, kas neatbilst novērotajiem datiem".
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Citāts
"izmantoju hipotēzes, kas neatbilst novērotajiem datiem".
T.b. atkal televizora nav?
Otrkārt, kā tu to atbilstību noteiksi? Kas kam neatbilst?
Re, Papucim ir kontakts ar kaut ko, ar kādu X. Kā tu zini, ka tas X ir Dievs, vai kaut kādas "balsis galvā"?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Citāts: EzītisMiglā
T.b. atkal televizora nav?
Tieši tā.

Citāts: EzītisMiglā
Kā tu zini, ka tas X ir Dievs, vai kaut kādas "balsis galvā"?
Tādēļ, ka, ja viss, ko mēs varam novērot, ir tas, ka kādam (pie tam, vienam pašam individuāli, nevis visai draudzei vai, what the hell, visai kristiešu sabiedrībai) galvā skan balsis, par kurām šis kāds ir nospriedis, ka tas ir dievs, tad es neredzu iemeslu uzskatīt, ka tas būtu dievs, nevis, you know, vienkārši galvā skanošas balsis (it īpaši zinot, ka halucinācijas, tai skaitā atkārtojošamies, tiešām ir reāls dažādu smadzeņu darbības traucējumu simptoms).
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Citāts
es neredzu iemeslu uzskatīt
tas nozīmē - "zini"?
Nu, tu neredzi iemeslu, jo tavas pasaules aksiomas ir tādas, lai tu to neredzētu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Jā, ja ir jāizvēlas starp to, vai uzticēties zinātnei, vai arī pasakām (vārda burtiskā nozīmē) plus personiskām interpretācijām, tad es noteikti izvēlēšos pirmo.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
ok, tava izvēle.
Citi izvēlas citu atbildi, tai skaitā arī gudri cilvēki un zinātnieki (lai nebūtu versijas par tumsoņām).
Kas no tā?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Tas no tā, ka pasakas ir un paliek pasakas arī tad, ja tām tic titulētas personas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Nevis titulētas (jo titulus varētu arī negodīgā ceļā iegūt), bet personas ar augstu IQ, t.i. tādas, ar kurām runājoties, par kādiem citiem jautājumiem, tu skaidri redzi, ka tas cilvēks tiešām zin, ka viņš prot un var analizēt, atrast problēmas un to risinājumus, u.c.
Vienkāršiem vārdiem, - "gudrs cilvēks".
Tāds cilvēks, tātad, mierīgi var ticēt Dievam.
Pie viena, rozā degunradžiem tādi cilvēki tomēr netic, tātad - nevar vienādot ticību Dievam un ticību rozā degunradžiem, u.c. fantāzijām.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 30, 2013
Domāšanas kļūdas, sākot jau ar sēriju "izmantoju hipotēzes, kas neatbilst novērotajiem datiem".
Atbilst novērotajiem datiem.
Novērojumu nosacījumi tomēr atšķiras.
Pie Taviem nosacījumiem nenovērojam, pie paplašinātiem nosacījumiem novērojam.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Nevis titulētas (jo titulus varētu arī negodīgā ceļā iegūt), bet personas ar augstu IQ, t.i. tādas, ar kurām runājoties, par kādiem citiem jautājumiem, tu skaidri redzi, ka tas cilvēks tiešām zin, ka viņš prot un var analizēt, atrast problēmas un to risinājumus, u.c.
Tautā šis fenomens, šķiet, ir pazīstams ar apzīmējumu "cilvēks ir sagājis buiķī".

Citāts: EzītisMiglā
Pie viena, rozā degunradžiem tādi cilvēki tomēr netic, tātad - nevar vienādot ticību Dievam un ticību rozā degunradžiem, u.c. fantāzijām.
Tādēļ, ka fantāzijas, kas ir izgudrotas nesen, lielākoties ir pārāk uzskatāmi redzamas kā fantāzijas (kaut arī ne vienmēr - mormonisms, saientoloģija, Mūna kustība un citas jaunās reliģijas labi parāda, ka you can make shit up as you go along and people will believe in it).

Citāts: Papucs
Novērojumu nosacījumi tomēr atšķiras.
Nē, tie neatšķiras. That's the whole point.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Un kā ir - runājoties ar tādu augsta IQ ticīgo, viņš pēkšņi pazaudē pusi smadzenu un nejēdz atbildēt, vai arī kā?

Manuprāt, gan ticēšanai, gan neticēšanai, abām ir pietiekams pamats.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Papucs

Novērotāja fantazijas un/ vai iekšēji defekti nav ``paplašināti nosacījumi``, bet ir ``kļūda datu kanālā``.

Jā, pie kļūdas novērojam halucinacijas, t.sk. dievu balsis galvā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Un kā ir - runājoties ar tādu augsta IQ ticīgo, viņš pēkšņi pazaudē pusi smadzenu un nejēdz atbildēt, vai arī kā?
Pusi smadzeņu - nē, bet pusi spriestspējas - gan, jo šāds cilvēks tādā sarunā parasti sāk mēģināt pacelt savu personisko uzskatu saturu līdz zinātnes kopējās izpratnes līmenim un relevancei. Ir, protams, arī sakarīgi inteliģenti ticīgie, kas tā arī paziņo jau laikus - proti, ka viņa ticība ir tikai viņa intīma, personiska darīšana, un ka tā nevar pretendēt uz teorijas statusu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

Nu tu tak redzi, kas notiek ar ticīgajiem

Tiešām - nejēdz atbildēt ( Ilārs) , ja var, tad fiziski vai virtuāli aizvāc jautātāju ( susļiks) , vislabākajā gadījumā ( kā papucs) vnk atsaucas uz savu subj. pieredzi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Citāts
vislabākajā gadījumā ( kā papucs) vnk atsaucas uz savu subj. pieredzi.
Nu ok, a tu gribēji, lai tas cilvēks pierāda Dievu?

Pēc manām domām, Dievs tikpat labi varētu arī būt. Visa sarežģītība tirk nobīdīta uz ābolmatemātiku, un nedetektējamība uz 'ārpusi'.

Man taču nav nekādu šīberu prātā, kas aizkrīt, kad sāk runāt par manu ticību.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Pēc manām domām, Dievs tikpat labi varētu arī būt.
Ko Tu saproti ar jēdzienu `Dievs`? Man ir nelabas aizdomas, ka no versijas `Dievs eksistē` vēl nekādīgi automātiska versija `Bībele ir patiesa` un `Dievs ir tāds, kāds tiek aprakstīts kristiešu dievs` ;)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Tikai tad, kad prasa parādīt evidenci pašām hipotēzēm par "āboliem" un "ārpusi", tad iestājas kognitīvais strupceļš un ieciklēšanās uz argumentiem par "bet tikpat labi tā varētu būt!".
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

``Nu ok, a tu gribēji, lai tas cilvēks pierāda Dievu?``

Nuja.

Kas postulē, tas arī pierāda.

Ja es Tev teikšu, ka es esmu dievs, Tu gribēsi lei es pierādu, vai tūlīt ceļos metīsies?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Kādas evidences tu gribi šeit nedektējamām lietām?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
MJ
Citāts
Man ir nelabas aizdomas, ka no versijas `Dievs eksistē` vēl nekādīgi automātiska versija `Bībele ir patiesa` un `Dievs ir tāds, kāds tiek aprakstīts kristiešu dievs`
Jā, tas tiesa.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

šeit nedetektējamas lietas priekš šejienes neeksistē. Jo absoluti anizotrops mijiedarbības veids nav iespējams, tas ir tā, ka tas X uz mums iedarbojas, bet mēs to detektēt nevaram.

Arī ar simulacijas iepauzēšanu tas nesanāk.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Ja tās ir principiāli nedetektējamas (t.i., nevis vienkārši nav atklātas, bet nav atklājamas), tad uz kāda punkta pamata man pieņemt, ka tās tur vispāri ir?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
EzītisMiglā
Bet jautājums paliek: ko Tu, jā, tieši TU, saproti ar jēdzienu Dievs? Kuru modeli/variantu, kādas īpašības & stuffu Tu viņam pieraksti?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

Nu lūk, es saku, ka es esmu dievs.

Ezis noticēja?

 Ja ne, tad kāpēc?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
MJ
Dievs kā visvarena, zinoša utml. būtne, visa avots un radītājs.
Iespējams, ka izņemot Dievu, nekā cita nav. Mēs esam Dievs, kas spēlē rotaļas pats ar sevi, līdžigi kā mēs spēlējam rotaļas ar sevi sapnī. Bet varbūt esam atsevišķas būtnes. Bet varbūt tas ir viens un tas pats.
Dažādas reliģijas ir kā tā viena Dieva aspekti, domāti dažādiem cilvēkiem, dažādos laikos un attīstības pakāpēs.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Citāts
Arī ar simulacijas iepauzēšanu tas nesanāk.
Tas tev teorijā tā ir, bet es praksē uz pirkstiem parādīju, ka tā nav! :D
Kas nesanāk?
Nu, piemēram, var iedarboties kaut vai caur "nejaušībām", tipa kvantu līmenī. Kā tu to iedarbību detektēsi, ja ir kvantu nenoteiktība?
Otrs veids - durvis bija zaļas. Pause - pārkrāsojam sarkanas, samainām visur visu info, ka bija zaļas. Visās atmiņās, fotogrāfijās, u.c. Kā nodetektēsi, ka īstenībā bij zaļa krāsa?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis, tikko tā būs iedarbība, tās vairs nebūs nejaušības, bet regularitāte, kas ir detektējama.

ar durvīm - tā kā principaa viss ar visu ir saistītts, tu būsi likvidējis vienu pasauli un uztaisījis citu, visai līdzīgu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
MJ
Dievs kā visvarena, zinoša utml. būtne, visa avots un radītājs.
Iespējams, ka izņemot Dievu, nekā cita nav. Mēs esam Dievs, kas spēlē rotaļas pats ar sevi, līdžigi kā mēs spēlējam rotaļas ar sevi sapnī. Bet varbūt esam atsevišķas būtnes. Bet varbūt tas ir viens un tas pats.
Dažādas reliģijas ir kā tā viena Dieva aspekti, domāti dažādiem cilvēkiem, dažādos laikos un attīstības pakāpēs.
Nu jā, tas ir arī apmēram tas, ko Tu pamatā aizstāvi, ar simulācijas argumentiem utml. :)

Ko es par to domāju: šī versija neko nepaskaidro, un, pa lielam, nekur neved. Un ir tikai interesanta kā teorija, bet ne vairāk.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Regularitāte? Tu taču visu norakstīsi uz sagadīšanām, tieši kā tagad to dari. :) Te ne no kā nav jābaidās.

Pasaulē ir miljardi cilvēku, kas par tām durvīm neko nezin. Viņos nekas nemainās.
Un vai tad tu paliec pavisam cits, ja atceries, ka durvis bija sarkanas, t.i. tevi vairs nevies nepazīst, tu esi cita persona?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
MJ
Citāts
šī versija neko nepaskaidro, un, pa lielam, nekur neved. Un ir tikai interesanta kā teorija, bet ne vairāk.
Jā. Tā, visdrīzāk, ir ar mani. Nezinu.
Taču citiem cilvēkiem der praktiski. Kļūst par dzīves jēgu. Varbūt, Gnidrologam, nezinu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezi, te Tev 2 lietas sanāk pretrunā:

a) Ezis skaidroja, ka pārlādēts cilvēks nebūs tas pats cilvēks
b) Tagad ezim pārlādēta pasaule ir tā pati pasaule.

Tad kā?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

``Kļūst par dzīves jēgu.``

Nu lūk un ja kaut kāda viena versija, sevišķī tāda bez evidences, kļūst par dzīves jēgu, tad es to saucu par degradaciju.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Tas taču ir skaidrojums tev, nevis man. Tavuprāt, ir tas pats cilvēks.
Es jau šaubos, ka pašā pauzes momentā varētu viss izbeigties. Bet tas bija tāds filozofisks jautājums.

Citāts
ja kaut kāda viena versija, sevišķī tāda bez evidences, kļūst par dzīves jēgu, tad es to saucu par degradaciju.
Kādam varbūt tava viena versija, tipa nemirstība, kurai arī nav evidences, šķiet esam degradācija.

:)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Citāts
Ezis, tikko tā būs iedarbība, tās vairs nebūs nejaušības, bet regularitāte, kas ir detektējama.
Kāda regularitāte, ja iedarbība piemēram parādās vienu reizi?

EzītisMiglā
Citāts
Un vai tad tu paliec pavisam cits, ja atceries, ka durvis bija sarkanas, t.i. tevi vairs nevies nepazīst, tu esi cita persona?
Durvju krāsu izmaiņas, kas nebūs nekādīgi fiksētas dokumentāli, cilvēks dabiski norakstīs uz savas atmiņas gļukiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

1) nav ``tīri filozofisku`` jautājumu. Ir pētāmi jautājumi.
2) Atškirība: Ct nevis tic nemirstībai, bet konstruē to.

Ja Vats vai Fultons tikai staigātu apkārt un vervelētu par ``milzīgo tvaika spēku`` kam jamie tic, tad figņa tas viss būtu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Kādam varbūt tava viena versija, tipa nemirstība, kurai arī nav evidences [..]
Bet neviens taču neapgalvo, ka šāda nemirstības iespēja jau ir, un ka ir tikai pareizi jādomā, lai pie tās tiktu. Tas ir projekts, darbs tapšanas stadijā, sauc kā gribi, un mēs nezinām, vai izvirzītie modeļi darbosies, tādēļ vienīgais ceļš ir tos pārbaudīt praksē.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Citāts
Ezi, te Tev 2 lietas sanāk pretrunā:

a) Ezis skaidroja, ka pārlādēts cilvēks nebūs tas pats cilvēks
b) Tagad ezim pārlādēta pasaule ir tā pati pasaule.
Nē, nav pretrunas.

Cilvēku pārlādē no viena nesēja uz citu, par kuriem nav zināms, vai viņi (nesēji) vispār ir savietojami. Kamēr eža versijā vienkārši tiek pārlādēts softs no vienas programmas citā uz tā paša nesēja. Pa lielam, pat ne pārlādēts, vienkārši šur tur pārmainīti dati.

EzītisMiglā
Citāts
Es jau šaubos, ka pašā pauzes momentā varētu viss izbeigties
Ja mēs esam `boti` datorspēles pasaulē, mēs gluži vienkārši pauzi vienkārši nedetektējam; cita lieta, ka neiznu kā tur Tavā simulācijā, bet datorspēlēs pauzes laikā tomēr neko izmainīt nevar; lai resursu vai kur nu tur veiktās izmaiņas stātos spēkā, spēles aplikācija ir jārestartē.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Lūdzu, cits piemērs.

Paņemam par 1 dimensiju klāt.
Pasaule = virsma, ko apdzīvo 2D būtnes. Lūrēšana no trešās dimensijas ir viņu pasaulē nedetektējama.
Ja nepatīk pauzēšana, pietiek, ja pasauli tikai palēlina. Tad tā fiksi var veikt tās pašas izmaiņas, sarkano uz zaļo durvju sakarā.

nekas netiek pārlādēts un apstādināts.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 30, 2013

Citāts: Papucs
Novērojumu nosacījumi tomēr atšķiras.
Nē, tie neatšķiras. That's the whole point.

Nē, tie atšķiras. That's the whole point.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis, ar to papilddimensiju ir grāvī.

Lai lūrētu no papilddimensijas, lūrētājam vajag ko? Saņemt signālu uz saviem receptoriem, tas var būt 2 veidu-vai nu signālu emitē novērojamais objekts un tad novērojamās vides iemītnieki detektēs energijas zudumu hvz kur vai arī ārējais niovērotājs vidi zondē aktīvi un tad atkal no hvz kurienes uzradīsies zondējošais stars.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Aprīlis 30, 2013
nav ``paplašināti nosacījumi``, bet ir ``kļūda datu kanālā``.


"Kļūda datu kanālā" ir ierobežoto nosacījumu piemērošana visa datu kanāla informācijas plūsmai.
Un tā ir katastrofāli nezinātniska kļūda, ko ar nejaušību nevar attaisnot, bet gan ar ļaunprātīgu nolaidību, tīšu diversiju pret realitāti un patiesību  :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Lūrēšana no trešās dimensijas ir viņu pasaulē nedetektējama.
Toties mijiedarbība ar šādu pasauli (kas nozīmētu 2D transformācijas) ir detektējama pilnīgi normāli. No malas ar praktiskiem līdzekļiem nedetektējama novērošana jau ir iespējama pavisam ikdienišķā veidā - piemēram, neviens no mums šobrīd nevar zināt, ka ēku, kurā mēs atrodamies, tieši šobrīd nefotografē kāds izlūkpavadonis.

Citāts: Papucs
Nē, tie atšķiras.
Varbūt tad, ja izmanto dubultstandartus.

Citāts: Papucs
"Kļūda datu kanālā" ir ierobežoto nosacījumu piemērošana visa datu kanāla informācijas plūsmai.
Kā jau teicu, mums nav pamata ticēt, ka tā nav visa informācijas plūsma. Mēs uzskatām, ka fizikālā/materiālā (t.i., no elementārdaļiņām sastāvošā) pasaule ir burtiski viss, kas eksistē. You are welcome to demonstrate the contrary.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Papuc, Tu tak laikam biji sakaru inženieris, Tev vajadzētu būt skaidrai traucējumu koncepcijai. Vai, teiksim, kāda shēmas daļa sāk ģenerēt - parazītisko saišu dēļ. Papucis ko - cītīgi meklēs, kāda mistiska būtne tagad ir pielsēkusies līnijai un svilpo, vai tomēr sāks ar pašas līnijas un aprīkojuma pārbaudi?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Kādus enerģijas zudumus? Viņiem nav tā dimensija vispār pieejama. Pieņem, ka tādi zudumi tur ir tādi vienmērīgi, nepārtraukti un neviens pat nezin, ka enerģijai būtu jābūt vairāk.
Nu var vēl caur sapārotām elementārdaļiņām lūrēt - atkal neko nedetektēsi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Ar sapārotām daļiņām nav iespējama informācijas pārraide.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: guest Maijs 06, 2013
bet tu nedirs bumbiņas, mkay? nu NAV daļiņai vajadzīga ne miera masa, ne lādiņš, lai tās varētu izmantot lai sazinātos vai apmainītos ar informāciju. beidz strawmanot, atver, kā cthulhu teica, fizikas grāmatu un savācies beidzot.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Papucs Maijs 06, 2013
NAV daļiņai vajadzīga ne miera masa, ne lādiņš, lai tās varētu izmantot lai sazinātos vai apmainītos ar informāciju

:)
Jā, šitas izklausās labi ...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 06, 2013
Lorenco
Viņiem taisnība, ir vēl dafiga visādu materiālo īpašību. Piemēram, spins, kas gaismas gadījumā ir tā pati polarizācija. Ir gadījies redzēt polarizētās saulesbrilles?

Pie tam fotoni nekad miera stāvoklī neatrodas, tāpēc "nav masas" ir tikai matemātiska abstrakcija, kas nekad dzīvē nav sastopama... Tavu nezināšanu neattaisno tas, ka citi kaut ko nezina. Zinātnē nekad viss nebūs zināms.

Starp, citu, es tā arī neesmu sagaidījis kaut kādu ticības apliecinājumu no tavas puses... Sāk jau kļūt garlaicīgi... Par kaut ko cīnies, vai arī tāpat, aiz neko darīt izklaidējies?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 07, 2013
Lorenco - sekss trijataa, piemeeram.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 07, 2013
Ctulhu
Tu par to, kas šeit notiek?  ;)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 07, 2013
Raven, nē es vnk atrisināju Lorenco doto uzdevumu, protams, es nesaku, ka tas ir vienīgais atrisinājums, noteikti ir arī citi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 07, 2013
Lorenco, kas nav ``izvirtuļi``?

Tie, kas tumsā, zem segas, tikai bērnu radīšanas nolūkā, ja?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 07, 2013
Lorenco, kāda tam nozīme? Katrā ziņā tajā droši vien nav nekā slikta, ja ir izslēgta vardarbība un netiek iesaistīti bērni.

Starp citu, šīs abas lietas attiecas arī uz reliģijas praktizēšanu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 07, 2013
Lorenco, OK, laboju - visticamāk, ka grupveida seksā nav nekā slikta, ja ... // talāk pēc texta//

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 07, 2013
Lorenco, eksperiments nebija tīrs, jo Staļins PB atjaunoja. Šīs Staļina rīcības sekas arī ir redzamas Tevis dotajā attēlā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 07, 2013
Lorenco, un jā, es esmu par to lai bērnu iesaistīšana reliģiskās praksēs, tas ir - indoktrinācija, manipulēšana ar bērnu emocijām kāda organizētai reliģijai par labu, tiktu atzīta par pretlikumīgu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 07, 2013
Citāts
vai esi kādreiz dzirdējis par uzdevumu: Kā lai, jēgpilni, ar prieku un bez kaitīgām sekām apkārtējai videi, nosit laiku trīs personas ar pareizu orientāciju un pretēju dzimumu?

hmm..... mēģināt viens otram pierādīt ka Dievs ir? Un tad kad tas izdarīts - mēģināt pierādīt pretējo...  ::)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 07, 2013
Lorenco   
kā skaties uz "apziņas brīvību" un reliģiju vienlīdzību valsts  līmenī? Šajā kontekstā:
http://www.tvnet.lv/online_tv/26092-par_stridus_objektu_kluvusi_saeimas_lugsanu_kapela
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 07, 2013
Lorenco, kāda tam nozīme? Katrā ziņā tajā droši vien nav nekā slikta, ja ir izslēgta vardarbība un netiek iesaistīti bērni.
Pat, ja viens no trijiem ir mēnesi trūdējis līķis un abi dzīvie paralēli seksam kakā viens otram mutē un savstarpēji apsmērējas ar saviem vēmekļiem. Ja pēc tam nomazgājas un izskalo muti, tad nekā nosodāma.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: anonymous Maijs 07, 2013
nevajag jaukt savus personīgos `fuj, pretīgi` ar vispārēju ētiku un morāli un viss būs ok.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: anonymous Maijs 07, 2013
bet nē, nopietni. kamēr kāds to nedara visiem acu priekšā uz ielas, kur problēma? tev taču neviens neliek pie viņiem stāvēt ar sveci.

nē nu, ok, nekrofīlijas sakarā tas `fuj` ir saprotamu iemeslu dēļ ļoti dziļš un nevar īsti prasīt, lai cilvēki tam aplaudētu, pat, ja tas ir tikai `fuj`. par lielāko daļu pārējo lietu - tiešām kāda kuram darīšana, kā citi sekso savās guļamistabās, kamēr tur netiek iesaistīti bērni vai kāds pret viņa gribu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 07, 2013
Zemniek Lorenco

Jaa, es personiigi domaaju, ka likums, kas paredz kriminaalatbildiibu par beernu iesaistiisjanu religiskos rituaalos, buutu jaatjauno, ja tas ir atcelts.

Faktiski es personiigi to pieliidzinaatu beernu iesaistiisjanai alkohola un narkotiku lietosjanaa, kaa arii iesaistiisjanai seksuaalaas darbiibas, tajaa pat laikaa man nav iebildumu, ja pieaugusji nodarbojas ar seksu un arii, ja sapraata robezjaas lieto alkoholu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 07, 2013
крестьянин
Citāts
Latvijā baznīca ir atdalīta no valsts (sk. Satversme 99). Ja kāds iestādes (valsts vai privātas) darbinieki ir vienojušies (rakstiski vai mutvārdos) ar iestādes vadību, ka tās īpašumā kāds pleķis tiek atveltīts šo cilvēku reliģiskajām vajadzībām, tad lai tas tā ari paliek … ja viņi saka, ka западло svešu popu tur laist pie vārda, tad lai tā arī paliek … hinduistam lūgties var atļaut plenārzālē.

Oximorons laikam bija pretruna vienā teikumā? Šie tad laikam būtu 2 savstarpēji pretrunīgi teikumi.
Cik zinu, arī pedofīlija latvijā ir aizliegta. Bet ja kādas valsts iestādes darbinieki savstarpēji vienojas.... tad....
TAD VIŅI IR KONKRĒTI LIKUMPĀRKĀPĒJI, KURI BŪTU SODĀMI (šai gadījumā caur satversmes tiesu). Un izmetami uz ielas, bez tiesībām ieņemt kaut jelkādu valsts darbu valsts sektorā.

Un sodami būtu par satversmes pārkāpšanu: a) valsts piesaistīšanu reliģijai, b) vienas religijas (reliģiju grupas) izcelšanu par citām, faktiski un ar darbiem uzrādot reliģisku neiecietību un diskrimmināciju uz reliģiskiem principiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2013
Zemniek - jaanosauj nav, bet valsts, iespeejams, varetu iekaseet naudu no religiskaam organizacijaam, kuras riiko savus ritualus uz valstij piedrosjas zemes. OK, ja vinji tur riiko savus svaatkus kaa privaatpersonas, tad, iespeejams, ne.

Atziistu, ka sjiis likumu nianses preciizi nezinu, nav bijusi vajadziiba intereseeties, bet viens ir skaidrs - religiskas organizaacijas nevar teereet valsts liidzekljus.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2013
Zemniek, LV himna tika panjemta, saglabaajot tradiciju, no ``Pirmaas republikas``. Ja kaads riikotu referendumu par LV himnas nomainju, es, neapsaubaami balsotu nevis par sjo, bet par kaadu citu darbu, attieciigaa satura muzikas un dziesmu ir pietiekami.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
Vēl viens jautājums a_masikam (mazliet grūtāks): Latvijā baznīca ir atdalīta no valsts … Latvijas himnai ir reliģisks saturs: „Dievs svētī …”
Kā tas ir iespējams?
Sūdīgas tradīcijas un pārprasta vēsturiskuma dēļ. Tāds nu ir mūsu tiesiskais infantīlisms - deklarējam vienu, bet darām kaut ko pilnīgi pretēju deklarētajam, jo mūsu "poņatkas", redz, saka ka tā būšot labāk!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2013
Zemniek, es nezinu. Ja nebuutu ko dariit, vareetu pamegjinaat. Kaa Tu labi zini, kristiesju luugsjanu telpa saeimaa jau izraisiija iebildumus, piemeeram.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
to a_masiks

Tu tiešām esi tāds muļķis, ka neatšķir krimināli sodāmu nodarījumu no Satversmē garantētām tiesībām?
Jautājums tavas saprašanas līmenim – kapsētā, kas atrodas valstij piederošā mežā ir notikuši kapusvētki; vai mežsargs ir jānošauj?
es atvainojos, bet Satversmes ievērošana/pārkāpšana, TAVUPRĀT ir līdzvērtīga roku neslaucīsanai pēc čurāšanas? Tjipa sugubo privātas higēnas lieta - gribu daru, negribu - nu ij nahuj nedaru?!
Un atgādināšu ka TIESĪBAS nozīmē arī pienākumus, ja kas.

Par kapusvētkiem. Šeit bija kapi, kas tika izveidoti ūdens attīrīšanas iekārtās (baznīcas imitācija saemā). Par tādu JOKU ir jāsoda. Un ja kapusvetki tika rīkoti no pašvaldības puses un finansēti no pašvaldības - tad pagasta vecim PAUTUS NOST!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
крестьянин
Tb - diez vai tu TIK vienkārši paķersi mani uz prastu demagogiju un baznīcas retoriku. Ne pirmo gadu ar pīpi uz jumta!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Maijs 08, 2013
Baznīcas šķirtība no valsts ir tikai remarka, ka valsts nav teokrātija.
 
Sekulārisms nozīmē tikai to, ka cilvēki ir vienojušies, ka valstī drīkst arī NEpraktizēt reliģiju.

Tas NEnozīmē, ka iela vai sab. iestāde ir ateistu īpašums vai `neitrālā zona` un teisti drīkst figurēt tikai tam stingri atvēlētā aplokā.

Jūsu trakojošais naids pret reliģiju jums atņem spēju saprast pat laicīgu likumu?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
Bērnu iesaistīšana reliģiskās praksēs? Kāpēc neskatīt plašāk - bērnu iesaistīšana vecāku pasaules uzskatā, tā liedzot bērniem pašiem izvēlēties savu pasaules uzskatu? Kam ticēt / neticēt. kādas vērtības stādīt kā augstākās?

Aizliegt nacionālistiem ģimenē bērnus audzināt kā nacionālistus?

Vai - jebkuriem vecākiem, aizliegt popularizēt savu bērnu vidū jebkādu savu pasaules uzskatu?
Tas ir vispār iespējams?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: anonymous Maijs 08, 2013
Ceru, ka tā ir tikai nezināšana, kuras dēļ svaidies ar apgalvojumiem, kas citā vidē tiktu momentāni iztulkoti kā neonacisma propoganda.

ko tu tur muldi? kopš kura laika aicinājums nekompostrēt bērniem smadzenes ar reliģiju ir neonacisms? arī tad ja tas ir jūdaisms, musulmanisms, vudū vai vienalga kas cits.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
Krista
Citāts
Tas NEnozīmē, ka iela vai sab. iestāde ir ateistu īpašums vai `neitrālā zona` un teisti drīkst figurēt tikai tam stingri atvēlētā aplokā.
Bet vai no tā izriet, ka ticīgajiem automātiski ir tiesības valstij piederošā ēkā par, domājams, valsts līdzekļiem iekārtot stūrīti savas reliģijas praktizēšanai?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2013
Ezis, nu taapeec prakse ir taada, ka gimenees vecaaki beerniem savus uzskatus indoktrineet driikst, kaut arii ne visus, piemeeram, ja vinjiem buus uzskats, ka visime jaapiedalaas kopiigaas seksuaalaas darbiibaas, tad vinjus vienalga ieseedinaas par pedofiliju.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Maijs 08, 2013
MJ, tas nav pretrunā satversmē rakstītajam.


Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
Krista
Citāts
MJ, tas nav pretrunā satversmē rakstītajam.
Tas tiesa, bet tomēr no tā automātiskas tiesības izmantot valsts līdzekļus šāda stūrīša iekārtošanai neizriet. Privātā uzņēmumā, protams, viss ir atkarīgs no īpašnieka.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2013
Zemnieks - lai izbeegtu no sjaadiem paarpratumiem  - kaa Tavaa ilustraacijaa ar ebreju - deteizaacija ir jaaveic uzmaniigi, pakaapeniski, neaizskarot cilveeku juutas. Caur izgliitosjanu, caur dievticiibas kljuudainuma demonstraaciju.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Krista Maijs 08, 2013
Nekompostrēt smazenes ar reliģiju iespējams tikai vidē, kur bērni ir režīma īpašums  un tos audzina totalitāras diktatūras pirmsskolas iestādes. Nav nekā jauna šai pasaulē.

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
Vai ir aizliegts audzināt bērnus savā pasaules uzskatā?
Ticīgajam, taču, ir bezmaz pienākums to darīt. Jo citādi bērns tiks pazudināts. Tas no ticīgā puses ir apmēram kā nemācīt bērnam drošības tehniku, atļaut "pašam savus uzskatus attiecībā uz pirkstu bāšanu rozetē".

Interesanti, pārliecināts ateists, taču tāpat uzspiež savam bērnam savu pasaules uzskatu, vai kā?
Nu, bērns prasa "vai Dievs ir?" Ko ateists atbild? "Nē, nav! Tās visas ir iedomas un fantāzijas!" - tas tak nebūs politkorekti un tiks ierobežota bērna brīvā izvēle?
Kāda tad pareizā atbilde? "Bērniņ, to neviens tā īsti nezina. Es uzskatu, ka Dieva nav. Citi domā, ka ir. Tas tev pašam būs jāizvēlas, kad paaugsies lielāks"
Tā kaut kā?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kāda tad pareizā atbilde? "Bērniņ, to neviens tā īsti nezina. Es uzskatu, ka Dieva nav. Citi domā, ka ir. Tas tev pašam būs jāizvēlas, kad paaugsies lielāks"
Tā kaut kā?
Jā, tā kaut kā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
MJ
Aha, un tas tā reāli?
Piem ,Cth un NJ tā arī atbildētu?
masiks jau nu točno tā teiktu?
:D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
MJ
Aha, un tas tā reāli?
Piem ,Cth un NJ tā arī atbildētu?
masiks jau nu točno tā teiktu?
:D
CtH un NJ - diez vai (bet viņi arī nerāda nekādu degsmi pavairoties), masiks varētu arī tā teikt.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
MJ
Nuja, un noskatīties, kā viņa bērns izvēlas kristietību?

OK, ja jau liels bērns - lai izvēlās.

Bet, ja mazs? Tad ko? Dialogs ar bērnu, tipa mazs miglas forumiņš? ;)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Nuja, un noskatīties, kā viņa bērns izvēlas kristietību?
A ko darīt? Ņemt cirvi? :D
Citāts
Bet, ja mazs? Tad ko? Dialogs ar bērnu, tipa mazs miglas forumiņš?
Jap, tieši tā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
MJ
Domāju, ka reāli vecāks sīkajam izkompostrēs smadzenes, jo

1. vecākam ir taisnība un vecāks ir izvēlējies labāko dzīves uzskatu
2. vecāks vēl bērnam tikai labu
3. bērns vēl nejēdz, kas ir labais.

Tas darbojas uz visiem uzskatiem. Domāju, ka ticīgie kompostrēs bērnu smadzenes aktīvāk, jo bērnam draud lielākas briesmas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
Baznīcas šķirtība no valsts ir tikai remarka, ka valsts nav teokrātija.
 
Sekulārisms nozīmē tikai to, ka cilvēki ir vienojušies, ka valstī drīkst arī NEpraktizēt reliģiju.

Tas NEnozīmē, ka iela vai sab. iestāde ir ateistu īpašums vai `neitrālā zona` un teisti drīkst figurēt tikai tam stingri atvēlētā aplokā.

Jūsu trakojošais naids pret reliģiju jums atņem spēju saprast pat laicīgu likumu?
Principā  -tiesiskā nihilisma demonstrācija, kura izskaidro kapēc likumā rakstīts viens, bet praksē tiek realizēts pretējais.

Izlasi, VIENREIZ šito līdz galam, un ar veselā saprāta paliekām mēgini apjēgt rakstīto:
http://home.lu.lv/~rbalodis/Publikacijas/Baznicu%20ties%20gramata/Balodis%20R_V&B_attiecibu_veidi.pdf
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
крестьянин
tev tas pats ieteikums, kas Kristai. Pie kam aizrādu - TU putro baznīcas retoriku ar likumdošanu. TAS nav viens un tas pats!

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
крестьянин
Citāts
Ir tāda lieta, kā cilvēka tiesību pamatapjoms: Vispārējā Cilvēktiesību Deklarācija. 18. pants tajā: Katram cilvēkam ir tiesības uz domu, apziņas un reliģijas brīvību, brīvību pieņemt reliģiju vai pārliecību pēc savas izvēles un brīvību nodoties savai reliģijai un pārliecībai tiklab vienatnē, kā arī kopā ar citiem publiski vai nošķirti piekopjot kultu, izpildot reliģiskas vai rituālas ceremonijas un sludinot mācību.
Latvijai nav izvēles – tas ir jāpilda, un tas tiek garantēts Satversmes 99. panta a) daļā: Ikvienam ir tiesības uz domas, apziņas un reliģiskās pārliecības brīvību. Baznīca ir atdalīta no valsts.

Tas nozīmē to, ka VALSTS nevar liegt piekopt religiju, jo tā ir privāta lieta, taču tas nozīmē arī to, ka valstij NAV jāpiekopj šī religija. SAEMA ir privāta bodīte vai valsts struktūra? Ja valsts struktūra - TUR NAV JĀBŪT RELIĢIJAI. Apkār Saemas ēkai ir hujeva tuča baznīcu. 100m rādiusā. Personīskās religiskās izpausmes iespēju - kaut ar dirsu ēd! Bet kādā sakarā tiek demonstrēts, ka VALSTS atbalsta un piekopj konkrētu reliģiju, ja Satversmē ir rakstīta valsts un reliģijas šķirtība, da vēl reliģiju VIENLĪDZĪBA (kuras dēļ jau arī  ir tā šķirtība!!!!). Tad hinduista pasūtīšana naher bija atklāts un skaidrs mājiens par religiju nevienlīdzību valstiskā mērogā, par konkrētu religiju atbalstīšanu no valsts puses.
Tas ka "zemniekam" vai Ilāram, izejot no tā, ka tieši viņu piekoptā religija tiek atbalstīta - iebildumu nav, pat pretēji - ir liels gandarījums, tas nenozīmē ka te nav valsts pamatlikuma pārkāpuma, par labu konkrētai organizacijai vai organizāciju savienībai.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
крестьянин
Citāts
ar kapsētu vispār vienkārši – tā ir publiska vieta*, ej un lūdzies kad gribi … tikai lieliem pulkiem ar kapu sargu jāsaskaņo laiks, lai nav visi reizē …
ar Saeimas ēku sarežģītāk – jo tā nav publiska vieta. Bet māja Jēkaba 1 ir tāds pats nekustams īpašums kā citi, tādēļ kādi no tiem, kas pa to māju grozās pienākuma pēc (deputāti un darbinieki), saka tās pārvaldniekam: „Jums tur viens pakšķis brīvs, mēs tur iesim pātarus skaitīt”.
„Davai,” - saka pārvaldnieks: „Tikai klusiņām, lai citus netraucētu.”
„Esi mierīgs,” - viņam atbild: „Mēs pašu ļaudis, svešus neaiztiksim!”
Vai tā vienošanās ir rakstiska, vai mutiska, vai tā telpa ir viņu rīcībā nodota par brīvu, jeb par atlīdzību – tās ir detaļas, kam nav lielas nozīmes … galvenais – viņiem nevar uzlikt kaut kādus apgrūtinājumus tikai par to, ka ticīgi.

tad pamato - uz kādām cilvektiesībām balstoties, hindusitam tika liegta iespēja klusiņām, tur pat, tai pat stūrītī darīt tieši to pašu? Jeb, tavuprāt, cilvektiesības piemīt tikai tiem, kam ir "pareiza" (tavējā) religija? Pārējie nav nedz cilveki, nedz cilvektiesību objekti?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
MJ
Domāju, ka reāli vecāks sīkajam izkompostrēs smadzenes, jo

1. vecākam ir taisnība un vecāks ir izvēlējies labāko dzīves uzskatu
2. vecāks vēl bērnam tikai labu
3. bērns vēl nejēdz, kas ir labais.

Tas darbojas uz visiem uzskatiem. Domāju, ka ticīgie kompostrēs bērnu smadzenes aktīvāk, jo bērnam draud lielākas briesmas.
Nu gadās jau tomēr ka vecāki mēdz arī cienīt bērnus un ļaut viņiem pašiem izvēlēties to vai citu uzskatu sistēmu :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 08, 2013
Sorry, bet te es piekritīšu kristiešiem, ka valsts atdalīšana no baznīcas pamatā nozīmē to, ka baznīca tiek pasargāta no tiešas valsts kontroles.
Baznīcai ir tiesības lobēt sevi tāpat ka jebkurai citai interešu grupai. Saņemtos, piemēram, zaļie, viņi varētu saeimā zaļo stūrīti iekārtot.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
MJ
Ticīgie? Ļaus izvēlēties pazudināšanu?
Drīzāk jau ateisti ļaus izvēlēties kādu no ticībām.
Intresants jautājums ir - kā runāt ar mazu bērnu, kas izvēlas pasaules uzskatu? Un kā viņš vispār izvēlas? Vai lielākoties tas nav tāds pats, kā vecākiem, jo sīkais pats vēl daudz nedomā?
Ij ko darīt ticīgam vecākam, piem, pie kāda rituāla piekopšanas, kaut vai lūgšana pirms vakariņām? Teikt sīkajam "neskaiti, tu vēl pārāk maziņš, lai saprastu, ko dari"?

Tad varbūt arī ateistam, tā tīri godīgi, būtu jāpiedāvā sīkajam, "lūgšanu negribi noskaitīt"? Citādi neviļus sanāk ateisma uzskatu uzspiešana?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
MJ
Aha, un tas tā reāli?
Piem ,Cth un NJ tā arī atbildētu?
masiks jau nu točno tā teiktu?
:D
Nē, masiks jau IR teicis, un ja vajadzēs - teiks vēl reiz: senas jūdu teikas, kas atspoguļo sensenu kultūru un tradīcijas, satur sevī diezgan daudz pretrunu un nejauku lietu /seko īss pretrunu un nejaucību uzskaitījums/, taču mūsdienās daudziem TAS patīk un mēdz gadīties ka kalpo par uzvedības regulējošu sviru.
Rezultātā janieši PAŠI atrod nepieciešamo infu, kritiski to vērtē un man vairs nav pilnīgi nekādas vajadzības kaut ko regulēt un jāt viņiem smadzenes. Un jā... ja kļūs par ticīgajiem (kristiešiem, sātanistiem vai musļikiem) viņiem nāksies samierināties ar daudz/maz diskutēt gribošu ateistu pie sāniem. vismaz pagaidām....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
a_masiks
Nu bet kā tu ar mazu bērnu diskutēsi? Būs godīgi?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
Sorry, bet te es piekritīšu kristiešiem, ka valsts atdalīšana no baznīcas pamatā nozīmē to, ka baznīca tiek pasargāta no tiešas valsts kontroles.
Baznīcai ir tiesības lobēt sevi tāpat ka jebkurai citai interešu grupai. Saņemtos, piemēram, zaļie, viņi varētu saeimā zaļo stūrīti iekārtot.
Ak tā? Un valstij, savukārt, nav tiesību un iespēju būt pasargātai no baznīcas kontroles?
Tev kaut kā vienpusīga tā sķirtība sanāk... gluži kā musļikiem ar religisko jūtu cienīšanu. Viņi drīkst visu, bet tu pats savās mājās pat muhameda karikatūru uzzīmēt nedrīksti, jo tas musļikus aizskarot, bet viņus aizvainot nekādi nedrīkst...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
a_masiks
Nu bet kā tu ar mazu bērnu diskutēsi? Būs godīgi?
tk pat godīgi kā viņam reliģijas pamatus mācīt. Proti - es neuzbāžos ar vāvuļošanu par religiju nemirkli, ja bērns PATS par to nesāk runāt. Bet ja viņš SĀĶ, tas nozīmē ka KĀDS jau ir sācis viņam smadznes skalot. Man ko - kā idiotam būtu bezpalīdzīgi uz to jānoskatās, ij jāsāk vāvuļot pēc bērna pilgadības? A mokrom veslom po morģe ņe hu-hu?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
a_masiks
Nu a ja tas ir tikai kaimiņu Jānītis, ticīgais? Nebūs tak smadzeņu kompostrētājs?
Un tavs bērns tev prasa, vai tas ko Jānītis saka, ir pareizi?
Ko tad tu teiksi? Politkorekti? :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
raven
Citāts
Sorry, bet te es piekritīšu kristiešiem, ka valsts atdalīšana no baznīcas pamatā nozīmē to, ka baznīca tiek pasargāta no tiešas valsts kontroles.
Šis tomēr ir gadījums, kad summa ir atkarīga no saskaitāmo kārtības: nevis valsts ir atdalīta no baznīcas, bet otrādi - baznīca atdalīta no valsts.
Citāts
Baznīcai ir tiesības lobēt sevi tāpat ka jebkurai citai interešu grupai.
Jap, un valsts jau tā visnotaļ nāk pretī, dodot laiku valsts TV un radio dievkalpojumu translēšanai un reliģiska satura raidījumu publicēšanai. Tāpat valsts piedalās lielu kristīgas ievirzes svētku (piemēram, Aglonas svētceļojums) organizācijā un nodrošināšanā.

EzītisMiglā
Citāts
Ticīgie? Ļaus izvēlēties pazudināšanu?
Drīzāk jau ateisti ļaus izvēlēties kādu no ticībām.
Par ticīgajiem jautā pašiem ticīgajiem, es principā varu atbildēt par sevi un par ideālu, kādu es to redzu. Praksē droši vien var notikt (un arī notiek) visādi.
Citāts
Intresants jautājums ir - kā runāt ar mazu bērnu, kas izvēlas pasaules uzskatu? Un kā viņš vispār izvēlas? Vai lielākoties tas nav tāds pats, kā vecākiem, jo sīkais pats vēl daudz nedomā?
Iepazīstināt ar nosacīti `polnij spisok` un ļaut pašam izvēlēties. Plus, pastāstīt par saviem uzskatiem un to, KĀPĒC tie ir tieši tādi.
Citāts
Tad varbūt arī ateistam, tā tīri godīgi, būtu jāpiedāvā sīkajam, "lūgšanu negribi noskaitīt"
Nē, nebūtu jāpiedāvā, bet būtu jāizskaidro pie precedenta (redzot filmā, ciemojoties utml.) ka tāda lieta pastāv un ka ir cilvēki, kam tas ir svarīgi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
MJ
Citāts
Iepazīstināt ar nosacīti `polnij spisok` un ļaut pašam izvēlēties. 
Bet masiks to sarakstu pasniegs savādāk. Piem, tur būs "Jhvh zvērības". Ticīgajam tie paši punkti sauksies savādāk, tipa "pēriens un audzināšana".

Citāts
pastāstīt par saviem uzskatiem un to, KĀPĒC tie ir tieši tādi.
tas nav kā pastāstīt par savu profesiju. Vienkārši - patika, un viss. Sīkajam drīkst patikt cita profesija. Bet, ja sīkajam patīk cits pasaules uzskats? Tā taču nav nekāda niekošanās.
Daudz būs tādu, kas saviem bērniem pateiks - izvēlies brīvi? Varbūt kādi agnostiķi? Karojošie ateisti tak nē? Ticīgie arī nē? Jo teikt "izvēlies brīvi" nozīmē, ka mana izvēle var būt nepareiza, VAI arī - tā ir gaumes lieta, kā profesija. Te mēs runājam par dzīves uzskatiem, par to, ka izvēlēties nepareizi ir ļoti bīstami. Neviens godīgs cilvēks tak negribēs, lai viņa bērns izvēlētos būt par zagli? Tieši tas pats au ar uzskatiem - neviens negribēs, lai bērns izvēlas bīstamus uzskatus. Nepareizā ticība = tas pats kas zagšana, pat vēl sliktāk.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Nē nu klau, Tu tiešām neesi pārkarsis saulē? Vēl taču knaps maija sākums, ko Tu darīsi JŪLIJĀ? :)
Citāts
Bet masiks to sarakstu pasniegs savādāk. Piem, tur būs "Jhvh zvērības". Ticīgajam tie paši punkti sauksies savādāk, tipa "pēriens un audzināšana".
Jā, sarakstu katrs pasniegs (ja pasniegs) savādāk, caur personīgo prizmu. Iebildumi?

Ja bērnam šī prizma nepatiks, viņš varēs tālāk rakāties pats, blago cilvēkiem mājās mēdz būt ij grāmatas, ij internets ar wikipēdiju.
Citāts
Bet, ja sīkajam patīk cits pasaules uzskats? Tā taču nav nekāda niekošanās.
Daudz būs tādu, kas saviem bērniem pateiks - izvēlies brīvi? Varbūt kādi agnostiķi? Karojošie ateisti tak nē? Ticīgie arī nē? Jo teikt "izvēlies brīvi" nozīmē, ka mana izvēle var būt nepareiza, VAI arī - tā ir gaumes lieta, kā profesija. Te mēs runājam par dzīves uzskatiem, par to, ka izvēlēties nepareizi ir ļoti bīstami.
Jā, mana izvēle teorētiski var būt nepareiza. Es to apzinos.

Otrkārt, atšķirīgi uzskati uzreiz nepadara cilvēku ne par nedacilvēku, ne par untermenšu. Mums apkārt gan sabiedrībā ir daudz dažādu cilvēku ar atšķirīgiem uzskatiem - un vai tā ir problēma? Vai tāpēc mēs ienīstam viens otru? Kaut kā nav novērots... kāpēc lai ar bērniem būtu savādāk?

Vēl jo vairāk, bērns agrāk vai vēlāk noformulēs SAVUS uzskatus. Kuri būs tādi, kādi tie būs. Vai tamdēļ Tu gadījumā, ja bērna uzskati atšķirsies no Tavējiem, viņu mīlēsi mazāk? Diez vai... tad par ko mēs te runājam?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
MJ
Citāts
Jā, sarakstu katrs pasniegs (ja pasniegs) savādāk, caur personīgo prizmu. Iebildumi?
Ar ko prizma atšķiras no smadzeņu skalošanas? :D

Citāts
Ja bērnam šī prizma nepatiks, viņš varēs tālāk rakāties pats
Mazs bērns pirmām kārtām prasīs vecākiem. Un lielākoties būs mierā ar to, ko vecāki saka - kā redzam, tad šai te forumā lieli onkuļi par to visu strīdās.

Citāts
Jā, mana izvēle teorētiski var būt nepareiza. Es to apzinos.
Šaubos, ka to pašu var teikt ticīgais. Vai vismaz - būs krietni vien mazāk ticīgo, kas tā teiks. Viņiem ir ne tikai racionālais, bet arī personīga pieredze. Sk. Papucs

Citāts
Vai tāpēc mēs ienīstam viens otru?
Nē, līdzjūtīgi nopūšamies, kā tas cilvēks beigs savu dzīvi ellē. Savam bērnam tak neko tādu nenovēlēs. Vai mierīgi noskatīsies, kā bērns iet uz elli?
Neticīgajiem ir vieglāk, ticība nav tik bīstama, ar laiku pāries.

Citāts
bērns agrāk vai vēlāk noformulēs SAVUS uzskatus.
Bet kāda bilde rādītos, ja izvestu statistikas, kādi ir bērna uzskati (ticība), ja salīdzina ar uzskatiem ģimenē?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Ar ko prizma atšķiras no smadzeņu skalošanas?
Emm, ar to ka smadzeņu skalošana principā netolerē atšķirīgus viedokļus. Prizma var tos arī pieļaut.
Citāts
Mazs bērns pirmām kārtām prasīs vecākiem. Un lielākoties būs mierā ar to, ko vecāki saka - kā redzam, tad šai te forumā lieli onkuļi par to visu strīdās.
Sākumā varbūt arī būs mierā, bet vēlāk vienalga sāks domāt un izvēlēsies savu skatījumu uz lietām.
Citāts
Šaubos, ka to pašu var teikt ticīgais. Vai vismaz - būs krietni vien mazāk ticīgo, kas tā teiks. Viņiem ir ne tikai racionālais, bet arī personīga pieredze. Sk. Papucs
Par ticīgajiem jautā ticīgajiem, es taču par viņiem nevaru atbildēt!
Citāts
Bet kāda bilde rādītos, ja izvestu statistikas, kādi ir bērna uzskati (ticība), ja salīdzina ar uzskatiem ģimenē?
Nu gan jau ka mēs dabūtu korelāciju, ka bērni ar lielāku varbūtību izvēlas vecāku uzskatu sistēmas. Jo īpaši, ja vecākiem tās sakrīt/ir tuvas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
MJ
Prizma tā maigi skalo smadzenes, apmēram kā musumaņi runā par kristuietību 'rekur viena nepareiza versija par Jēzu'.

Citāts
Sākumā varbūt arī būs mierā, bet vēlāk vienalga sāks domāt un izvēlēsies savu skatījumu uz lietām.
Citāts
Nu gan jau ka mēs dabūtu korelāciju, ka bērni ar lielāku varbūtību izvēlas vecāku uzskatu sistēmas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
MJ
Citāts
Sākumā varbūt arī būs mierā, bet vēlāk vienalga sāks domāt un izvēlēsies savu skatījumu uz lietām.
Citāts
Nu gan jau ka mēs dabūtu korelāciju, ka bērni ar lielāku varbūtību izvēlas vecāku uzskatu sistēmas.
Tipa pretrunu atradi? Nē, otrais izriet no tā, ka `tradicionālās kristietības` zemēs kristiešu % uzturas ~konstants, kamēr svešo reliģiju (islama, hinduisma utt.) MASVEIDA invāzija aborigēnu vidē nav diez ko novērojama.
Citāts
Prizma tā maigi skalo smadzenes, apmēram kā musumaņi runā par kristuietību 'rekur viena nepareiza versija par Jēzu'.
Klau, nu ko Tu no manis īsti gribi?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
MJ
Citāts
Klau, nu ko Tu no manis īsti gribi?
A Tu no manis? :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
MJ
Citāts
Klau, nu ko Tu no manis īsti gribi?
A Tu no manis? :D
Hmm, es Tev atbildēju ar 450. komentāru, pēc tam Tu 451. sāki taujāt par CtH, NJ un masiku, un man pietika neprāta uz to atbildēt ;) Peace bro.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 08, 2013
Daudz būs tādu, kas saviem bērniem pateiks - izvēlies brīvi? Varbūt kādi agnostiķi? Karojošie ateisti tak nē? Ticīgie arī nē? Jo teikt "izvēlies brīvi" nozīmē, ka mana izvēle var būt nepareiza, VAI arī - tā ir gaumes lieta, kā profesija.
Brīvi izvēlēties drīkst, kamēr izdarītā izvēle nav pierādāmi nepareiza.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
raven
Ko nozimē 'pierādāmi'? Ticīgais ar Rakstiem pierādīs, ka ir nepareiza izvēle.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
a_masiks
Nu a ja tas ir tikai kaimiņu Jānītis, ticīgais? Nebūs tak smadzeņu kompostrētājs?
Un tavs bērns tev prasa, vai tas ko Jānītis saka, ir pareizi?
Ko tad tu teiksi? Politkorekti? :)
mums ir kaimiņu meitene Kristiāna. Acīm redzami svētdienas skolas produkts. KAM viņa tic - man ir dziļi monopenisuāli, kamēr viņa neatvēzējas uz manas vedeklas statusu. JA viņa sadomās parunāt ar MANI, man būs ko teikt. Ja viņa savu maizes klēti turēs ciet - man pofig kas par sikspārņiem viņai pa galvu ņemas.
Savukārt par sikspārņiem. Sieva novēroja ka jamajam bērnam IR kaut kādas problēmas, arī ar ticību. Viņa ņēma divas lelles un klapēja vienu pret otru - :" es tevi sitīšu, sitīšu sitīšu, pakāršu un dedzināšu!" un tad ņem otru lelli un arī ar to klapē pa pirmo lelli:"bet es tevi par to mīlēšu, mīlēšu, mīlēšu! Še tev!"........ sieva to redzēja, palika tā teikt ar muti vaļā... abi nospriedām ka tas ir visai daiļrunīgi no psiholoģijas viedokļa...
Domāju ka tādu sīci, ar TIK dziļu teoloģisko rievu, būs burtiski traumatiski pārliecināt, ka iespējams Dieva nav, vai ka Dievs mēdz būt DAŽĀDS savā "labajā"rīcībā.... lai nu paaugās, tad varbūt... ja pavisam sviestā nesaies...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Komentārs liek domāt, ka tu atzīsti - ateistiskie uzskati ir pierādāmi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
Citāts
Un tavs bērns tev prasa, vai tas ko Jānītis saka, ir pareizi?
Ko tad tu teiksi? Politkorekti
no mazām dienām bērnam audzinu ka katram ir SAVA taisnība, ka katram ir SAVAS tiesības. Nedrīkst gribēt apēst visas konfektes, nedrīkst gribēt nelaist kaimiņu puiku spelēties, ja puikam pienākusi kārta. Attiecīgi arī kaiminu puika drīkst runāt tā kā viņš uzskata par labāku, bet tas nenozīmē ka puikam ir taisnība. Vienkārši tādas ir puikas tiesības! Ja manam bernam tamdēļ radīsies jautajumi - uz tiem tiks atbildēts, izejot no manas parliecības, jo arī tādas ir MANAS tiesības un pienākums, galu galā!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Komentārs liek domāt, ka tu atzīsti - ateistiskie uzskati ir pierādāmi.
kā nu ne? ņemam kapeiciņu...............................................................................
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
raven
Es neatzīstu, ka uzskati ir pierādāmi. Galu galā, tie visi atdurās aksiomās, kuras nepierāda.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
a_masiks
Kādas kapeiciņas? Vari ar tām kristiešus tirināt.
Bez kristietības ir čupa ar citām reliģijām.
Un vēl - Dievs kā stāvošs virs visām formālajām reliģijām, un tad katra reliģija ir tikai cilvēka mēģinājums Dievu ieraudzīt caur savām brillēm un prizmām.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Tad jau viss kārtībā, nekas nav nepareizs un visi drīkst darīt visu.
Tikai tad nesūdzies brīdi, kad kāds ņem un izvaro tavu māti (sievu, meitu). Tāpēc, ka viņam bērnība neviens nav iemācījis, ka tā ir slikti.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
raven
Kāpēc "nesūdzies"? Tas, ka kādam ir vieni vai otri uzskati, nenozīmē, ka es tiem piekrītu.
Man varbūt ir savi. Ja tie konfliktē ar kādu citu uzskatiem, ko darīt - atkarībā no konflikta dziļuma būs lielāka vai mazāka pretestība. No sarunām līdz karam, plašā spektrā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Un pierādīšana tur ņe pri čom? Tas ir, EM vienkārši izdomā kaut ko uz savu galvu, tāpēc, ka tā patīk, un ir gatavs par to karot? Nevajag nekādus argumentus?

Par spīti tam, ka vēsture rāda - ābrahamiskās reliģijas nāk sociumam par sliktu, bet racionāla domāšana, par labu - abas ir vienādi atbalstāmas bērnu izglītošanai?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
a_masiks
Kādas kapeiciņas? Vari ar tām kristiešus tirināt.
Bez kristietības ir čupa ar citām reliģijām.
Un vēl - Dievs kā stāvošs virs visām formālajām reliģijām, un tad katra reliģija ir tikai cilvēka mēģinājums Dievu ieraudzīt caur savām brillēm un prizmām.
tak vēl jo labāk - viena kapeika der VISIEM Dieviem, neatkarīgi no Dieva konfesionālās piederības.... nauda, zinies, ietaupās...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
raven
Argumentus vajag, bet tikpat labi es apzinos, ka manam pretiniekam ir citi argumenti, cita aksiomu sistēma.
Ir loti dažādi, atšķirīgi cilvēki, kas katrs ir sev ko labi noargumentējis.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
a_masiks
Visi Dievi apsolīja griezt kapeiciņu pēc pirmā masika pieprasījuma? Točno? Esi izpētījis visas reliģijas?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
raven
Es neatzīstu, ka uzskati ir pierādāmi. Galu galā, tie visi atdurās aksiomās, kuras nepierāda.


raven
Argumentus vajag, bet tikpat labi es apzinos, ka manam pretiniekam ir citi argumenti, cita aksiomu sistēma.
Ir loti dažādi, atšķirīgi cilvēki, kas katrs ir sev ko labi noargumentējis.

opreģeļis, plīz- pierāda, vai nepierāda, attiecīgi vajag vai nevajag argumentus?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 08, 2013
Aksiomu sistēmas indivīdiem dzīvē ir līdzīgākas nekā tavā teorijā.
Netici - pavēro.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
a_masiks
Visi Dievi apsolīja griezt kapeiciņu pēc pirmā masika pieprasījuma? Točno? Esi izpētījis visas reliģijas?
No problem! EZIS drīkst lūgt arī 10^100 reizes. Dajebkuras reliģijas Dievu. Ar TO nav nekādu problēmu! Problēma būs kapeiciņa.....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
a_masiks
Citāts
No problem!
Problem, problem!
MASIKS drīkst lūgt 10^200 reizes, iedomādamies, ka Dievam aiz kāda tur pārbīļa, visās reliģijās jāpilda MASIKA kaprīzes. Ar TO nekādu problēmu. Problēma būs MASIKA iedomas par tēmu, kas būtu-nebūtu Dievam jādara pēc MASIKA pieprasījumiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
raven
Citāts
vēsture rāda - ābrahamiskās reliģijas nāk sociumam par sliktu, bet racionāla domāšana, par labu
Ir statistikas? Pētījumi?
Arī - kā šodien kristietība nāk sociumam par sliktu?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Citāts
MASIKS drīkst lūgt 10^200 reizes, iedomādamies, ka Dievam aiz kāda tur pārbīļa, visās reliģijās jāpilda MASIKA kaprīzes. Ar TO nekādu problēmu. Problēma būs MASIKA iedomas par tēmu, kas būtu-nebūtu Dievam jādara pēc MASIKA pieprasījumiem.
Nē nu tas ir secinājums, kas izriet no versijas par to, ka dievs cilvēkus mīl un vēlas attiecības ar tiem. Tas diezgan stipri implicē, ka viņam nevajadzētu slēpties un var sagaidīt, ka kapeiciņas eksperimenta rezultātā viņš varētu vēlēties tapt pierādīts.

Versijas, kur dievs cilvēkus nemīl, ripina tiem virsū nikolajus vai, vēl trakāk, tīšuprāt harasē tos just for fun, šis eksperiments, protams, nedarbojas.

Tomēr, ja mēs mēģinam dievu mālēt cik necik pozitīvā krāsā, viņam vairāk vajadzētu smahivatj uz pirmo, nevis uz otro tipu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
MJ
Citāts
Tas diezgan stipri implicē, ka viņam nevajadzētu slēpties un var sagaidīt, ka kapeiciņas eksperimenta rezultātā viņš varētu vēlēties tapt pierādīts.
Tas tikai rāda, ka masiks ir apguvis dažus paņēmienius krietiešu spārdīšanā un izklaidējas ar to.
Masiks nevella nav skatījis kādu reliģiju, kurā figurē kombinācija "reinkarnācija + karma + brīvā griba". Tad nebūtu jautājumu par to, kāpēc kāds tur kapeikas negriež pēc pirmā pieprasījuma.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Citāts
MASIKS drīkst lūgt 10^200 reizes, iedomādamies, ka Dievam aiz kāda tur pārbīļa, visās reliģijās jāpilda MASIKA kaprīzes. Ar TO nekādu problēmu. Problēma būs MASIKA iedomas par tēmu, kas būtu-nebūtu Dievam jādara pēc MASIKA pieprasījumiem.

ja EZIS nav iepazinies ar Dieva lietošanas instrukciju - tas būs problēma. Ja IR iepazinies - vienmēr var sakombinēt apstākļus/lūgšanas, kas tiešā veidā saskan ar Dieva gribu, vajadzībām, būtību, etc...
Ja Dievs ir māte terēze - kapeiciņa varētu apstādināt spridzekļa mehanismu, izglābt EŽA dzīvību. Vai pretēji- ja Dievs ir ĻaunaisDēmons - kapeiciņa varētu aktivizēt navejošu injekciju, vai atklāt jadronās bombas aktivizēšanas bināro kodu. Variantu ir bezgalīgi daudz, atbilstoši Dievu daudzumam un dažādībai.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Tas tikai rāda, ka masiks ir apguvis dažus paņēmienius krietiešu spārdīšanā un izklaidējas ar to.
Tai pat laikā, tieši kristieši ir galvenā reliģijas `pressure group` mūsu platuma grādos, ne dvieļi un ne hinduisti. Ja būtu, tad viņš spārdītu tos...
Citāts
Masiks nevella nav skatījis kādu reliģiju, kurā figurē kombinācija "reinkarnācija + karma + brīvā griba". Tad nebūtu jautājumu par to, kāpēc kāds tur kapeikas negriež pēc pirmā pieprasījuma.
Nē, nu mēs varam apzelēt arī to - kāda ir dieva loma šajās reliģijās?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Masiks nevella nav skatījis kādu reliģiju, kurā figurē kombinācija "reinkarnācija + karma + brīvā griba". Tad nebūtu jautājumu par to, kāpēc kāds tur kapeikas negriež pēc pirmā pieprasījuma.
Nē, nu viens no atbildes variantiem būtu :"a naher onānismu un marihuānas murgus, kadam būtu jāuszkata par reliģiju? Cilvēki tā pašapmierinās un gūst baudu. Pričom te kaut kāda reliģija?"

Vai arī paplašināts MJ izvirzītais jautajums - a kāda pārbīļa pēc ir šī karma, reinkarnācija, vispār esamība? Kuram naher tas vajadzīgs, kāda mērķa labad?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
a_masiks
Citāts
ja EZIS nav iepazinies ar Dieva lietošanas instrukciju - tas būs problēma.
MASIKS ir iepazinies? Tur bija rakstīts "ja kāds lūdz Dievu 10^100 reižu, tad kapeiciņa izkustās'? Un tā visās reliģijās, nu, vismaz, populārākajās?

Citāts
izglābt EŽA dzīvību.
T.b. EZIS paliek piesiets materiālajam ķermenim vēl dažus desmitus gadu, kamēr tas ķermenis noveco? Tā ir Dieva galvenā doma - max ilgi būt piesietam materiālajam ķermenim? Tak pats masiks neko neprotestē pret variantu nomirt no vecuma.

MJ
Citāts
Ja būtu, tad viņš spārdītu tos...
viņš mēģina spert ar tiem pašiem pretkristiešu zābakiem Dievam vispār.
Citāts
Nē, nu mēs varam apzelēt arī to - kāda ir dieva loma šajās reliģijās?
Atsevišķā tēmā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 08, 2013
raven
Citāts
vēsture rāda - ābrahamiskās reliģijas nāk sociumam par sliktu, bet racionāla domāšana, par labu
Ir statistikas? Pētījumi?
Arī - kā šodien kristietība nāk sociumam par sliktu?
Jo kristīgāka kāda valsts, jo zemāks tajā Human Development Index (apskatam tikai valstis, kas vēsturiski bijušas kristīgas), sevišķi ja piekoriģē rezultātus ņemot vērā ekonomikas līmeni. Statistika ir Vikipēdijā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Citāts
MASIKS ir iepazinies? Tur bija rakstīts "ja kāds lūdz Dievu 10^100 reižu, tad kapeiciņa izkustās'? Un tā visās reliģijās, nu, vismaz, populārākajās?

Jap! Ir teikts "kur kopā venisprātis būs trīs manā vardā...." "ja ticība būs kā sinepju graudiņš..."  nekādas 10^100 nevajag. vienu - divas reizes, ij viss notiek! kalni staigā, indes nedarbojas un čūskas nedzeļ. Pārējās arī var atrast lazeikas, lai treljbuss pagaida un veselība uzlabojas. Značit arī kapeiciņa apgirezīsies.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
EzītisMiglā
Citāts
T.b. EZIS paliek piesiets materiālajam ķermenim vēl dažus desmitus gadu, kamēr tas ķermenis noveco? Tā ir Dieva galvenā doma - max ilgi būt piesietam materiālajam ķermenim? Tak pats masiks neko neprotestē pret variantu nomirt no vecuma.
nav religijas, kuras Dievam gribētos, lai tu ātrāk beidz šīs pasules gaitas. Tb - varbūt tāda arī ir bijusi, bet objektīvu iemeslu dēļ (visu adeptu priekšlaicīga nāve) tāda religija dabiskās atlases ceļā tiek "atlasīta". Piemēram "Saules Templis" "Pīpļu Templis"... džeki ņema un kolektīvi nosprāga... kopā ar savu religiju....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
крестьянин
Par Balodi var piekrist - lasīju viņa grāmatu par reliģiju vēsturi- par krišnaītiem bija teikts, ka Prabhupāda bijis budistu mūks. Par Habardu arī bija salietas visādas blēņas, vairs neatceros, kas tieši.
Zema kvalitāte.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2013
a_masiks
Citāts
Pārējās arī var atrast lazeikas, lai treljbuss pagaida un veselība uzlabojas. Značit arī kapeiciņa apgirezīsies.
Davaj, atrodi lazeikas par kapeiciņām, piemēram, hinduismā un islāmā. :)
Trolejbuss - tas no ezotērikas drīzāk, nevis no reliģijām.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 08, 2013
Interesanti, ka Lorenco sprēgā par cilvēktiesību deklarāciju... Tai kājas taču it kā aug no franču 18. gs. cilvēktiesību deklarācijas, kas ir tīrākais Apgaismības laika produkts. To sacerējušie vai iedvesmojošiem bija uz nažiem ar tā laika oficiālo baznīcu... Nez vai viņi priecātos par šādu sava darba pielietošanu. bet tas nu tā, pats galvenais, ka šāda deklarācija nemūžam nevarētu būt tapusi, ja visi pieturētos pie "abrahāmiskā" laba un ļauna atšķiršanas procesa, t.i. pakļautos Baznīcas likumiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2013
крестьянин
Citāts
Tām visām ir tiesības būt, un cilvēkiem ir tiesības dzīvot saskaņā ar tām – ciktāl tie nedara neatgriezenisku kaitējumu viens otram (kas ir neatgriezenisks kaitējums - skatīt Kriminālkodeksā).
Hmm, bet neviens jau neapgalvo pretējo, vien norāda, ka vienai interešu grupai (tās vai citas reliģijas pārstāvjiem) nevajadzētu būt privilēģijām valstij piederošā ēkā ar konkrētām funkcijām par valsts naudu iekārtot stūrīti savas reliģijas praktizēšanai.

Tas nenozīmē, ka šo reliģiju kāds AIZLIEGTU praktizēt; gluži vienkārši, to pieklātos darīt attiecīgas nozīmes ēkās un par saviem personiskajiem līdzekļiem.
Citāts
Dēļ atšķirībām vēsturiskajos apstākļos un racionālo / intuitīvo metožu pielietojumā, ir radusies virkne atpazīstamu sistēmu, kas apraksta laba un ļauna atšķiršanas procesus: abrahāmiskā, agnostiskā, apātiskā, ateistiskā, indiešu, irāņu, new-age, panteiskā, šamaniskā (nosaucos tikai dažas alfabētiskā kārtībā)…
Man gan ir nelielas aizdomas, ka `laba un ļauna atšķiršanas procesus` principā apraksta tāda mācība, ko dēvē par ētiku. Tik vien tās atšķirības, ka to var balstīt uz tām vai citām aksiomām (kuras tad Tu arī uzskaitīji).
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
крестьянин
lai nu būtu ar to Balodi, kaut gan es saskatu viņa argumentus dotaja tēmā attiecībā uz Latviju visnotaļ saprātīgus, ibo tie atspoguļo esošo realitāti. Pat tavu un Kristas iebildumu būtības.

Savukārt runājot par apzinu.... vai nu tu pats to apzinies (un karini man makaronus) vai nē, bet tu apziņu faktiski vienādo ar reliģiju un ticību. Tb - tev apziņas un reliģijas definīcijas galu galā dublēsies vai daļeji pārklāsies, ij viena no tām izrādīsies lieka...
tā vien niez nagi iebāzties tezaurā....taču interesanti kāds būs turpinājums.... čujs saka ka nebūšu kļūdījies...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2013
Zemniek

kaut kaadaa meeraa jau mees tomeer ieveerojam sabiedriibas gribu arii sjeit. Ja kaads ``audzinaas`` savus beernus, piekopjot ar tiem seksuaalas darbiibas, tad vinjs tiks ietupinaats, neskatoties uz to, ka gjimene un vecaaku vara.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
a_masiks
Citāts
Pārējās arī var atrast lazeikas, lai treljbuss pagaida un veselība uzlabojas. Značit arī kapeiciņa apgirezīsies.
Davaj, atrodi lazeikas par kapeiciņām, piemēram, hinduismā un islāmā. :)
Trolejbuss - tas no ezotērikas drīzāk, nevis no reliģijām.
Islamā ir vienkārši - tur Allahs parasti uzsūtīja iznīcību kaffiriem vai (ja notika tā pati nelaime musļikiem)  - pārbaudījumus isteni ticīgajiem. Šo Allaha īpašību tad arī būtu jāizmanto. Faktiski jau tas pats idnes-sprādzienu iedarbinošais mehanisms, vai piemēram tiešas un nepastarpinatas iespejas labad - poza un iespēja kaffiram aizrīties ar to kapeiciņu, ja tā izveic sarežģītu traektoriju gaisā un iekrīt derdzīgā bezdievja taisni rīklē, ij jamais mēslu gabals, Allaham par prieku un slavu - ņem un aizrijas beigts. /darbojas caur lūgšanam, tiesi tāpat kā kristiešiem/

Budistiem būs grūtāk, nāksies man papētīt kādas ir viņu tiešās konsekvences reliģijai ar realitāti. Uz sitiena es tam vēl neesmu gatavs. Bet atceries - ja sagatavošu šāda pārbaudījuma teorētisko bāzi - mūžam tevi tvarstīšu un spārdīšu. Ar asinskara ateista nežēlību. Tā ka te bija vietā brīdinājums: apdomā labi, ko vēlies, var gatīties ka vēlmes piepildās...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2013
Zemniek, nu jaa, un , cik es zinu, Eiropaa savukaart religiskas organizaacijas paardod eekas, atlaizj cilveekus...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013

to MJ
`tradicionālās kristietības` zemēs kristiešu % uzturas ~konstants, kamēr svešo reliģiju (islama, hinduisma utt.) MASVEIDA invāzija aborigēnu vidē nav diez ko novērojama.


 Vai tu zini, kur visstraujāk izplatās protestantisms (nejaukt ar luterānismu)? Vjetnamā (par 600% pēdējā dekādā). Budisms – Austrālijā (par 79% starp 1995 un 2001) Islams – visā pasaulē (80% musulmaņu dzīvo ne arābu valodās runājošā vidē).
600%...  no iedzīvotajiem, vai ne? Tu gribi apgalvot, ka protestantisms ir pasaulē straujāk augošā reliģija, jeb tas bija Jāņa Vanagveidīgs mēģinajums lielīties ar virtuāliem procentiem?
Tjipa Vjetnamā pims dekādes bija 1 protestants, bet tagad jau 6?

skaidroju uz pirxtiem vēlreiz: te ir redzēta TĀDA лапша,  ka par maz neliekas. Ja domā, ka esi bezmaz pionieris karināšanā, tad sorry, pirmais gods bija Mulderim. Un ja gribēsi vinu pārspēt, tev nāksies kaut kā ļoti īpaši censties....
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2013
Zemniek

`` Cietumos kapelas arī izbūvē par nodokļu maksātāju naudu.``

aa, par shito buus jaapainteresejas, vai tieshaam tas ir likumiigi.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2013
to a_masiks
uz kādām cilvektiesībām balstoties, hindusitam tika liegta iespēja klusiņām, tur pat, tai pat stūrītī darīt tieši to pašu?


Tu pats to materiālu noskatījies? Laikam taču nē …
Kādus iemeslus minēja ekrānā redzamie cilvēki (kuriem par likumu zināšanu naudu maksā)?
Nebija pieprasījuma … neviens no tiem, kas Saeimas ēkā uzturas pienākuma pēc, to nebija lūdzis.
Uz publisku vietu hinduists (kuram nekādu pienākumu Jēkaba 1 nav) drīkst iet, uz telpu, kas ir privātās/juridiskā personas lietošanā – nē. Vienalga, vai tā ir vannas istaba tavā dzīvoklī, vai kapela Saeimā.
Kāpēc to izbūvēja par valsts naudu? Lai muļķiem būtu par ko brīnīties. Cietumos kapelas arī izbūvē par nodokļu maksātāju naudu. Ar ko deputāts sliktāks par cietumnieku?
°
Mācītājs (kurš dīvainā kartā, kā āzis kapostu laukā tur iecelts par vietas pārraugu) ļurināja savu reliģisko demagoģiju, aizstāvot tikai savas religijas exkluzīvās tiesības, piesaucot izcilu argumentu - tradicionalo reliģiju.
Savukart tabloīdu rakstā, kas bija lasāms skandāla laikā, bija infa ka jaukais hinduss tapa uzaicināts kā viesis Saemas sēdē, vai kādā sanāksmē, ij domājams ka diezgan apzināti uzprasījās u lūgšanu telpiņu, lai publiski gūtu apstiprinājumu ticības brīvībai un valsts/reliģijas šķirtībai Latvjā. Es neloloju nekadu ilūziju par to, ka tā varētu patiesībā būt kāda nelietīga un visnotaļ neticīga saemas deputata izdomāta provokacija. Tikai diemžēl VIŅIEM izrādījās absolūta taisnība. Evidence, redz, tada. Sit kaut dirsu pret zemi!
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: intelligentdesign.lv Maijs 08, 2013
raven
Citāts
vēsture rāda - ābrahamiskās reliģijas nāk sociumam par sliktu, bet racionāla domāšana, par labu
Ir statistikas? Pētījumi?
Arī - kā šodien kristietība nāk sociumam par sliktu?
Jo kristīgāka kāda valsts, jo zemāks tajā Human Development Index (apskatam tikai valstis, kas vēsturiski bijušas kristīgas), sevišķi ja piekoriģē rezultātus ņemot vērā ekonomikas līmeni. Statistika ir Vikipēdijā.
Kaut kāda dīvaina interpretācija.. iedzīvotāju skats ASV taču ir +/- tāds pats ka Eiropā, kristiešu skaits pēc viņu pašu statistikas > 70%.
Ja būtu kaut kāds vēsturiskais HDI, tad noteikti Eiropa būtu bijusi topā arī laikā, kad tā bija izteikti ticīga.

Nav arī gruti noteikt patternu, ka HDI visaugstakais ir valstīs, kuras vēsturiski bijušas krīstīgas (pa lielam atskaitīt var tikai D-Koreju, Japanu).

Ticības zudums R-Eiropā manuprāt ir interesants fenomens...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 09, 2013
intelligentdesign.lv
Vot interesanti, ka asv tik augstu, nepamanīju. Tā tam nevajadzētu būt, ņemot vērā turienes daudzās problēmas: zemo piekļuvi veselības aprūpei, noziedzības līmeni, cietumos ieslodzīto proporciju un nāvessodu daudzumu, nabadzīgo cilvēku daudzumu, ienākumu nevienlīdzību vispār, vides piesārņošanu utt., kas lielā mērā nāk tieši no viņu vēsturiskās protestantisma ideoloģijas, kas paģēr individuālismu... (kuģa Mayflower pasažieri bija fanātiski protestanti).

Iespējams, ka labāk ar maniem der kāds no citiem indeksiem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_life

Tuvāko pāris nedēļu laikā mēģināšu uztaisīt smuku grafiku: dzīves kvalitāte pret kristiešu daudzumu pa valstīm un izrēķināt korelāciju.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: intelligentdesign.lv Maijs 09, 2013
intelligentdesign.lv
Vot interesanti, ka asv tik augstu, nepamanīju. Tā tam nevajadzētu būt, ņemot vērā turienes daudzās problēmas: zemo piekļuvi veselības aprūpei, noziedzības līmeni, cietumos ieslodzīto proporciju un nāvessodu daudzumu, nabadzīgo cilvēku daudzumu, ienākumu nevienlīdzību vispār, vides piesārņošanu utt., kas lielā mērā nāk tieši no viņu vēsturiskās protestantisma ideoloģijas, kas paģēr individuālismu... (kuģa Mayflower pasažieri bija fanātiski protestanti).

Iespējams, ka labāk ar maniem der kāds no citiem indeksiem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_life

Tuvāko pāris nedēļu laikā mēģināšu uztaisīt smuku grafiku: dzīves kvalitāte pret kristiešu daudzumu pa valstīm un izrēķināt korelāciju.

Uztaisi, uztaisi... tikai vēlams, saglabājot vēsu prātu  8)

Ir arī piejama šāda tāda interesanta informācija par Islamu - Al-Ghazali un citiem faktoriem, kuri ietekmēja attīstības gaitu.
Galu galā 8-12 gs. svarīgākie zinātniskie atklājumi tika veikti Tuvajos Austrumos, vēlāk tie apsīka, tikmer kristīgajā Eiropā notika gadsimtiem ilgais "zinātniskais uzplaukums"..

Tas, ka vēsturiski kristīgā tradīcija ir veidojusi vislabako augsni zinātnes progresam +/- nav apšaubāms. Jautājums ir - vai tā veido vislābāko augsni arī 21. gs. Varbūt jā, varbūt nē, priekš manis šim jautājumam nav kritiskas nozīmes.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: intelligentdesign.lv Maijs 09, 2013
Vēl jau ir citi interesanti indeksi, piemēram: http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index (http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 09, 2013
a_masiks
Allahs ko grib, to uzsūta un kam grib, kā grib un kad grib. Allaham nav jābūt automātam, kas bīda kapeikas pēc masika pieprasījuma. Kur ir Korānā apsolījumi, tipa, jo ilgāk lūgsies, jo vairāk Allahs izpildīs visas prasības? Kā tāds automāts?
Pat bērnam normāli vecāki neizpilda visas vēlēšanās - jo sīkais vairāk dīc, jo vairāk dabū?

Papēti gan par budistiem, attaisno savu pozīciju, tipa - "pats krutākais vecis ciemā, baidies! pieķeršos ka tūlīt budismam un saplosīšu to gabalos" :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 09, 2013
intelligentdesign.lv
Citāts
Galu galā 8-12 gs. svarīgākie zinātniskie atklājumi tika veikti Tuvajos Austrumos, vēlāk tie apsīka, tikmer kristīgajā Eiropā notika gadsimtiem ilgais "zinātniskais uzplaukums"..

Tas, ka vēsturiski kristīgā tradīcija ir veidojusi vislabako augsni zinātnes progresam +/- nav apšaubāms.
Sk. Pitirima Sorokina grafiku...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: KPax Maijs 09, 2013
Tu taču esi dumjš!!! pieaugums par 600% ir pieckārtīgs pieaugums ... (zemnieks)


Šis labs... :D
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2013
Zemniek nee, Tavs priekslikums par labklaajiibas liimeni nav praatiigs. Es labaak tomer iespeeju un likuma robezjaas pasekosju, lai religisku organizaaciju ietekme mazinaas.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 09, 2013
Ctulhu
Citāts
Zemniek nee, Tavs priekslikums par labklaajiibas liimeni nav praatiigs
Kāpēc ne?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2013
MJ, apmeeram aiz taa pasja iemesla, paapeec pilotam, kirurgam, virsniekam nevar maxaat kaut kaadu videejo algu.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 09, 2013
MJ, apmeeram aiz taa pasja iemesla, paapeec pilotam, kirurgam, virsniekam nevar maxaat kaut kaadu videejo algu.
Kam var maksāt kaut kādu vidējo algu? :)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2013
MJ, ierindas personalam, kas ne ar ko iipasju neizceljas un neatrodas taadaa pozicijaa, kur vinja kljuuda izraisiitu liela meeroga kirdik.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 09, 2013
MJ, ierindas personalam, kas ne ar ko iipasju neizceljas un neatrodas taadaa pozicijaa, kur vinja kljuuda izraisiitu liela meeroga kirdik.
Lielu kirdik pa lielam var izraisīt arī sūdīgi apmaksāts tehniķis, kurš nav pievilcis vajadzīgās skrūves AES dzesēšanas sistēmā, vai arī mehāniķis, kas ir aizmirsis uzgriežņu atslēgu lidmašīnas turbīnā.

Otra lieta, pilots personīgi ir ieinteresēts nosēdināt lidmašīnu kā nākas, jo no tā ir atkarīga arī viņa paša dzīvība un veselība. Ķirurgs, kurš ir pārlieku paviršs, un kura pacienti operācijā mēdz nomirt, riskē ar kriminālatbildību. Ne vienā, ne otrā gadījumā naudai nevajadzētu būt izšķirošajam faktoram.

Man drīzāk liekas, ka naudas faktoram būtu jādarbojas tur, kur cilvēks strādā nenormētu darbu, vai var tikt izsaukts jebkurā laika momentā (policija, glābšanas dienesti, daļēji valsts pārvalde - bet pamatā krīzes situācijās, jo nominālā režīmā viņi tāpat strādā 40 stundas nedēļā).
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2013
MJ, jaa, taapeec AES un aviaacijas mehaanikjiem arii maxaa labas algas, ljooooti labas.

Bet jaa, tur Tev taisniiba - tiem valdiibas cilveekiem vajag arii lielu atbildiibu, tb gan lielas algas - tad a) nevar uzpirkt un b) vinjs domaas par lietu nevis par savu krediitu vai kaa beernam skolu apmaxaat - gan lielu atbildiibu

BET - arii # par sacuukotiem likumiem, tapaat kaa kirurgam # par nogrieztiem pacientiem un pilsonim Sketino # par apgaaztu kugji.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 09, 2013
крестьянин
Citāts
a_masik! TU TAČU ESI DUMJŠS!! pieaugums par 600% ir SEPTIŅKĀRTĪGS pieaugums
Jā, matemātiski Tev ir taisnība, taču uz to ieciklējoties Tu (un pārējie) palaida garām masika teiktā esenci, proti, ka šajā gadījumā svarīgāki ir absolūtie skaitļi, jo patiešām, pieaugums no 1 uz 7 valstī, kur dzīvo daudzmiljonu populācija, ir spļāviens jūrā. Un, pa lielam, arī pieaugums no 0,4 līdz 2% nekādu baigo vijoli valsts mērogā nespēlē.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: kpaxxx Maijs 09, 2013
Ne man spriest, labāk šādi ir vai sliktāk, bet vismaz neizskatās tik dumji... ;)

Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2013
Zemniek, jā, islama fundamentalisma ierobežošana ir svarīga, tas brīvdomātājiem jāpatur prātā.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2013
Zemniek - par atalgojum principu šādā interpretācijā - iebildumu nav, tikai ar to niansi, ka šajā gadījumā nekompetentie ir nevis jāatalgo zemāk - tad sāksies korupcija - bet jāizmet ārā un jānomaina ar kompetentiem.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: intelligentdesign.lv Maijs 09, 2013
intelligentdesign.lv
Citāts
Galu galā 8-12 gs. svarīgākie zinātniskie atklājumi tika veikti Tuvajos Austrumos, vēlāk tie apsīka, tikmer kristīgajā Eiropā notika gadsimtiem ilgais "zinātniskais uzplaukums"..

Tas, ka vēsturiski kristīgā tradīcija ir veidojusi vislabako augsni zinātnes progresam +/- nav apšaubāms.
Sk. Pitirima Sorokina grafiku...
Daudz visādu grafiku, iedod labāk labu linku  ;)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 10, 2013
Ko, IDists ir speejiigs tikai youtubes klipus skatiities, tikko ir grafiska vai textuaala informaacija, taa viss, IDists uzkaras? Nujaa, IDisma liimenis taads vareetu buut.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 10, 2013
Ctulhu
Linku vajag, jo pareizais grafiks nez kāpēc nav tik viegli atrodams.
Angliski šķiet vispār vai var atrast.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 10, 2013
Pag, es te jau teemu biju ielicis ``Pitirima Sorokina grafiks``, tur arii links bija.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 10, 2013
intelligentdesign.lv
Citāts
Galu galā 8-12 gs. svarīgākie zinātniskie atklājumi tika veikti Tuvajos Austrumos, vēlāk tie apsīka, tikmer kristīgajā Eiropā notika gadsimtiem ilgais "zinātniskais uzplaukums"..

Tas, ka vēsturiski kristīgā tradīcija ir veidojusi vislabako augsni zinātnes progresam +/- nav apšaubāms.
Sk. Pitirima Sorokina grafiku...
Daudz visādu grafiku, iedod labāk labu linku  ;)
http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=267.0
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 10, 2013
Te grafiks:
(http://ic.pics.livejournal.com/don_beaver/11355335/54377/54377_320.jpg)

По горизонтали отложены века. Отрицательные цифры – века до нашей эры. Положительные – наша эра, до 19 века включительно. Синие квадраты показывают число изобретений и открытий, сделанных в данном веке. Информация для графика была собрана одним кропотливым немцем в 1908 году, который никакого отношения к дальнейшим выводам не имеет. Синий график - логарифмический: если по вертикали отложено значение 1, это означает, что в данном веке было сделано 10 открытий, если 2 – то 100 открытий. Первые открытия и изобретения были зафиксированы в 8-7 веках до нашей эры. Потом число открытий выросло до примерно четырёх десятков и оставалось на таком уровне 800 лет. 2 век – последний век этого периода, именно в 2-м веке Птолемей создал свой Альмагест. Потом число изобретений и открытий падает всего лишь до четырёх в период с 5-го по 8-й век. То есть научно-техническое развитие человечества резко – в 10 раз! – замедляется. В 9-12 веке число открытий растет, но очень медленно – от 6 до 12. Лишь в 13 веке число открытий и изобретений достигает 53, то есть достигает уровня Древней Греции и Рима.

сиреневый и штрихованный. Это график влияния эмпиризма в общем умонастроении общества в данном веке. Эмпиризм – это «истина чувств», это стремление извлекать знание из чувств, из практики, из опыта. Если истину пытаются извлечь из святых текстов или из попыток мысленного постижения мира или божьего промысла – то это уже не эмпиризм.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 10, 2013
Diezgan primitīvs piegājiens, kuru var kritizēt.
Citāts
Информация для графика была собрана одним кропотливым немцем в 1908 году,
Tas parāda, ka rezultāti būs stipri eirocentriski. Šī gadsimta laikā vēsture ir atklājusi daudz ko jaunu, it īpaši citos kontinentos, un arī pētnieki vairs nav tik biased un klasicismu (antīko Grieķiju & Romu), kāds droši vien bija tas vācietis...

Kā ar islama zelta laikmetu un zinātnes attīstību? Situācija nebūs tik vienkārša... To, ka viduslaiku Eiropa bija barbariska, visi tāpat zina. Bet tāda lielumā tā bija arī pirms tam, kristietība nudien to neizraisīja.

Bez tam, "empīrisma procents sabiedrībā"? WTF. Kā kaut ko tādu vispār var izmērīt?
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: Ctulhu Maijs 10, 2013
Rave, vinjs tur njem atklaajumu/ izgudrojumu skaitu pa gadiem, ja es nemaldos.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: raven Maijs 10, 2013
Ko definē kā izgudrojumu? Un kādus avotus izmanto, lai noteiktu pirmizgudrotāju? PSRS - ziloņu dzimtene.
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Maijs 17, 2013
Citāts
Autors: Proskova
Datums: 17.05.13. 08:37

a_masik, tavi "argumenti" ir muļķīgi. Tā tiešām ir neizskaidrojama mīkla - kāpēc šī "blagodatnaja ogoņ" sākumā ir tikai kā gaisma un nededzina, bet pēc tam kļūst kā parastā uguns. Par kaut kādiem "trikiem" nevar būt ne runa (ja jūs būtu skatījušies televīzijas translāciju, tad jums šādi jautājumi pat nerastos).
Pamēģini gan, a_masik, laist savus "pirxtus" cauri 33 kopā saliktu un aizdedzinātu sveču ugunskuram - garantēju, ka aurosi kā aizkauta cūka.

 Autors: a_masiks iesmīn
Datums: 17.05.13. 09:02

tad tu esi ar mieru aplieties ar benzīnu un parādīt patiešām patiesībā, ka šī uguns neapdedzina? Jeb tava ticība uguns nekaitīgumam tomēr nav tik liela, cik liela ir vēlme lielīties ar muļķīgiem un tukšiem pontiem?

 Autors: Proskova
Datums: 17.05.13. 09:12

Vari nepūlēties! Es palagus nelasu principā. Es taču teicu - es pati tur biju un pati pārliecinājos. Tāpēc man visi skeptiķu un neticīgo "argumenti" ir pie vienas vietas.
Tu vari purkšķēt pa internetu cik gribi, bet man mājās ikonu priekšā deg "Blagodatnaja (šim vārdam nav precīza tulkojuma latviski) Uguns" no mūsu Pestītāja kapa Jeruzalemē. Šogad es tur nebiju aizbraukusi, bet šo Uguni jebkurš, kas gribēja, varēja saņemt Kristus Piedzimšanas katedrālē Lieldienu naktī.

 Autors: a_masiks interesējas
Datums: 17.05.13. 10:06

un? Tā tava uguns mājās -ir maģiska? Nededzina, ja? Un ja tu tiksi aplieta ar benžu ij piesvilināta no TĀS uguns - tev nekas ļauns nenotiks? Nu, labi, visu ķermeni jau nevajag. Varbūt pietiks ar to roku, ar kuru raksti internetā? Tu taču piekrīti - rokai kura tiks dedzināta ar "blagodato" uguni - tai nekas ļauns nenotiks, vai ne? Sarunājam radniņu šovakar Vērmaņdārzā? Tu paņem līdzi uguni, es paņemšu līdzi puslitru benzīna, ij reizi par visām reizēm noskaidrosim kas ar to uguni īsti ir? Ok?

 Autors: Proskova
Datums: 17.05.13. 10:17

Protams, ka dedzina! Viņa nededzina tikai pašā sākumā (apm. kādu pusstundu no Uguns nonākšanas Kulukvijā), bet pēc tam jau dedzina kā jebkura uguns. Daži svētceļnieki ir guvuši arī apdegumus un dažiem pat bārdas apsvilušas, jo neuzmanījās laikus pārtraukt "mazgāšanās rituālu". Bet to jau pēc Uguns gaismas maiņas var pateikt, kurā brīdī notiek pārvērtība. Jo sākumā tā Uguns ir tāda neparasti balta.


ech.... nesanāca raskoļīt uz publisku demonstrāciju.... laikam ticība tai dāmai nebija pietiekoši stipra...
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: MJ Maijs 17, 2013
a_masiks

Citreiz, gatavojoties uz šādu eksperimentu, laicīgi ievies šādu itemu:

(http://image.spreadshirt.com/image-server/v1/products/3758136/views/1,width=280,height=280.png/warning-do-not-set-yourself-on-fire-0.png?)
Virsraksts: Re: Paarliecinaata kristiesja teksti , kas paraada kristietiibas probleemas.
Rakstīja: a_masiks Augusts 13, 2013
masiks māca kristīgās ticības pamatus jehovas lieciniekiem (tiem, kuri sevi pozicionē kā bībeles zinātajus un izcilus pētītājus)

Citāts
Autors: a_masiks smīn
 Datums: 12.08.13. 13:39

Autors: astra
 Datums: 09.08.13. 21:30


 Es zinu ,ka daudz nepatiesas informācijas ir izdevuši Jehovas liecinieku 'pretinieki',ka ar to ir pilns internets,bet ir taču arī Jehovas liecinieku interneta vietne,kur katrs pats personīgi variet ieiet un pārliecināties,ka Jehovas liecinieki ir tie kristieši,kuru rīcība visprecīzāk atbilst Jēzus un viņa agrīno kristiešu rīcībai.(c)


 Diezvai. Jēzus nevienu savu apustuli nepatrieca grēku dēļ. Bet jūs savu māsīcu (vai kas tev tā bija) - patriecāt. Pie kam nevis tamdēļ ka viņa kļuva sātaniste, komuniste vai musulmane - viņa turpināja ticēt jūsu dievam, turpināja būt uzticīga jūsu organizācijai, bet būdama vienkārsi cilvēks nevis enģelis - kļuva cilvēciski grēcīga. Tā vietā, lai palīdzētu viņai ar ģimeni un psihisko kaiti - jūs viņu padzināt, lai gan pirms tam paši radījāt viņai atkarību no savas organizācijas. Pofig cik tas ir nekristīgi, tas ir arī amorāli vienkārši no humānisma pozīcijas.
 Tā nav nepatiesa iznformācija no kādu ļaundaru puses. Tu pati to pastāstīji pati par savu organizāciju. Neviens cits.
Šī viena vienīgā darbība (kuru jūs visi uzskatāt par pareizu, neviens neprotestēja un nesaskatīja tur neko nekristīgu) jau ļauj pilnīgi noteikti apgalvot ka jums ar Jēzu nav pilnīgi nekā kopīga. Nedz ticība, nedz mācība. Tas ka piesaucat Jēzu kad vajag un nevajag - tas ir tas pats kas murumulēt "Abrakadarba" buram vārdus - bez nozimes un jēgas. Galvenais murmulēt lai ausis aizrunātu. Sātanisti pret kuriem itkā jūs cīnaties, skatās uz jums no vannas istabas spoguļa katru rītu. Tā nu tas ir....


Citāts
Re: a masikam
Autors: astra
 Datums: 12.08.13. 19:47

 Un kā tad bija ar Jūdu Iskariotu?Kāpēc tad viņa vietā tika izvēlēts Matejs?
 
astra
Autors: a_masiks interesējas
 Datums: 12.08.13. 20:02

Un? JĒZUS Jūdu padzina? Iztrieca ārā, vai tomēr kopā ar viņu baudīja vakarēdienu? Jēzus uz krusta mocīdamies, lūdza - lai vai ko, bet lai Jūdu atrod un piesit līdz nāvei, kā atriebību un sodu par to ko Jūda izdarījis? Jeb uzņēmās arī Jūdasa grēkus, tos izpirka kopā ar pārējo cilvēku grēkiem?
 Un ar ko TU tad būtu labāka par Jūdasu, vai Jūdass par tevi sliktāks?


Citāts
Re: a masikam
Autors: astra
 Datums: 13.08.13. 00:28

Nu bet tieši tā jau arī bija,ka īsi pirms 'svētā vakarēdiena' Jēzus Jūdu izraidīja arā.Savu nāves atceres vakaru viņš iedibinaja bez nodevēja klātbūtnes.
 Un pēc tam,kad viņš nodeva Jēzu,Jūda pakārās.

Citāts
Autors: a_masiks smīn
 Datums: 13.08.13. 02:53

tu esi pārliecināta, ka zini ko pati raksti? Man rādās, ka neesi lasījusi nevienu evanģēliju un Pāvila vēstuli korintiešiem ne tik.
 Svētais vakarēdiens notika pirms, nevis pēc krustā sišanas. Jeb tev tas nešķiet būtiski?

 Autors: astra
 Datums: 13.08.13. 12:57

 Es nespēju izprast,kā var nesaprast tik vienkārši uzrakstītus dažus teikumus,bet to nozīmi sagrozīt līdz nepazīšanai!??
 Vai tad ne pirms savas nāves Jēzus iedibināja savu nāves atceres vakaru,par piemiņas simboliem izmantojot maizi un vīnu!?Bet šajā notikumā nodevējs Jūda nebija klāt,jo Jēzus viņu bija aizraidījis prom.Nu ka lai tev vēl skaidrāk uzraksta!?

Citāts
Autors: a_masiks līdzcietīgi
 Datums: 13.08.13. 13:39

saulīt, dārgā, Jēzus iedibinātajā vakarēdienā piedalījās VISI apustuļi, Jūdu Iskariotu ieskaitot. Es taču teicu -TU BĪBELI NEESI NEMAZ ROKĀS TURĒJUSI!!! Tu tikai vāvuļo kaut kādas muļķibas, kuras tev "vačtovera" priesteri tevim sastāstījuši, ka tas esot tā bībelē rakstīts! Abet bībelē stāv rakstīts sekojošais:
20 Un, kad vakars metās, Viņš apsēdās ar divpadsmit mācekļiem,
 21 un, tiem ēdot, Viņš sacīja: "Patiesi Es jums saku: viens no jums Mani nodos."
 22 Un tie ļoti noskuma un sāka cits pēc cita Viņam sacīt: "Taču ne es, Kungs?"
 23 Bet Viņš atbildēja un sacīja: "Kas ar Mani mērc savu roku bļodā, tas Mani nodos.
 24 Cilvēka Dēls gan aiziet, kā par Viņu rakstīts, bet vai tam cilvēkam, kas nodod Cilvēka Dēlu! Tam būtu labāk, ka nemaz nebūtu dzimis."
 25 Bet Jūda, kas Viņu nodeva, atbildēja un sacīja: "Taču ne es, rabi?" Viņš saka uz to: "Tu to teici."
 26 Bet, tiem vēl ēdot, Jēzus ņēma maizi, svētīja, pārlauza un deva to Saviem mācekļiem un sacīja: "Ņemiet, ēdiet, tā ir Mana miesa."
 27 Un Viņš ņēma biķeri, pateicās un deva to tiem, un sacīja: "Dzeriet visi no tā.
28 Jo tās ir Manas jaunās derības asinis, kas par daudziem tiek izlietas grēku piedošanai.
Mat.26.