Migla

Cilvēks => Cilvēka dzīvība => Tēmu iesāka: EzītisMiglā Jūlijs 01, 2012

Virsraksts: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 01, 2012
Šajā tēmā - par to, vai gaļa ir/nav veselīga cilvēkam kā pārtika. Kā arī par to, vai gaļu var/vajag aizstāt ar citiem produktiem.
Te NErunājam par ekonomiku un morāli.
Laikam jau varētu te vienādot veģetārismu un vegānismu. Vismaz uz gaļas neēšanu viņi var vienoties.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 02, 2012
gaļa ir veselīga pārtika. Tikai no gaļas dzīvo vairākas tautas. Visādi evenki un čukčas. Tīri veselīgi izskatās, un dzīvo ilgi.
Gaļu var aizstāt ar dajebko citu. var arī kādu laiku vienkārši neēst. Bet tas nav risinājums nedz pārtikai, nedz veselībai. Aiz ko arī atbilde - aizstāt var, bet labāk nevajag.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: kpab Jūlijs 04, 2012
gaļa ir veselīga pārtika.

Zinātne pierāda pretējo.

Citāts
1. Saskaņā ar dāņu pētījumu gaļas lietošana uzturā ievērojami palielina risku saslimt ar krūts vēzi: katri 25 grami no kopējā gaļas un gaļas produktu daudzuma, ko ik dienas apēd sieviete, risku saslimt ar krūts vēzi paaugstina par 9 procentiem, katri 25 grami sarkanās gaļas – par 15 procentiem, un katri 25 grami pārstrādātas gaļas – par 23 procentiem.
- European Journal of Cancer Prevention, Volume 17, Issue 1, Pages 39-47, February 2008

2. Izanalizējot 7 tūkstošus pētījumu, kārtējo reizi tika apstiprināta cieša saistība starp gaļas lietošanu uzturā un paaugstinātu risku saslimt ar dažādām vēža slimībām, tāpat tika gūts apstiprinājums daudzu augu valsts produktu nozīmīgajai lomai vēža profilaksē. Balstoties uz šiem zinātniskajiem datiem, eksperti iesaka visas maltītes balstīt uz augu valsts produktiem, ēst pēc iespējas vairāk dārzeņu, augļu un pākšaugu, samazināt gaļas patēriņu un pilnībā atturēties no desu, cīsiņu u.tml. gaļas produktu, kā arī no žāvētas, kūpinātas un salītas gaļas lietošanas uzturā.
- Food, Nutrition, Physical Activity, and the Prevention of Cancer: a Global Perspective. Washington, DC: AICR, 2007. www.dietandcancerreport.org

3. Spānijā veiktā pētījumā par hlororganisko pesticīdu klātbūtni cilvēku organismā un uzturu tika atklāts, ka hlororganisko pesticīdu klātbūtne cilvēku asinīs visciešāk saistīta ar gaļas, zivju, olu un piena produktu patēriņu.
- Science of The Total Environment, Volume 382, Issue 1, Pages 14-21, August 2007

4. Uz kolonoskopiju un pacientu intervijām balstītā pētījumā, kuru veica Tenesī štatā (ASV) un kurā piedalījās 1028 kolorektālā (tievās un resnās zarnas) vēža pacienti, tika secināts, ka liels gaļas, it īpaši sarkanās gaļas, patēriņš palielina kolorektālā vēža risku.
- International Journal of Cancer, Volume 121, Issue 1, Pages 136-142, July 2007

5. Pētot saistību starp ksenobiotiķus saturošas liellopu gaļas ēšanu grūtniecības laikā un spermas kvalitāti piedzimušajos zēnos, pētījumā, kurā piedalījās nepilni četri simti sieviešu no piecām ASV pilsētām, konstatēts, ka tiem vīriešiem, kuru mātes grūtniecības laikā ēda daudz liellopu gaļas, ir par 24% zemāka spermas koncentrācija un trīsreiz lielāks neauglības risks nekā vīriešiem, kuru mātes grūtniecības laikā ēda maz liellopu gaļas.
- Human Reproduction, Volume 22, Issue 6, Pages 1497-1502, June 2007

6. Pētījumā, kurā piedalījās vairāk nekā 30 tūkstoši Melnburnas iedzīvotāju, tika konstatēta saistība starp uzturu un 2. tipa diabētu: gaļas un ar taukiem bagātu produktu lietošana palielina diabēta risku, savukārt vārītu dārzeņu lietošana uzturā – ievērojami samazina saslimšanas risku.
- American Journal of Epidemiology, Volume 165, Number 6, Pages 603-610, March 2007

7. Apkopojot 29 pētījumu rezultātus, kuri publicēti laikā līdz 2006. gada martam, tika apstiprināta hipotēze, ka gaļas ēšana ir saistīta ar palielinātu tievās un resnās zarnas vēža risku. Iegūtie vidējie dati liecina, ka to cilvēku grupā, kuri ēda visvairāk sarkanās un pārstrādātas gaļas, bija attiecīgi par 28 un 20 procentiem lielāks kolorektālā vēža risks, salīdzinot ar grupu, kura gaļu patērēja vismazāk.
- International Journal of Cancer, Volume 119, Issue 11, Pages 2657-2664, December 2006

8. Izanalizējot 15 pētījumus par saistību starp pārstrādātas gaļas lietošanu uzturā un kuņģa vēzi, kas publicēti laikā līdz 2006. gada martam, tika apstiprināta hipotēze, ka pārstrādātas gaļas ēšana ir saistīta ar paaugstinātu kuņģa vēža risku.
- Journal of the National Cancer Institute, Volume 98, Number 15, Pages 1078-1087, August 2006

9. Pētījumā, kas tika veikts Zviedrijā un kurā piedalījās vairāk nekā 61 tūkstotis sieviešu, tika atklāts, ka pārstrādātas gaļas lietošana uzturā palielina risku saslimt ar kuņģa vēzi. Salīdzinot grupu, kurā gaļa tika lietota visvairāk, ar grupu, kurā gaļu lietoja vismazāk, tika konstatēts, ka pirmajā grupā risks saslimt ar kuņģa vēzi ir par 66 procentiem lielāks.
- International Journal of Cancer, Volume 119, Issue 4, Pages 915-919, August 2006

10. Šī paša pētījuma ietvaros, apsekojot vairāk nekā 61 tūkstoti zviedriešu, tika secināts, ka sarkanās gaļas patēriņš palielina risku saslimt ar aizkuņģa dziedzera vēzi. To sieviešu grupā, kuras ēda visvairāk gaļas, risks saslimt ar aizkuņģa dziedzera vēzi bija par 77 procentiem lielāks nekā grupā ar vismazāko gaļas patēriņu.
- International Journal of Cancer, Volume 118, Issue 11, Pages 2866-2870, June 2006

11. Minētajā Zviedrijas pētījumā tika konstatēta vēl kāda saistība starp gaļas lietošanu uzturā un vēzi: tām sievietēm, kuras ik dienu lietoja 94 vai vairāk gramus sarkanās gaļas, bija divreiz lielāks risks saslimt ar resnās zarnas distālās daļas vēzi nekā sievietēm, kuras ēda mazāk par 50 gramiem gaļas dienā.
- International Journal of Cancer, Volume 113, Issue 5, Pages 829-834, February 2005

12. Pētījumā, kurā piedalījās vairāk nekā pusmiljons cilvēku no visas Eiropas, tika atklāta cieša saistība starp gaļas patēriņu un kuņģa vidusdaļas un lejasdaļas vēzi. Saskaņā ar pētījuma rezultātiem, kopējam gaļas patēriņam pieaugot par 100 gramiem dienā, kuņģa vēža risks pieaug par 252 procentiem, savukārt, ja cilvēka kuņģī atrodas baktērija Helicobacter pylori, tad, kopējam gaļas patēriņam pieaugot par 100 gramiem dienā, risks saslimt ar kuņģa vēzi pieaug pieckārtīgi.
- Journal of the National Cancer Institute, Volume 98, Number 5, Pages 345-354, March 2006

13. Pētījumā, kurā piedalījās vairāk nekā 4 tūkstoši amerikāņu vecumā līdz 30 gadiem, tika apstiprināta hipotēze, ka augu valsts pārtikas produkti labvēlīgi ietekmē asinsspiedienu, savukārt gaļas lietošana uzturā palielina paaugstināta asinsspiediena risku.
- American Journal of Clinical Nutrition, Volume 82, Number 6, 1169-1177, December 2005

14. Apsekojot vairāk nekā 190 tūkstošus dažādu tautību cilvēkus, tika konstatēta saistība starp gaļas ēšanu un aizkuņģa dziedzera vēzi: to cilvēku grupā, kuri ēda visvairāk pārstrādātas gaļas, risks saslimt ar aizkuņģa dziedzera vēzi bija par 68 procentiem lielāks nekā grupā ar vismazāko gaļas patēriņu, savukārt sarkanās un cūkas gaļas lietošana uzturā saslimšanas risku palielināja par 50 procentiem.
- Journal of the National Cancer Institute, Volume 97, Number 19, Pages 1458-1465, October 2005

15. Piecus gadus ilgušā pētījumā desmit Eiropas valstīs, kurā piedalījās 478 tūkstoši iedzīvotāju, tika secināts, ka liels sarkanās un pārstrādātas gaļas patēriņš palielina tievās un resnās zarnas vēža risku par 35 procentiem.
- Journal of the National Cancer Institute, Volume 97, Number 12, Pages 906-916, June 2005

16. Vācijas Vēža izpētes centra veiktā pētījumā, kura ietvaros vairāk nekā 20 gadu garumā tika novēroti nepilni 2 tūkstoši cilvēku, kuri ēda maz gaļas vai bija veģetārieši, tika konstatēts, ka minimāla gaļas ēšana vai pilnīga atteikšanās no gaļas lietošanas uzturā apvienojumā ar veselīgu dzīvesveidu ievērojami palielina dzīves ilgumu. Pētījuma dalībnieku vidū mirstība bija par 41 procentu zemāka nekā pārējā sabiedrībā. Pētījuma rezultāti atklāja, ka cilvēkiem, kuri rūpējas par savu veselību un neēd gaļu vai dara to minimāli, ir mazāks risks saslimt, it īpaši ar sirds un asinsvadu slimībām un vēzi.
- Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention, Volume 14, Issue 4, Pages 963-968, April 2005

17. 14 gadus novērojot nepilnus 70 tūkstošus sieviešu, tika atklāts, ka sarkanās gaļas un pārstrādātas gaļas lietošana uzturā palielina risku saslimt ar 2. tipa diabētu. Izanalizējot konkrētus produktus, lielākais riska pieaugums tika konstatēts bekona lietošanai uzturā – ik dienu apēdot vienu bekona porciju, risks saslimt ar 2. tipa diabētu pieauga par 73 procentiem.
- Archives of Internal Medicine, Volume 164, Number 20, Pages 2235-2240, November 2004

18. Izanalizējot vairāk nekā 20 gadu garumā publicētus pētījumus, secināts, ka uztura režīmi, kas balstīti uz augu valsts pārtikas produktiem un kuros nav gaļas, sniedz vairākas svarīgas priekšrocības: mazāks hronisku deģeneratīvu slimību, aptaukošanās un pāragras nāves risks, kā arī mazāks risks saslimt ar asinsrites slimībām, diabētu un daudzām vēža formām.
- American Journal of Clinical Nutrition, Volume 78, Number 3, 502S-507S, September 2003

19. Izanalizējot 6 pētījumus par saistību starp gaļas ēšanu un dzīves ilgumu, tika konstatēts, ka 4 pētījumos ļoti mazs gaļas patēriņš ir saistīts ar nozīmīgu mirstības samazinājumu un dzīves ilguma pieaugumu, piektajā pētījumā šī saistība nebija statistiski nozīmīga, bet sestajā pētījumā šāda saistība netika atklāta.
- American Journal of Clinical Nutrition, Volume 78, Number 3, 526S-532S, September 2003

20. 8 gadus novērojot vairāk nekā 90 tūkstošus amerikāņu sieviešu, tika secināts, ka dzīvnieku tauku patēriņš, galvenokārt no sarkanās gaļas un trekniem piena produktiem, pirmsmenopauzes vecumā palielina risku saslimt ar krūts vēzi.
- Journal of the National Cancer Institute, Volume 95, Number 14, Pages 1079-1085, July 2003

21. Pētījumā par uztura saistību ar olnīcu vēzi, kas tika veikts Itālijā un kura laikā apsekoja 1031 olnīcu vēža pacienti, tika konstatēts, ka no aplūkotajiem produktiem risku saslimt ar olnīcu vēzi visvairāk – par 53 procentiem – palielina sarkanās gaļas lietošana uzturā, savukārt slimības risku visvairāk samazina svaigu dārzeņu ēšana.
- International Journal of Cancer, Volume 93, Issue 6, Pages 911-915, September 2001

22. Pētījumā par Kalifornijas septītās dienas adventistiem, kurā piedalījās vairāk nekā 34 tūkstoši cilvēku, tika secināts, ka cilvēka izvēles attiecībā uz uzturu, fiziskajām aktivitātēm un smēķēšanu nozīmīgi ietekmē dzīves ilgumu, – izdarot „veselīgas” izvēles, dzīves ilgumu var pagarināt pat par 10 gadiem, salīdzinot ar vidējo mūža ilgumu sabiedrībā. Pētījuma rezultāti liecina, ka viens no faktoriem, kas nosaka adventistu lielo dzīves ilgumu, ir gaļas neēšana.
- Archives of Internal Medicine, Volume 161, Number 13, Pages 1645-1652, July 2001

23. Pētot uztura saistību ar balsenes vēža risku, Ziemeļitālijā un Šveicē veiktā 527 balsenes vēža pacientu apsekojumā, kas ilga 8 gadus, tika secināts, ka risku saslimt ar balsenes vēzi palielina sarkanās gaļas (par 210%), pārstrādātas gaļas un olu (par 70%), kā arī zivju (par 60%) lietošana uzturā. Savukārt saslimšanas risku visvairāk samazina svaigu dārzeņu (par 80%), vārītu dārzeņu (par 70%), olīveļļas (par 60%) un augļu (par 50%) lietošana uzturā.
- International Journal of Cancer, Volume 100, Issue 3, Pages 355-360, July 2002

24. Šī paša pētījuma ietvaros tika atklāta saistība starp uzturu un rīkles vēža risku. Saskaņā ar pētījuma rezultātiem bieža cūkgaļas un pārstrādātas gaļas lietošana uzturā risku saslimt ar rīkles vēzi palielina 3 reizes, sarkanās gaļas lietošana uzturā – 2 reizes, savukārt bieža dārzeņu un augļu lietošana uzturā slimības risku mazina par 60-90 procentiem.
- International Journal of Cancer, Volume 77, Issue 5, Pages 705-709, August 1998

25. Izanalizējot vairākus pētījumus un citus pieejamos dokumentus, kā arī salīdzinot reimatiskā artrīta izplatību starp valstīm ar dažādām uztura tradīcijām, secināts, ka gaļas un tās subproduktu lietošana uzturā ievērojami palielina reimatiskā artrīta risku. Gaļas nelabvēlīgā ietekme tiek skaidrota ar tās sastāvā esošajām taukskābēm, dzelzi un nitrītiem.
- British Journal of Nutrition, Volume 84, Issue 05, Pages 589-595, November 2000

26. Organizācijas “American Institute for Cancer Research” un “World Cancer Research Fund”, balstoties uz pētījumu rezultātiem un citu pieejamo informāciju, izstrādājušas ieteikumus, kādam jābūt uzturam, kas aizsargā pret vēzi. Daži galvenie ieteikumi ir šādi: ēdienkartei jābalstās uz augu izcelsmes produktiem, dienā nav vēlams apēst vairāk kā 80 gramus gaļas, jāizvairās no sarkanās gaļas, kā arī žāvētiem un kūpinātiem gaļas produktiem.
- International Journal of Cancer, Volume 78, Issue S11, Pages 85-89, 1998

27. Pētījumā, kura ietvaros tika apsekoti 1185 nieru vēža pacienti Austrālijā, Dānijā, ASV un Zviedrijā, tika noskaidrots, ka uzturam ir svarīga loma slimības attīstībā, tajā skaitā tika atklāts, ka cepta gaļa palielina nieru vēža risku, savukārt dārzeņi un augļi aizsargā pret šo slimību.
- International Journal of Cancer, Volume 65, Issue 1, Pages 67-73, January 1996


vieglāk salasīt: http://www.vegetarisms.lv/ieskats-petijumos-kuri-atklaj-galas-nelabveligo-ietekmi-uz-veselibu/
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 04, 2012
kpab
jauki! Tad jau vegāniem nav par ko uztraukties - gaļēdāji ātri vien izmirs paši no sevis. Atliek tikai gremot zāli un gaidīt līdz gaļēdāji beigti vārtīsies vegāniem pie kājām. Problēma atrisināta.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 04, 2012
kpab
jauki! Tad jau vegāniem nav par ko uztraukties - gaļēdāji ātri vien izmirs paši no sevis. Atliek tikai gremot zāli un gaidīt līdz gaļēdāji beigti vārtīsies vegāniem pie kājām. Problēma atrisināta.
Man ar šī doma patīk. Vot, kad mēs izmirsim, lai viņi priecājas, a tagad lai liek mierā :P
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: aplis Jūlijs 04, 2012
Citāts
Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Diemžēl ļoti šaurs traktējums. Vegānisms nav diēta, uztura aspekti ir tikai kultūrrelatīvi veidojusies daļa no tā.
Vegānisms drīzāk traktējams kā dzīvnieku mērķtiecīga neizmantošana. Lūk, manuprāt, veiksmīgs skaidrojums:
vegānisms
1. Kustība, kuras dalībnieki uzskata par morālu pienākumu respektēt dzīvnieku intereses un tādēļ ne tikai nelieto uzturā nekādu dzīvnieku izcelsmes pārtiku — ne gaļu un zivis, ne arī olas un piena produktus, bet arī neizmanto dzīvnieku izcelsmes apģērbu un citādi mērķtiecīgi neiesaistās dzīvnieku izmantošanā.
http://www.tezaurs.lv/sv/?w=veg%C4%81nisms

Citāts
"Laikam jau varētu te vienādot veģetārismu un vegānismu. Vismaz uz gaļas neēšanu viņi var vienoties."
Pat ja šajā tēmā pieturamies pie veselības / uztura zinātnes aspektiem, likt vienā plauktā vegānismu un veģetārismu ir visai slideni. Veģetāriešu vidū ir tik liela uzskatu daudzveidība, ka pie šāda pieteikuma atziņas, tēmas fokuss būs plašs un neskaidrs.

Ja mēģinām tomēr palikt pie šīs tēmas, iesaku sākt ar autoritatīvāko organizāciju nostājām. Iesākumam piedāvāju saites uz veselības veicināšanas org., kas atzīst vegānu uzturu par adekvātu:
1. The American Dietetic Association http://www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357
2. Dietitians of Canada http://www.dietitians.ca/Nutrition-Resources-A-Z/Factsheets/Vegetarian/Eating-Guidelines-for-Vegans.aspx
3. the British National Health Service http://www.nhs.uk/Livewell/Vegetarianhealth/Pages/Vegandiets.aspx
4. the British Nutrition Foundation http://www.nutrition.org.uk/publications/briefingpapers/vegetarian-nutrition
5. United States Department of Agriculture http://www.choosemyplate.gov/healthy-eating-tips/tips-for-vegetarian.html
6. the Dietitians Association of Australia http://daa.asn.au/for-the-public/smart-eating-for-you/nutrition-a-z/vegetarian-diets/
7. the Mayo Clinic http://www.mayoclinic.com/health/vegetarian-diet/HQ01596
8. the Heart and Stroke Foundation http://www.heartandstroke.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=ikIQLcMWJtE&b=4016859&ct=6636807
+ lokālais bonuss: LR Veselības ministrija http://www.medicine.lv/raksti/veselibas-ministrija-vegetariesu-un-veganu-uzturs-ir-veseligs
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: kpab Jūlijs 04, 2012
jauki! Tad jau vegāniem nav par ko uztraukties - gaļēdāji ātri vien izmirs paši no sevis. Atliek tikai gremot zāli un gaidīt līdz gaļēdāji beigti vārtīsies vegāniem pie kājām. Problēma atrisināta.

Baidos, ka viss ir drusku citādi - slimi dzīvniekēdāji tikai uzliek papildus milzu slogu veselības sistēmai un tās budžetam. Tādējādi dzīvnieku izcelsmes produktu radītās saslimšanas kalpo nevis kā risinājums, bet gan kā vēl viena problēma.

Un nav jau tā, ka gaļinieki universāli mirst nost no gaļas - minētie veselības riski acīmredzot ir statistiski paciešami, lai vairums gaļinieku paspētu uztaisīt nākamo paaudzi, kurai atkal samācīt, ka ēst dzīvniekus ir tikai normāli. Galvenais nenobeigties pirms reproduktīvā vecuma, bet tik kaitīga gaļa noteikti nav.

Cik es saprotu, tad sākotnējā diskusija balstījās aizspriedumā, ka bez gaļas nevar iztikt un ka tā ir laba ēdienkartes sastāvdaļa.
Bet ja tā, tad uzrādiet kādu zinātnisko pētījumu, kas apgalvo, ka gaļa ir a) veselīga; b) nepieciešama / neaizvietojama.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 04, 2012
kpab
Citāts
Baidos, ka viss ir drusku citādi - slimi dzīvniekēdāji tikai uzliek papildus milzu slogu veselības sistēmai un tās budžetam. Tādējādi dzīvnieku izcelsmes produktu radītās saslimšanas kalpo nevis kā risinājums, bet gan kā vēl viena problēma.
tā ir sociāla problēma un risināma sociāliem līdzekļiem - nu tur : palielināta cena veselības apdrošināšanai, ja ēd gaļu. (tas ir tad, ja tiešām pierādās tāda likumsakarība, un nevis tiek pagrābta no vegānu humora portāliem)

Citāts
Un nav jau tā, ka gaļinieki universāli mirst nost no gaļas - minētie veselības riski acīmredzot ir statistiski paciešami, lai vairums gaļinieku paspētu uztaisīt nākamo paaudzi, kurai atkal samācīt, ka ēst dzīvniekus ir tikai normāli. Galvenais nenobeigties pirms reproduktīvā vecuma, bet tik kaitīga gaļa noteikti nav.
kas tad nu? pēkšņi milzīgās veselības problēmas nav tik milzīgas, lai tās nopietni ietekmētu gaļēdāju populāciju? Pat trīs reizes lielākais neauglības risks nedod neko, lai izbeigtos gaļēdāji? Tad, atvainojos - ar ko tu mūs te biedē? Ar ziloni, izpūstu no mušas?

Citāts
Bet ja tā, tad uzrādiet kādu zinātnisko pētījumu, kas apgalvo, ka gaļa ir a) veselīga; b) nepieciešama / neaizvietojama.
evenki un čukčas. Viņi dzīvo sen, ļoooooooooooti sen un pārtikā lieto tikai gaļu. Ibo rieksti, banāni, apelsīni, āboli un pat labība - tundrā neaug. Bet briežu ķērpis, sūnas un zāle ne visai labi gremojas pat ideoloģiski izcilos vegānu kuņģos.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: kpab Jūlijs 04, 2012
Citāts
Un nav jau tā, ka gaļinieki universāli mirst nost no gaļas - minētie veselības riski acīmredzot ir statistiski paciešami, lai vairums gaļinieku paspētu uztaisīt nākamo paaudzi, kurai atkal samācīt, ka ēst dzīvniekus ir tikai normāli. Galvenais nenobeigties pirms reproduktīvā vecuma, bet tik kaitīga gaļa noteikti nav.
kas tad nu? pēkšņi milzīgās veselības problēmas nav tik milzīgas, lai tās nopietni ietekmētu gaļēdāju populāciju? Pat trīs reizes lielākais neauglības risks nedod neko, lai izbeigtos gaļēdāji? Tad, atvainojos - ar ko tu mūs te biedē? Ar ziloni, izpūstu no mušas?

Tad man tev jāpārvaicā: Cik katastrofāliem būtu jābūt veselības riskiem, lai vispār nevarētu paspēt uztaisīt pēcnācējus?

Cik veselīgi tie bērni būs, ar kādām aptaukošanās kaitēm sirgs, un cik gadu vecumā nobeigsies no vēža, sirds asinsvadu slimībām vai kā cita - tas jau ir cits jautājums. Pat tad, ja 75% gaļēdāju mirtu 40-50 gadu vecumā, jau notikušai reprodukcijai tas neko daudz nevarētu kaitēt.

Atgādināšu tomēr, ka tēmas uzstādījums ir par gaļas veselīgumu, kas nozīmē tās ietekmi uz individuālās dzīves kvalitāti (nevis gaļinieku sociālo reprodukciju), kas tiek mērīta statistiski. Neviens nepateiks, vai aptaukosies konkrēti tu, tavs dēls vai tavs kaimiņš - statistika tam nav domāta. Taču, ja vēlies likt likmi uz veselīgu uzturu, vērts tomēr šos skaitļus ņemt vērā.

Tas ir tāpat kā ar smēķēšanu - ik gadus tā noved kapā jo daudzus, taču netrūkst arī tādi, kas novelk mierīgi līdz sirmam vecumam.

Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 04, 2012
kpab
Citāts
Tad man tev jāpārvaicā: Cik katastrofāliem būtu jābūt veselības riskiem, lai vispār nevarētu paspēt uztaisīt pēcnācējus?
tieši tādiem, kādus tu tur augstāk iekopēji. Vai ar tiem ir PAR MAZ, lai nebūtu pēcnācēju (vai vismaz to skaits būtu ievērojami mazāks, ij attiecīgi neizbēgami radītu izmiršanu)?

Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 04, 2012
Citāts
Atgādināšu tomēr, ka tēmas uzstādījums ir par gaļas veselīgumu, kas nozīmē tās ietekmi uz individuālās dzīves kvalitāti (nevis gaļinieku sociālo reprodukciju), kas tiek mērīta statistiski. Neviens nepateiks, vai aptaukosies konkrēti tu, tavs dēls vai tavs kaimiņš - statistika tam nav domāta. Taču, ja vēlies likt likmi uz veselīgu uzturu, vērts tomēr šos skaitļus ņemt vērā.

a par kādu dzīves kvalitāti var runāt, ja ir jārij salmi bifšteka vietā?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: kpab Jūlijs 04, 2012
Labāk parādi kādu pētījumu, kur vegāna diēta atzīta par neveselīgu. Un kādu, kur gaļa atzīta par veselīgu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 04, 2012
Veselības riski, kas gaļēdājiem (ja tas tiešām ir tiesa) ir lielāks par vegāniem, ir tik smieklīgi neliels, ka tā dēļ iespringt, lai pilnībā revampotu savu dzīvi un sākt meklēt n-to veidu sojas švammes, lai aizvietotu līdz šīm ēstos produktus, vienkārši nav racionāli. Nepieciešamie loģistiskie resursi + fakts, ka gaļa ir viens no fucking garšīgākajiem produktiem pasaulē, nozīmē, ka šādu revampošanu veiks tikai pedantiski indivīdi, kuriem nodzīvot 5-10 gadus ilgāk par kaimiņu šķiet kaut kāds svētais grāls un tā vietā viņš gatavs paciest gan neērtības (loģistiska un finanses), gan būtiski samazināt dzīvē iegūstamo baudu apjomu.
Vegāniem labi piestāvētu modificēta ''kto ņekurit i ņepjot, tot zdorovenkim pomrjot'' frāzes versija, jo vairāk tāpēc, ka ja alkohols un nikotīns tiešām var nopietni sajāt dzīvi un atturībniekiem ir points, tad, potenciālie ieguvumi, kurus jakobi bauda vegāni, ir labākajā gadījumā 'meh'.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 04, 2012
Labāk parādi kādu pētījumu, kur vegāna diēta atzīta par neveselīgu. Un kādu, kur gaļa atzīta par veselīgu.
1) to atzīst paši vegāni. Tb - veselīgs vegānisms ir TIKAI TAD, ja tiek īpaši sabalansēts. Attiecīgi - tas nav veselīgs pats par sevi, tas ir veselīgs tikai tad, ja tiek īpaši piestrādāts pie vegānisma un neitralizēta tā kaitīgā ietekme. Zats all.
2) Man pietiek, ja gaļu par veselīgu atzinuši mūsu senči gadu tūkstošiem ilgi, un arī valsts veselības ministrija. Pētījumi, kas ir pretrunā ar šiem acīm redzamajiem un triviālajiem faktiem - izraisa neuzticību paši sev, un neko vairāk kā dīvainu un paradoksālu infu "tikai joka pēc" - nesatur.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 05, 2012
a_masiks
Citāts
1) to atzīst paši vegāni. Tb - veselīgs vegānisms ir TIKAI TAD, ja tiek īpaši sabalansēts.
Eksistē arī tāda diēta, kura ir veselīga pat nesabalansēta?

Citāts
2) Man pietiek, ja gaļu par veselīgu atzinuši mūsu senči gadu tūkstošiem ilgi, un arī valsts veselības ministrija. Pētījumi, kas ir pretrunā ar šiem acīm redzamajiem un triviālajiem faktiem - izraisa neuzticību paši sev, un neko vairāk kā dīvainu un paradoksālu infu "tikai joka pēc" - nesatur.
Tas, ka mūsu senči gaļu atzinuši veselīgi, nepierāda, ka tas tā pa tiešām ir. Turklāt MŪSU senči gaļu ēda ļoti reti salīdzinājumā ar mūsdienu cilvēkiem. LV Veselības ministrija gaļu atzīst par veselīga uztura sastāvdaļu tikai tad, ja tā ir liesa gaļa un tiek lietota mērenā daudzumā.

Kas attiecās uz evenkiem un čukčām, tad, pirmkārt, apgalvojumi par viņu labo veselību nav īsti patiesi un balstās uz mītiem. http://www.diseaseproof.com/archives/diet-myths-do-primitive-peoples-really-live-longer.html

Otrkārt, nav arī korekti vispār uz viņiem atsaukties, jo dzīvnieku produkti, ko viņi patērē ir atšķirīgi. Viņi pamatā ēd medījumus, līdz ar to te lomu varētu spēlēt arī ķīmija, kas nonāk industriālo lopu gaļā, kā arī viņi ļoti daudz ēd zivis, kuras patiešām atšķirībā no sarkanās gaļas nav tik kaitīgas un var pat kompensēt sarkanās gaļas ietekmi, piemēram, satur omega 3 taukskābes, kuras palīdz samazināt kaitīgo holesterīnu, kas ir viens cēloņiem sirds un asinsvadu slimībām.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: MJ Jūlijs 06, 2012
Citāts
Turklāt MŪSU senči gaļu ēda ļoti reti salīdzinājumā ar mūsdienu cilvēkiem.
Pamatā tāpēc, ka gaļas ražošana nebija rūpnieciska, nebija universālu uzglabāšanas un konservēšanas tehnoloģiju utml.. Nevis tāpēc, ka gaļa būtu neveselīga vai kādu citādu tādu augstāku apsvērumu dēļ.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 06, 2012
marsietis
Citāts
Eksistē arī tāda diēta, kura ir veselīga pat nesabalansēta?
jā - gaļas diēta. tā nav ĪPAŠI jāsabalansē. Uzsvars uz īpaši.  ko nevar teikt par vegāniem un citiem veģetāriešiem. Ibo gaļēdājiem jāpiedomā TIKAI pie produktu kaloriju daudzuma, bet vegāniem vēl pie hujeva tučas visādu nepieciešamo piedevu pārtikas satura sabalansētībai. Pats te visādi izpildījies, ka vegāniem ir iespēja ATRAST visādus augus, kas kompensēs gaļas proteīnus un citu figņu kas tai gaļā ir. Gaļēdājiem nekas tāds nav jāmeklē! Tas viss gaļā jau ir! Tā ka īzī - tu pats esi pierādījums maniem vārdiem!

Citāts
Tas, ka mūsu senči gaļu atzinuši veselīgi, nepierāda, ka tas tā pa tiešām ir.
toties tas, ka viņi BIJA mūsu senči, nenomira priekšlaicīgi un atstāja mūs kā pēcnācējus - tas gan pierāda!

Citāts
Kas attiecās uz evenkiem un čukčām, tad, pirmkārt, apgalvojumi par viņu labo veselību nav īsti patiesi un balstās uz mītiem. http://www.diseaseproof.com/archives/diet-myths-do-primitive-peoples-really-live-longer.html
Muhāaa hāaa  -atkal viens vegānu izmīzuma sauciens, tjipa 'Britu vegāni atklājuši'? Aga - salīdzināsim akmens/bronzas laikmeta aborigēnu vidējo dzīves ilgumu ar vidusmēra eiropieša dzīves ilgumu un izveicam secinājumu ka ēst svaigu pārtiku ir nāvējoši, jo saīsina mūžu vismaz uz 10-20 gadiem? Slinkums meklēt, taču wikijā par akmens-bronzas laikmetu eiropā bija pieminēts interesants fakts: klejotājciltīm, pirms tās bronzas laikmetā apmetās uz pastāvīgu dzīvi vienā vietā, saistītu ar laukkopību un lopkopību - maximālais dzīves ilgums strauji samazinājās. (itkā no 70-80 uz 35-45, bet es negribētu galvot par šiem cipariem, iekams nebūšu to pārbaudījis) Tas izskaidrojams ar vienveidīgo pārtiku. Ibo lauksaimniecības sākumā, agrokultūras bija tikai dažas. Tb - nomainot  vācēju/mednieku dzīves veidu uz lauksaimnieku dzīves veidu - bija jāsamierinās ar veselības problēmām un dzīves ilguma kritumu. tā ka tas nu būt vēl viens iemesls, kapēc es negribētu izslēgt gaļu (daudzveidības iespēju) no sava raciona.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 06, 2012
a_masiks
Citāts
jā - gaļas diēta. tā nav ĪPAŠI jāsabalansē. Uzsvars uz īpaši. 
Tad esi kļūdījies. Vegānu uzturā nav nekas īpašāk jasabalansē kā gaļas ēdājiem.

Citāts
Pats te visādi izpildījies, ka vegāniem ir iespēja ATRAST visādus augus, kas kompensēs gaļas proteīnus un citu figņu kas tai gaļā ir.
Bet loģiski -  tā kā gaļas ēdāji kompensē sabalansētu vegānu uzturu ar gaļas ēšanu, tad, lai iegūtu sabalansētu vegānu uzturu ir nepieciešama pretēja kompensācija. Vienīgās problēmas te var radīt tas, ka visa informācijas telpa un veikalu piedāvājums ir pielāgots tieši gaļēdāju vajadzībām, tāpēc vegāni nevar uz to paļauties un ir ieteicams pašam par to padomāt. Tas gan neko nepasaka par vegānu uzturu pašu par sevi, tas parāda tikai to, kādas problēmas vegāniem rada sabiedrības ieradumi.

Citāts
Muhāaa hāaa  -atkal viens vegānu izmīzuma sauciens, tjipa 'Britu vegāni atklājuši'? Aga - salīdzināsim akmens/bronzas laikmeta aborigēnu vidējo dzīves ilgumu ar vidusmēra eiropieša dzīves ilgumu un izveicam secinājumu ka ēst svaigu pārtiku ir nāvējoši, jo saīsina mūžu vismaz uz 10-20 gadiem?
Par tavu vegānmasoņu paranoju neizteikšos, to tu vari savam galvas dakterim pastāstīt...

Kas attiecās uz mūža ilgumu, tad es pieļauju, ka tu nemāki lasīt - tur ir salīdzināt mūža ilgums vienādos laika periodos.

Citāts
Tb - nomainot  vācēju/mednieku dzīves veidu uz lauksaimnieku dzīves veidu - bija jāsamierinās ar veselības problēmām un dzīves ilguma kritumu.
Pat ja tā būtu, tas neko nepasaka par mūsdienām, kad ir pilnīgi citi apstākļi un pieejama cita pārtika.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 06, 2012
marsietis
Citāts
Tad esi kļūdījies. Vegānu uzturā nav nekas īpašāk jasabalansē kā gaļas ēdājiem.
dīvaini. Pats savulaik apgalvoji pretējo - tjipa B12 un kuru tur proteīnu iztrūkumu varot kompensēt SPECIĀLI sabalansējot diētu, lai būtu iespēja iztikt bez gaļas... iespējams, tāda vegāniskā diēta, lai arī sabalansēta -tomēr iespaido atmiņu...

Citāts
Bet loģiski -  tā kā gaļas ēdāji kompensē sabalansētu vegānu uzturu ar gaļas ēšanu, tad, lai iegūtu sabalansētu vegānu uzturu ir nepieciešama pretēja kompensācija.
kļūdies definīcijās. Cilvēks ir visēdājs, ij gaļas ēšana ir tikai daļa no tiem produktiem, kurus patērē cilvēks. Gaļēdājs neko nekompensē, ibo gaļas diēta ietver sevī to pašu ko veģetārā un vēl papildus arī gaļu. Tb - veģetārisms ir gaļas diētas apakškopa, kurā iztrūkst gaļa (kuras trūkums tad arī IR jākompensē), nevis pilnīgi atsevišķa un agrāk nepiekopta pārtikas bāze. Ja tu ēstu tikai ķimikālijas un sintētiskus proteīnus - tad varētu runāt par pavisam citu un atšķirīgu diētu. A savādāk - veģetārisms ir tikai nepilnīga gaļēdāja ēdienkarte, lai arī kā tev negribētos domāt savādāk un ar lielāku lepnumu par savām dīvainībām.

Citāts
Kas attiecās uz mūža ilgumu, tad es pieļauju, ka tu nemāki lasīt - tur ir salīdzināt mūža ilgums vienādos laika periodos.
tev ar saprašu mazliet problēmas. tieši par to ka tiek salīdzināti vienādā laika periodā arī es smejos! Nu, es arī varu ņemt pagājušā gada statistiku un salīdzināt kādas nigērijas vidējo bērnu mirstību ar latvijas statistiku. Un izveikt secinājumu, ka mazi bērni, nesaņemot dienišķo gaļas porciju - biežāk mirst. Un statistika to tiešām pierādītu. Tas ka mirst citu iemeslu dēļ, nevis savas diētas - tas nedz tavu vegānu lapu, nedz mani vairs nerausta...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 06, 2012
a_masiks
Citāts
dīvaini. Pats savulaik apgalvoji pretējo - tjipa B12 un kuru tur proteīnu iztrūkumu varot kompensēt SPECIĀLI sabalansējot diētu, lai būtu iespēja iztikt bez gaļas... iespējams, tāda vegāniskā diēta, lai arī sabalansēta -tomēr iespaido atmiņu...
Tāda paša nepieciešamība SPECIĀLI sabalansēt diētu būtu, ja vegāns no sabalansētas vegānas diētas pārietu uz gaļas diētu.

Citāts
Gaļēdājs neko nekompensē, ibo gaļas diēta ietver sevī to pašu ko veģetārā un vēl papildus arī gaļu.
Nepareizi. Veģetāra dieta nav tas pats, kas gaļas diēta bez gaļas. Veģetāra diēta nozīmē to, ka gaļas vietā tiek lietoti citi produkti, kuri neietilpst vai arī ļoti maz tiek lietoti gaļas diētā.

Citāts
tev ar saprašu mazliet problēmas. tieši par to ka tiek salīdzināti vienādā laika periodā arī es smejos! Nu, es arī varu ņemt pagājušā gada statistiku un salīdzināt kādas nigērijas vidējo bērnu mirstību ar latvijas statistiku. Un izveikt secinājumu, ka mazi bērni, nesaņemot dienišķo gaļas porciju - biežāk mirst. Un statistika to tiešām pierādītu. Tas ka mirst citu iemeslu dēļ, nevis savas diētas - tas nedz tavu vegānu lapu, nedz mani vairs nerausta...
Pat ja arī gaļēdāju augstāko mirstību ietekmē arī citi faktori, kā no šo gaļēdāju tautu relatīvi sliktās veselības sekotu gaļas nekaitīgums?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 06, 2012
a_masiks
Par diētām, varu piebilst, ka daudzi cilvēki, neēd zivis. Līdz ar to gaļēdāja diēta varētu būt kā apakškopa no zivjēdāja-gaļēdāja?
Vēl var ar labiem panākumiem ēst sliekas un kukaiņus, gliemežus, vardes.
Visēdājs. Tie, kas neēd pilnīgi visu manis minēto menju, ir kaukādi nedabīgi cilvēki, un aizvieto, piem, kukaiņus ar vairāk vistas?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 06, 2012
Normāla, nevis ad absurdum visēdāja definīcija ir cilvēks, kas ēd ko grib un ir awesome like that. Tas neimplicē vajadzību grauzt kaučuka bumbiņas un putoplastu, lai attaisnotu ''vis'' iekš ''visēdājs''.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 06, 2012
marsietis
Citāts
Nepareizi. Veģetāra dieta nav tas pats, kas gaļas diēta bez gaļas. Veģetāra diēta nozīmē to, ka gaļas vietā tiek lietoti citi produkti, kuri neietilpst vai arī ļoti maz tiek lietoti gaļas diētā.

Protams! Tas jau arī ir tas, ko es saku - gaļas trūkums pārtikā ir jākompensē. attiecīgi tu ēd to pašu ko gaļēdājs PLUS to, ko esi spiests lietot kā kompensāciju gaļas neesamībai. Līdz ar to, tā tomēr arī ir tā pati gaļas diēta, tikai bez gaļas! (kompensējot gaļu ar hvz ko).
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 06, 2012
EzītisMiglā
jā, var būt arī tā var teikt. Tikai kukaiņi gliemeži un vardes diez vai saturēs kaut ko īpaši citu un svarīgāku, nekā gaļa.
Taču, kā zināms - ķīniešu virtuvē ir ēdams viss, kas nav smiltis un akmeņi... da ij francūži iehavo varžu kājiņas, gliemežus, austeres, a kristieši - kaltētus siseņus medū...  ;D ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 06, 2012
a_masiks
Citāts
Protams! Tas jau arī ir tas, ko es saku - gaļas trūkums pārtikā ir jākompensē.
Gaļēdāji savukārt vegānu proteīnu avotus (pākšaugus, riekstus, soju, tofu, tempeh, glutēna produktus u.c.) kompensē ar gaļu. Kur te ir atšķirība? Atšķiras tikai tas, ka gaļas proteīniem līdzi nāk dažādas kaitīgas vielas, piemēram, neveselīgi tauki, kas arī rada palielinātu dažādu slimību risku. http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/protein/

Tik pat labi var arī salīdzināt kanibālu uzturu ar anti-kanibālistiem, un teikt, ka anti-kanibālisti kompensē cilvēka gaļu ar citiem proteīnu avotiem. Jautājums ir, vai tas kaut kā pierāda to, ka cilvēka vai kāda cita dzīvnieka gaļa ir veselīga un obligāti nepieciešama?

Citāts
jā, var būt arī tā var teikt. Tikai kukaiņi gliemeži un vardes diez vai saturēs kaut ko īpaši citu un svarīgāku, nekā gaļa.
Gaļa savukārt nesaturēs neko svarīgāku, ko satur augi, tā satur tikai papildus vēl dažādas kaitīgas vielas.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 07, 2012
marsietis
Citāts
Gaļēdāji savukārt vegānu proteīnu avotus (pākšaugus, riekstus, soju, tofu, tempeh, glutēna produktus u.c.) kompensē ar gaļu. Kur te ir atšķirība?
Atšķirība ir loģikas kļūdā. Jau vairākas reizes teicu - veģetārisms nav pilnībā atsķirīga diēta un tajā nav nekā tāda, kas nebūtu gaļēdāja diētā. Ibo veģetārisms ir gaļēšanas apakškopa, kurā vienkārši neietilpst gaļa. Līdz ar to gaļēdājiem nav principā tādas vajadzības kaut ko kompensēt. Ja nu vienīgi ezīša pieminētos tārpus un kukaiņus. Veģetārismam ir nepieciešamība kompensēt. Gaļas trūkumu. Tas izriet gan no logikas, gan tevis paša apgalvojumiem par sabalansētas dietas nepieciešamību.

Citāts
Tik pat labi var arī salīdzināt kanibālu uzturu ar anti-kanibālistiem, un teikt, ka anti-kanibālisti kompensē cilvēka gaļu ar citiem proteīnu avotiem.
nē, diemžēl tā teikt nevar, ibo kanibalisms nav mūsu fizioloģiskais pamatuzturs. tas ir salmu vīrs, pie kam neveikls.

Veselības problemas un riskus rada neaktīvs dzīves veids, nevis trekna pārtika.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 07, 2012
a_masiks
Citāts
Jau vairākas reizes teicu - veģetārisms nav pilnībā atsķirīga diēta un tajā nav nekā tāda, kas nebūtu gaļēdāja diētā.
Bieži tipiski gaļēdāji lieto uzturā, piemēram, lēcas, zirņus, pupiņas, tofu, tempeh, auzu pienu, teksturēto soju, glutēna produktus, rauga pārslas, zemesriekstu sviestu?

Citāts
Ibo veģetārisms ir gaļēšanas apakškopa, kurā vienkārši neietilpst gaļa.
Nevis vienkārši neietilpst gaļa, bet gaļas vietā tiek lietoti veģetāri produkti, kurus gaļēdāji kompensē ar gaļu, tb, veģetārieši gaļas vietā lieto veselīgākus proteīnu avotus.

Citāts
nē, diemžēl tā teikt nevar, ibo kanibalisms nav mūsu fizioloģiskais pamatuzturs. tas ir salmu vīrs, pie kam neveikls.
Ko nozīmē fizioloģiskais pamatuzturs? Kādā sakarā tu cūkas gaļu pieskaiti pie fizioloģiskā pamatuztura, bet cilvēka gaļu nepieskaiti?  Un kā ir ar, piemēram, suņu un kaķu ēdāju diētām? Ja eiropieši suņus un kaķus uzturā kompensē ar cūkām un govīm, tad no tā automātiski seko, ka suņi un kaķi ir veselīgi un obligāti nepieciešami?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 07, 2012
Bieži tipiski gaļēdāji lieto uzturā, piemēram, lēcas, zirņus, pupiņas, tofu, tempeh, auzu pienu, teksturēto soju, glutēna produktus, rauga pārslas, zemesriekstu sviestu?
Protams, ka reti. Kāpēc lai visēdājs censtos bieži ēst grūti atrodamus, dārgu un negaršīgus produktus?
Citāts
Ko nozīmē fizioloģiskais pamatuzturs? Kādā sakarā tu cūkas gaļu pieskaiti pie fizioloģiskā pamatuztura, bet cilvēka gaļu nepieskaiti?
Cilvēka gaļa kā raciona sastāvdaļa liecina vai nu par psihopātiju vai postapokalipsi. Diētiski apsvērumu doesn't enter into this.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: kpab Jūlijs 09, 2012
Izskatās diezgan klīniski. Masiks savā elementā! :)

Tātad, cilvēka organismam ir nepieciešamas noteiktas uzturvielas. Tās var uzņemt ar diētu, kas
a) satur dzīvnieku izcelsmes produktus;
b) nesatur dzīvnieku izcelsmes produktus.

Runas par "aizvietošanu" sākas tad, kad cilvēks izrāda nezināšanu par uzturvielām. Tad viņam skaidro uz pirkstiem: "Lūk, tu ēd kotleti un dzer pienu; tajos ir tik un tik vitamīnu un minerālu! Ja tu gribētu uzņemt tikpat uzturvielu, cik ēdot kotleti, vajadzētu apēst tik un tik pupiņu un burkānu."

Nekādas citas "aizvietošanas" šeit nav kā tikai gaļinieka nemācēšana pārslēgties uz citiem ēšanas ieradumiem.

Nekas nav jāaizvieto, vienkārši jāēd pareizi. Ja kādam šķiet, ka veselības riski, kas nepieciešami rodas no gaļas lietošanas uzturā ir "pareizi" (veselības nozīmē), tad jādomā, ka vāji ir ar spriešanu. Savukārt, vegāna pārtika veselības riskus satur vienīgi tad, ja ēšanā tiek pieļautas rupjas kļūdas.


Ja kādam liekas, ka gaļas diēta ir pareizā tāpēc, ka cilvēki tādu praktizējuši ilgu laiku, lai iepazīstas ar domāšanas kļūdu, kas saucas tradīcijas piesaukšana (http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_tradition). Domāšanas kļūdas pamatā ir uzskats, ka kaut kas ir labs tikai tāpēc, ka ir ierasts. Atgādināšu, ka ja argumenti satur domāšanas kļūdas, tad tie nemaz nav argumenti, bet domāšanas atkritumi.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 09, 2012
marsietis
Citāts
Bieži tipiski gaļēdāji lieto uzturā, piemēram, lēcas, zirņus, pupiņas, tofu, tempeh, auzu pienu, teksturēto soju, glutēna produktus, rauga pārslas, zemesriekstu sviestu?
Vārīti pelēkie zirņi ar čurkstinātu speķi un kefīru - ļoti  gards ēdiens. Tāpat zirņu vai pupiņu zupa ar kūpinātu gaļu -ņammī! Pārējais, kas ir subprodukti no augiem un domāti kā īpaši sūdīgi dzīvnieku pasaules produktu aizstājēji - neiedvesmo, ibo imitācija vienmēr būs imitācija - podģelka, tb -mēsls.

Citāts
Nevis vienkārši neietilpst gaļa, bet gaļas vietā tiek lietoti veģetāri produkti, kurus gaļēdāji kompensē ar gaļu, tb, veģetārieši gaļas vietā lieto veselīgākus proteīnu avotus.
Salmi smadzeņu centrus aizdambējuši? Loģiski ka normālu un vispusīgu pārtiku nelietojot - kautkānebūt ir jākompensē gaļas iztrūkums ar vēl lielāku daudzumu veģetārās pārtikas - tb tās pašas, kas jau ir gaļas ēdāju racionā. Ar gaļu nekompensē to, ko jau ēd kopā ar gaļu!

Citāts
Ko nozīmē fizioloģiskais pamatuzturs? Kādā sakarā tu cūkas gaļu pieskaiti pie fizioloģiskā pamatuztura, bet cilvēka gaļu nepieskaiti?
Tieši tādā pašā sakarā, kapēc es pimpi nesaucu par pirkstu! Lai gan abi ir loceķli un aug uz cilvēka ķermeņa. Cilvēkam cilvēka gaļa var noderēt tikai Gnidra dotajos gadījumos. Normālā situācijā, tā novedīs pie sugas izmiršanas.

Citāts
Un kā ir ar, piemēram, suņu un kaķu ēdāju diētām? Ja eiropieši suņus un kaķus uzturā kompensē ar cūkām un govīm, tad no tā automātiski seko, ka suņi un kaķi ir veselīgi un obligāti nepieciešami?
Šai gadījumā gaļa ir un paliek gaļa. Tieši tāpat kā pelēkie zirņi ir tādi paši zirņi kā raibie, un ja tu ēd pelēkos - tas nenozīmē ka tev pilnvērtīgam uzturam vēl būtu jārij klāt arī raibie.  Tb - ja tu ēd liellopus un cūkas, tev nav obligāti jāēd klāt arī suņi vai kaķi. Un otrādāk...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 09, 2012
kpab
Citāts
Runas par "aizvietošanu" sākas tad, kad cilvēks izrāda nezināšanu par uzturvielām. Tad viņam skaidro uz pirkstiem: "Lūk, tu ēd kotleti un dzer pienu; tajos ir tik un tik vitamīnu un minerālu! Ja tu gribētu uzņemt tikpat uzturvielu, cik ēdot kotleti, vajadzētu apēst tik un tik pupiņu un burkānu."

Nope. Augu valsts nesatur to, ko satur gaļa. Gaļu var kompensēt ar specifiskiem produktiem vai sintētiskiem vitamīniem. Specifiskie augu valsts produkti nav nedz lēti, nedz garšīgi un ja tieši tos aplūkosim no audzēšanas izmaksām - tās būs lielākas, nekā gaļai.
tā ir nevis nezināšana, bet gan aktīva dezinformācija no vegānu puses. Man pietiek zināt ka ēst gaļu IR veselīgi un to ka vegāni dirsu plēš lai kompensētu to, ko es smiedamies un ar baudu stūķēju māgā.

Citāts
Savukārt, vegāna pārtika veselības riskus satur vienīgi tad, ja ēšanā tiek pieļautas rupjas kļūdas.
pamatojums? Ir kādi zinātniski pētījumi, lai tev būtu leģitīmas tiesības uz šādu apgalvojumu? /troļļoju vegānu stilā/
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 10, 2012
a_masiks
Citāts
Augu valsts nesatur to, ko satur gaļa.
ko tieši?
Kalorijas? Vitamīnus? Olbaltumvielas, ogļhidrātus, taukus, minerālus?
Kas ir tik unikāls gaļā, kā nav augos? Asinis?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 10, 2012
EzītisMiglā
Gan jau satur tieši to un vēl mazdrusciņ. ja jau gribās dekonstruēt visu līdz pēdējam - gan gaļa gan augi satur tikai ogļskābo gāzi, ūdeni, nedauz fosfora, kālija un vārāmā sāls. tikai diezvai tu būsi paēdis no tās ogļskābās gāzes, ūdens un smiltīm.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 10, 2012
a_masiks
Nu un kas tad tur tāds unikāls gaļā īsti bija?
Garša? Nu bet tas tīri gaumes jautājums. katram produktam un to kombinācijai ir unikāla garša.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 10, 2012
EzītisMiglā
Citāts
Nu un kas tad tur tāds unikāls gaļā īsti bija?
gaļa, protams! Un nevis sojas pupiņas, auzu pārslas vai lēcas.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: vilks Jūlijs 11, 2012
a_masiks
Citāts
Augu valsts nesatur to, ko satur gaļa.
ko tieši?
Kalorijas? Vitamīnus? Olbaltumvielas, ogļhidrātus, taukus, minerālus?
Kas ir tik unikāls gaļā, kā nav augos? Asinis?
Ir cilvēkam vitāli nepieciešamas aminoskābes, kuras pamatā ir atrodamas tikai gaļā un kuras cilvēka organisms pats nesintezē. Vēl tās, ļoti meklējot un pareizi kombinējot, var dabūt arī ar kādiem augu valsts produktiem, bet tas ir daudz sarežģītāk.
Otrs - ja nepieciešams daudz olbaltumvielu, tad ar gaļu tās uzņemt ir vieglāk un ātrāk kā meklēt ekvivalentus no augu valsts produktiem.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: raven. Jūlijs 11, 2012
Ir cilvēkam vitāli nepieciešamas aminoskābes, kuras pamatā ir atrodamas tikai gaļā un kuras cilvēka organisms pats nesintezē.
Piemēram?
Citāts
Vēl tās, ļoti meklējot un pareizi kombinējot, var dabūt arī ar kādiem augu valsts produktiem, bet tas ir daudz sarežģītāk.
Pag pag - ir ļoti daudz produktu, kas nav ne gaļa, ne augi - piens, zivis, sēnes, olas...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 11, 2012
a_masiks
marsietis
Citāts
Bieži tipiski gaļēdāji lieto uzturā, piemēram, lēcas, zirņus, pupiņas, tofu, tempeh, auzu pienu, teksturēto soju, glutēna produktus, rauga pārslas, zemesriekstu sviestu?
Vārīti pelēkie zirņi ar čurkstinātu speķi un kefīru - ļoti  gards ēdiens. Tāpat zirņu vai pupiņu zupa ar kūpinātu gaļu -ņammī! Pārējais, kas ir subprodukti no augiem un domāti kā īpaši sūdīgi dzīvnieku pasaules produktu aizstājēji - neiedvesmo, ibo imitācija vienmēr būs imitācija - podģelka, tb -mēsls.
Minētie produkti netika minēti, lai noskaidrotu, kas tevi iedvesmo. Tie tika minēti, lai parādītu, kādus produktus TU centies kompensēt ar šiem iedvesmojošajiem līķiem, kamēr vegāni ēd veselīgus un estētisku baudāmus ēdienus, kas nav nekādas imitācijas, un, ja tev pat lēcās jau līķi rēgojas, tad varu tikai vēlreiz ieteikt tev aiziet pie galvas daktera.

Citāts
Salmi smadzeņu centrus aizdambējuši? Loģiski ka normālu un vispusīgu pārtiku nelietojot - kautkānebūt ir jākompensē gaļas iztrūkums ar vēl lielāku daudzumu veģetārās pārtikas - tb tās pašas, kas jau ir gaļas ēdāju racionā. Ar gaļu nekompensē to, ko jau ēd kopā ar gaļu!
No veselības aspekta jautājums ir, kāpēc kompensēt augus ar dzīvniekiem, ar kuriem tiek uzņemtas papildus kaitīgas vielas, ja var ēst vairāk un dažādākus augu produktus, tādējādi neuzņemot šīs kaitīgās vielas, bet uzņemot tikai to, kas cilvēka organismam ir vajadzīgs?

Citāts
Tieši tādā pašā sakarā, kapēc es pimpi nesaucu par pirkstu! Lai gan abi ir loceķli un aug uz cilvēka ķermeņa. Cilvēkam cilvēka gaļa var noderēt tikai Gnidra dotajos gadījumos. Normālā situācijā, tā novedīs pie sugas izmiršanas.
Redzu te tikai pamatskolas līmeņa rupjības, bet ne atbildi uz jautājumu. Kāda cilvēka fizioloģijai daļa gar rases vai sugas izmiršanu? Cilvēka fizioloģija nešķiro barību pēc tādām pazīmēm (pēc rases, sugas, bioloģiskās valsts), cilvēka fizioloģijai svarīgi ir vienīgi uzņemt noteiktas barības vielas, un vegānu uzturs satur visas nepieciešamās barības vielas.

Citāts
Šai gadījumā gaļa ir un paliek gaļa. Tieši tāpat kā pelēkie zirņi ir tādi paši zirņi kā raibie, un ja tu ēd pelēkos - tas nenozīmē ka tev pilnvērtīgam uzturam vēl būtu jārij klāt arī raibie.  Tb - ja tu ēd liellopus un cūkas, tev nav obligāti jāēd klāt arī suņi vai kaķi. Un otrādāk...
Šai gadījumā suņa gaļa ir un paliek suņa gaļa. Govs gaļa savukārt ir un paliek govs gaļa neatkarīgi no tā, vai tā ir brūnās govs gaļa vai raibās govs gaļa. Tātad, ja tu nelieto uzturā suņa gaļu, tad pēc tavas loģikas sanāk, ka tavs uzturs ir nepilnvērtīgs un tu suņa gaļu kompensē ar govs gaļu.

Citāts
gaļa, protams! Un nevis sojas pupiņas, auzu pārslas vai lēcas.
Savukārt suņa gaļā unikāla ir suņa gaļa! Un nevis govs gaļa vai cilvēka gaļa.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 11, 2012
vilks
Citāts
Ir cilvēkam vitāli nepieciešamas aminoskābes, kuras pamatā ir atrodamas tikai gaļā un kuras cilvēka organisms pats nesintezē. Vēl tās, ļoti meklējot un pareizi kombinējot, var dabūt arī ar kādiem augu valsts produktiem, bet tas ir daudz sarežģītāk.
Muļķības. Vienkārša, sabalansēta vegānu diēta saturēs visas neaistājamās aminoskābes bez kaut kādas īpašas meklēšanas. Nav tur nekā sarežģīta.

Piemēra pēc konkrēti dati par lēcām. Visas 9 neaizstājamās aminoskābes 100 gramos produkta:

Tryptophan 223mg
Threonine 895mg
Isoleucine 1078mg
Leucine 1809mg
Lysine 1740mg
Methionine 212mg
Phenylalanine 1230mg
Valine 1238mg
Histidine 702mg

http://nutritiondata.self.com/facts/legumes-and-legume-products/4405/2

Turklāt būtiska nozīme te ir tam, kas parasti nāk līdzi šiem proteīniem, un gaļai parasti līdzi nāk neveselīgi tauki un holesterīns, ko arī apstiprina iepriekš dotie Hārvardas zinātnieku uztura ieteikumi:
Citāts
Animal protein and vegetable protein probably have the same effects on health. It's the protein package that's likely to make a difference. A 6-ounce broiled porterhouse steak is a great source of protein—about 40 grams worth. But it also delivers about 38 grams of fat, 14 of them saturated. That's more than 60 percent of the recommended daily intake for saturated fat. The same amount of salmon gives you 34 grams of protein and 18 grams of fat, 4 of them saturated. A cup of cooked lentils has 18 grams of protein, but under 1 gram of fat.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/protein/

Citāts
Otrs - ja nepieciešams daudz olbaltumvielu, tad ar gaļu tās uzņemt ir vieglāk un ātrāk kā meklēt ekvivalentus no augu valsts produktiem.
Pirmkārt, nekādu īpašu laiku neprasa atrast augu produktus, kas ir bagāti ar olbaltumvielām. Jebkurā veikalā ir atsevišķs plaukts, piemēram, pākšaugiem vai riekstiem un sēklām. Nedomāju, ka šo plauktu atrašana prasa vairāk laiku un pūles kā gaļas nodaļu atrašana. Tāpat arī pagatavošana un ēšana nav ne laikietilpīgāka, ne arī sarežģītāka.

Otrkārt, fakts ir tāds, ka vairums no cilvēkiem olbaltumvielas uzņem aptuveni divreiz vairāk kā nepieciešams, kas arī ir kaitīgi veselībai (sevišķi dzīvnieku izcelsmes olbaltumvielas), piemēram, rada osteoporozes risku. http://www.news.cornell.edu/chronicle/96/11.14.96/osteoporosis.html Vidējā ieteicamā dienas deva ir 50g, bet vidējais rietumnieku patēriņš ir 100g. Līdz ar to vegānu uzturs ir iespēja novērst šo nevajadzīgo olbaltumvielu uzņemšanu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 11, 2012
Citāts
Vēl tās, ļoti meklējot un pareizi kombinējot, var dabūt arī ar kādiem augu valsts produktiem, bet tas ir daudz sarežģītāk.
Pag pag - ir ļoti daudz produktu, kas nav ne gaļa, ne augi - piens, zivis, sēnes, olas...
Sēnes dižums pieskaita pie augu barības, jo tās neskraida apkārt, lai gan principā ir dzīvniekiem radniecīgāki trūdēdāji. Tomēr pārējie tomēr nav veģetārs (t.i., augu izcelsmes) uzturs, jo īpaši zivis, kas principā ir ne mazāk gaļa (muskuļaudi) kā zīdītāji un putni - tik vien kā dzīvnieciņš mazliet vienkāršāks un stulbāks :P Tāpat nedrīkst aizmirst, ka piens un olas ir dzīvnieku seksuālas izmantošanas rezultāts :D
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: MJ Jūlijs 11, 2012
Citāts
Turklāt būtiska nozīme te ir tam, kas parasti nāk līdzi šiem proteīniem, un gaļai parasti līdzi nāk neveselīgi tauki un holesterīns
Vispār jau tauki nav TIK ļoti neveselīgi, neveselīgs ir mazkustīgs dzīvesveids... ;)
Citāts
Pirmkārt, nekādu īpašu laiku neprasa atrast augu produktus, kas ir bagāti ar olbaltumvielām. Jebkurā veikalā ir atsevišķs plaukts, piemēram, pākšaugiem vai riekstiem un sēklām. Nedomāju, ka šo plauktu atrašana prasa vairāk laiku un pūles kā gaļas nodaļu atrašana. Tāpat arī pagatavošana un ēšana nav ne laikietilpīgāka, ne arī sarežģītāka.
LOL, Tu gaļas vietā piedāvā uzgrauzt riekstus? :) Vispār jau gastroenterologi rekomendē ēst siltu (un mīkstu/šķidru), rieksti šiem kritērjiem diez ko neatbilst.

Otrkārt, es jau reiz norādīju uz riekstu un gaļas cenas atšķirību - rieksti NAV lētāki par gaļu, ok, enerģijas tie varbūt arī dod tikpat vai pat vairāk, bet olbaltumvielu, baidos, ka tajos tomēr nav TIK daudz. Plus, rieksti slikāk gremojas.

Vienīgā reize, kur rieksti ir topā pār gaļu un šokolādi - tas ir pārgājienā vai tamlīdzīgā pasākumā, jo te riekstiem patiešām ir vesela kaudze priekšrocību:
- tie nesaspiežas;
- tie neizkūst siltumā;
- tie nebojājas;
- no tiem nepaliek taukainas rokas.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Jūlijs 11, 2012
gaļa esot smags un neveselīgs produkts.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 11, 2012
Pag pag - ir ļoti daudz produktu, kas nav ne gaļa, ne augi - piens, zivis, sēnes, olas...
Izņemot sēnes, viss pārējais vegānam verboten. Un komōn, tu nopietni piedāvā diendienā kā pamatbarību rīt sēnes, riekstus un kaut kādas putras? Barības trakts mani par to izrūnītu.
Kāda cilvēka fizioloģijai daļa gar rases vai sugas izmiršanu? Cilvēka fizioloģija nešķiro barību pēc tādām pazīmēm (pēc rases, sugas, bioloģiskās valsts), cilvēka fizioloģijai svarīgi ir vienīgi uzņemt noteiktas barības vielas, un vegānu uzturs satur visas nepieciešamās barības vielas.
Vai tev vēlreiz jāpastāsta ka iznīcināt savas sugas pārstāvjus ir neforši?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 11, 2012
gaļa esot smags un neveselīgs produkts.
uzgrauz kaltētus zirņus. un tad mēs parunāsim. vai kaltētas plūmes (tad varēsim parunāt citā vietiņā... ;)  )
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: raven Jūlijs 11, 2012
bitch
Es runāju par to, ka vilka teksts piesauc false dichotomy (patiesībā tā ir jau tēmas nosaukumā). Un kuras tad nez no aminoskābēm tad ir tās, kuras var atrast tikai gaļā?

Diemžēl tā jau arī ir, ka sabalansēta vegāna uztura izveidošana prasa vairāk zināšanu un iespēju, nekā vairuma cilvēku ir. Nebūt ne mazākais ir tas, ka ieejot parastā sab. ēdināšanas iestādē, kamēr vegānisms nav kļuvis par mainstream, uz lūgumu izsniegnt "kaut ko ar lēcām" varētu saņemt tikai LOLWUT skatienus.

Bet tās ir muļķības, ka tāpēc uzreiz jāēd gaļa.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: MJ Jūlijs 11, 2012
Citāts
Diemžēl tā jau arī ir, ka sabalansēta vegāna uztura izveidošana prasa vairāk zināšanu un iespēju, nekā vairuma cilvēku ir.
Gadienā nav tā, ka ēdot `ēdienu parasto`, par sabalansēšanu nav pārlieku jāiespringst, atšķirībā no vegānu ēdiena? :) T.i., vai nevegānisks uzturs jau defaultā nav sabalansētāks par vegānisko uzturu?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 11, 2012
marsietis
Citāts
Minētie produkti netika minēti, lai noskaidrotu, kas tevi iedvesmo. Tie tika minēti, lai parādītu, kādus produktus TU centies kompensēt ar šiem iedvesmojošajiem līķiem, kamēr vegāni ēd veselīgus un estētisku baudāmus ēdienus,protams
ļer-ļer-ļer-ļer.....  es tev konkrēti parādīju - zirņi netiek aizstāti ar gaļu! Tos lieto kopā, ibo viņi viens otru papildina, nevis aizstāj. Tas pats ar pupiņām, kartupeļiem burkāniem un jebkuru citu floras produktu, kas nav subprodukts, kura izgatavošanas mērķis ir aizstāt gaļu vai gaļas produktus.

Citāts
No veselības aspekta jautājums ir, kāpēc kompensēt augus ar dzīvniekiem, ar kuriem tiek uzņemtas papildus kaitīgas vielas, ja var ēst vairāk un dažādākus augu produktus, tādējādi neuzņemot šīs kaitīgās vielas, bet uzņemot tikai to, kas cilvēka organismam ir vajadzīgs?
kaitīgās vielas uzņemas arī ar augu produktiem. Kapēc ēst augu produktus, ja var ar tiem saindēties? (skat epidēmiju eiropā, kur no diedzētiem graudiem apmira vairāki cilvēki).

Citāts
Kāda cilvēka fizioloģijai daļa gar rases vai sugas izmiršanu? Cilvēka fizioloģija nešķiro barību pēc tādām pazīmēm (pēc rases, sugas, bioloģiskās valsts),
fizioloģija var būt arī nešķiro (lai gan Cth norādīja ka tur kaut kādi prioni vai kas tur sačakarē veselību), taču suga TAD neizdzīvo. Un tas šoreiz ir noteicošais. Tb - savas sugas pārstāvju ēšana ir TABU, tīri evolucionāru apsvērumu dēļ.

Citāts
cilvēka fizioloģijai svarīgi ir vienīgi uzņemt noteiktas barības vielas, un vegānu uzturs satur visas nepieciešamās barības vielas.
Nu, pirmkārt  - ēšana nav barības vielu ierīšana vai uzņemšana. Ēšana ir arī apmierinājuma un baudas gūšana. Resp - cilvēka kultūras un tradīciju sastāvdaļa. Otrkārt - organismam ir visādas vajadzības un tikai veģetāra pārtika tās vai nu neapmierina vai apmierina tikai daļēji. Neredzu pamata savu organismu mocīt un bojāt tikai kaut kādu absolūti pārprastu morālētisku apsvērumu dēļ.

Citāts
Šai gadījumā suņa gaļa ir un paliek suņa gaļa. Govs gaļa savukārt ir un paliek govs gaļa neatkarīgi no tā, vai tā ir brūnās govs gaļa vai raibās govs gaļa.Tātad, ja tu nelieto uzturā suņa gaļu, tad pēc tavas loģikas sanāk, ka tavs uzturs ir nepilnvērtīgs un tu suņa gaļu kompensē ar govs gaļu.
nē. tas ir tavs salmu vīriņš. lai iznāktu "pēc manas loģikas" - tev kaut kā būtu jāpamato, ka suņa gaļa būtiski atšķiras no govs gaļas. Ar garšu, protams atšķiras, bet runa ir par sastāvu...

Citāts
Savukārt suņa gaļā unikāla ir suņa gaļa! Un nevis govs gaļa vai cilvēka gaļa.
Proti? Ar ko tā būtiski atšķiras no govs gaļas?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 11, 2012
Citāts
Diemžēl tā jau arī ir, ka sabalansēta vegāna uztura izveidošana prasa vairāk zināšanu un iespēju, nekā vairuma cilvēku ir.
Gadienā nav tā, ka ēdot `ēdienu parasto`, par sabalansēšanu nav pārlieku jāiespringst, atšķirībā no vegānu ēdiena? :) T.i., vai nevegānisks uzturs jau defaultā nav sabalansētāks par vegānisko uzturu?
wot,wot.... un šie ļaudis atļaujas vēl sprēgāt ka vegāniskajā pārtikā ir viss nepieciešamais, nav nekā tāda kā nebūtu gaļā, ka bez gaļas VIEGLI var iztikt, ka gaļas ēšana ir untums (un nevis vegānisms! LOL), ka gaļa ir kaitīga, bet vegānisms tāds nav....
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Jūlijs 11, 2012
gaļa esot smags un neveselīgs produkts.
uzgrauz kaltētus zirņus. un tad mēs parunāsim. vai kaltētas plūmes (tad varēsim parunāt citā vietiņā... ;)  )
varam parunāt šepat.  :D
gaļa gremošanas sistēmā pūstot, kas cilvēku padarot smagu, depresīvu. + jārēķinās ar ķīmiskajām pārtikas piedevām, ātraudzētājiem,kas neapšaubāmi tiek mums(gaļēdājiem) arī + ko tur vēl kaujamais lops izdala asinīs īsi pirms nāves, ko arī saņemam kopā ar gaļu. nu i vot.
zirņi un plūmes man tomēr tik lielu skādi nenodarīs.
neskatoties uz to gaļu ēdu, garšo un ēdīšu arī turpmāk.  :P
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 11, 2012
gaļa gremošanas sistēmā pūstot, kas cilvēku padarot smagu, depresīvu.
Manā gremošanas sistēmā toties ļoti sparīgi rūgst jebkādi augļi, kas tur nonāk, padarot mani "gaisīgu" un ellīgi īgnu par draņķīgu pašsajūtu ;D :-\ Ar pākšaugiem sadzīvoju kripatiņu labāk, bet arī uz to pusi, kamēr no gaļas man nekad nav bijušas tamlīdzīgas ķibeles. Un vispār: gremošanas sistēma jau principā ir viena paātrinātās pūdēšanas sistēma - uzlej visādas niknas skābes un enzīmus, lai ātrāk sadalās. Ir briesmīgi, ja tur nonāk kaut kas tur nepūst!
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Jūlijs 11, 2012
gaļa gremošanas sistēmā pūstot, kas cilvēku padarot smagu, depresīvu.
Manā gremošanas sistēmā toties ļoti sparīgi rūgst jebkādi augļi, kas tur nonāk, padarot mani "gaisīgu" un ellīgi īgnu par draņķīgu pašsajūtu ;D :-\ Ar pākšaugiem sadzīvoju kripatiņu labāk, bet arī uz to pusi, kamēr no gaļas man nekad nav bijušas tamlīdzīgas ķibeles. Un vispār: gremošanas sistēma jau principā ir viena paātrinātās pūdēšanas sistēma - uzlej visādas niknas skābes un enzīmus, lai ātrāk sadalās. Ir briesmīgi, ja tur nonāk kaut kas tur nepūst!
labi. un kā ar pārējām divām problēmām?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 11, 2012
S.R. proti - bailes ir par augšanas stimulātoriem, kurus iebaro lopiem un ar adrenalīnu, kas izdalās aiz bailēm pirms kaušanas?
Nu tās ir konkrētas gaļas ražošanas tehnoloģijas problēmas, nevis gaļas kā tādas problēmas. Tev taču nav bail no pesticīdiem un herbicīdiem, ar kuriem smidzina augus, lai iznīcinātu kukaiņus un nezāles... bet tās ir pavisam konkrētas indes?! Un kāda tev garantija ka skalošana un mazgāšana tās var notīrīt?
Tb gaļa nav bīstamāka par tomātu. Savukārt otrais punkts - tas ir izdomājums, lai demonizētu gaļu. Vegāni ne uz to vien ir spējīgi, lai uzturētu pamatojumu savai reliģijai...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 11, 2012
S.R.
Nu, pirmsnāves vielu (visticamāk jau tas pats adrenalīns un citi līdzīgi stresa hormoni) vismazāk varētu būt medījumos, jo tad dzīvnieks pat nenojauš, kas viņu sagaida - mājlopam tomēr vēl pa priekšu ir ceļš uz kautuvi, kas arī ir stress un tā. Nav jau vajadzīgs kaujot kaut kā lieki spīdzināt - jo fiksāk piebeidz, jo labāk un visticamāk arī mazāk visa liekā. Nedomāju, ka kāda no tām vielām varētu būt īpaši bīstama vai kaitīga. Savukārt tie augšanas hormoni... Nu nezinu, pieņemu, ka mūsu pusē viņus neizmanto tik ļoti - ir dzirdēts, ka ārzemēs, kur tie populārāki, gaļa vispār pēc švammes garšojot.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Jūlijs 11, 2012
S.R. proti - bailes ir par augšanas stimulātoriem, kurus iebaro lopiem un ar adrenalīnu, kas izdalās aiz bailēm pirms kaušanas?
Nu tās ir konkrētas gaļas ražošanas tehnoloģijas problēmas, nevis gaļas kā tādas problēmas. Tev taču nav bail no pesticīdiem un herbicīdiem, ar kuriem smidzina augus, lai iznīcinātu kukaiņus un nezāles... bet tās ir pavisam konkrētas indes?! Un kāda tev garantija ka skalošana un mazgāšana tās var notīrīt?
Tb gaļa nav bīstamāka par tomātu. Savukārt otrais punkts - tas ir izdomājums, lai demonizētu gaļu. Vegāni ne uz to vien ir spējīgi, lai uzturētu pamatojumu savai reliģijai...
laukus miglo,indē un vēl viskautkā sagandē. pareizi. tādēļ es izvairos ēst Rimčika ražu. arī poļu ābolus. napig man jāēd inde ja es ar lielu prieku izaudzēju pati savu ražu?
protams, maizi un miltus pērku veikalā. cukuru arī. sāli. piena produktus un gaļu no lauku saimniekiem. gaļu vairāk pat cenšamies ēst meža.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Jūlijs 11, 2012
S.R.
Nu, pirmsnāves vielu (visticamāk jau tas pats adrenalīns un citi līdzīgi stresa hormoni) vismazāk varētu būt medījumos, jo tad dzīvnieks pat nenojauš, kas viņu sagaida - mājlopam tomēr vēl pa priekšu ir ceļš uz kautuvi, kas arī ir stress un tā. Nav jau vajadzīgs kaujot kaut kā lieki spīdzināt - jo fiksāk piebeidz, jo labāk un visticamāk arī mazāk visa liekā. Nedomāju, ka kāda no tām vielām varētu būt īpaši bīstama vai kaitīga. Savukārt tie augšanas hormoni... Nu nezinu, pieņemu, ka mūsu pusē viņus neizmanto tik ļoti - ir dzirdēts, ka ārzemēs, kur tie populārāki, gaļa vispār pēc švammes garšojot.
vistas jau nu baisi ātri uzpūš arī pie mums. bekonu tāpat. dāņi.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 11, 2012
S.R.
Vispār broileri ir manāmi lielāki par parastām vistām arī bez visas pūšanas - bērnībā daži mēdza ik pa laikam mājās tikt paņemti nobarošanai. Mums viņi augšanas hormonus neliekot klāt, bet antibiotikas un kaut kādus prettārpu līdzekļus gan. Man ir aizdomas, ka tā varētu būt tāpēc, ka Latvijā bezgaršīgu figņu nevar īpaši jēdzīgi pārdot pat par lētuci - teju katram ir kāds tuvāks vai tālāk rads laukos, tāpēc visi zin, kā normālam ēdienam jāgaršo.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 11, 2012
9K116
Citāts
Vispār jau tauki nav TIK ļoti neveselīgi, neveselīgs ir mazkustīgs dzīvesveids...
Vispār jau arī mazkustīgs dzīvesveids nav tik ļoti neveselīgs, neveselīgi ir galvu pret sienu sist.

Citāts
LOL, Tu gaļas vietā piedāvā uzgrauzt riekstus?
Vispār jau gastroenterologi rekomendē ēst siltu (un mīkstu/šķidru), rieksti šiem kritērjiem diez ko neatbilst.
LOL, tav ar tavu taisnvirziena domāšanu neizdevās saprast, ka rieksti ir minēts kā viens piemērs, kas satur tās pašas aminoskābes, ko satur gaļa, nevis kā vienīgais augu aminoskābju avots. Par neveselīgumu un nesagremojamību, lūdzu, atsauci, lai nebūtu tukša muldēšana! No uztura speciālistiem par riekstiem esmu dzirdējis tikai pozitīvus vērtējumus. Bez tam, piemēram, zemesriekstu sviests ir gan mīksts, gan arī ir iespēja to uzsildīt.

No raksta par riekstiem:
Citāts
Riekstiem ir liela uzturvērtība, jo tie satur daudz viegli sagremojamu un labi izmantojamu uzturvielu. Rieksti ir koncentrēts olbaltumvielu produkts, pie tam olbaltumvielas bagātas ar cilvēkam nepieciešamām aminoskābēm, savukārt taukvielās ir daudz nepiesātinātu taukskābju. Ogļhidrāti riekstos galvenokārt ir cukuru un cietes veidā. Riekstos ir daudz B grupas vitamīnu, bet tie nesatur C vitamīnu, tāpēc uzturā jālieto kopā ar augļiem, ogām vai dārzeņiem.
http://www.irlaiks.lv/receptes/gurman/secret/article.php?id=763225

Citāts
Otrkārt, es jau reiz norādīju uz riekstu un gaļas cenas atšķirību - rieksti NAV lētāki par gaļu, ok, enerģijas tie varbūt arī dod tikpat vai pat vairāk, bet olbaltumvielu, baidos, ka tajos tomēr nav TIK daudz. Plus, rieksti slikāk gremojas.
Pirmkārt, tēma nav par cenu, bet gan par veselību. Otrkārt, es jau ar konkrētiem aprēķiniem norādīju, ka rieksti ir 3 reizes lētāki par gaļu. Jā, eksistē arī dārgi rieksti, bet tieši tāpat arī eksistē dārgi gaļas produkti.

Citāts
Gadienā nav tā, ka ēdot `ēdienu parasto`, par sabalansēšanu nav pārlieku jāiespringst, atšķirībā no vegānu ēdiena?
T.i., vai nevegānisks uzturs jau defaultā nav sabalansētāks par vegānisko uzturu?
"Jāiespringst" varbūt ir pārejas procesā. Tas ir visai dabiski, ka, mainot savus ieradumus, ir pie tā jāpiedomā, bet tas jau nenozīmē, ka tāpēc defaultā nevegānisks uzturs ir sabalansētāks.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 11, 2012
a_masiks
Citāts
ļer-ļer-ļer-ļer.....  es tev konkrēti parādīju - zirņi netiek aizstāti ar gaļu! Tos lieto kopā, ibo viņi viens otru papildina, nevis aizstāj. Tas pats ar pupiņām, kartupeļiem burkāniem un jebkuru citu floras produktu, kas nav subprodukts, kura izgatavošanas mērķis ir aizstāt gaļu vai gaļas produktus.
Ja tu proteīniem bagātus augu produktu ēd tik pat daudz, cik vegāni, un vēl papildus ēd dzīvnieku olbaltumvielas, tad tas tikai parāda, cik nesabalansēta ēdienkarte tev ir. Par citiem minētajiem produktiem, varu tikai atkārtoties - dodies pie galvas daktera, ja tev pat lēcās līķi rēgojas!

Citāts
kaitīgās vielas uzņemas arī ar augu produktiem. Kapēc ēst augu produktus, ja var ar tiem saindēties? (skat epidēmiju eiropā, kur no diedzētiem graudiem apmira vairāki cilvēki).
Tev konkrēti klibo loģika. Tas, ka kaitīgas vielas var īpašos gadījumos uzņemt arī augiem, nenozīmē, ka tāpēc nav jēgas izvairīties no papildus kaitējuma, kas gaļā ir defaultā tāpat kā zaļajās mušmirēs.

Citāts
Nu, pirmkārt  - ēšana nav barības vielu ierīšana vai uzņemšana. Ēšana ir arī apmierinājuma un baudas gūšana. Resp - cilvēka kultūras un tradīciju sastāvdaļa.
Jā, ēšanai ir plašāks konteksts. Izvēloties ēst gaļu, mēs izvēlamies arī atbalstīt vardarbību pret dzīvniekiem, bet ne par to ir šī tēma. Par to, vai ir attaisnojami darīt pāri citiem baudas gūšanai, ir sekojošā tēma domāta: http://migla.list.lv/smf/index.php?topic=543.0

Citāts
Otrkārt - organismam ir visādas vajadzības un tikai veģetāra pārtika tās vai nu neapmierina vai apmierina tikai daļēji.
Šis ir apgalvojums, kuru tu nespēj pamatot ne ar kādiem datiem un kurš ir pretrunā uzturzinātnieku atzinumiem, līdz ar to tas nav par pilnu ņemams, bet ir uztverams vienīgi kā tavas reliģijas ticības apliecinājums.

Citāts
nē. tas ir tavs salmu vīriņš. lai iznāktu "pēc manas loģikas" - tev kaut kā būtu jāpamato, ka suņa gaļa būtiski atšķiras no govs gaļas. Ar garšu, protams atšķiras, bet runa ir par sastāvu...
Pēc uzturvielu sastāva suņa gaļa no govs gaļas atšķiras tāpat kā zirņi atšķiras no govs gaļas. Protams, kaut kādas atšķirības pastāv, piemēram, zirņos nav holesterīna, bet jautājums ir, vai govs gaļa ir ar kaut ko labāka par zirņiem?

Te ir zirņu sastāvs: http://nutritiondata.self.com/facts/legumes-and-legume-products/4353/2
Te ir govs gaļas sastāvs: http://nutritiondata.self.com/facts/beef-products/6197/2

Tātad, kas ir tā pozitīvā gaļas sastāva puse?
Pie negatīvajām varu minēt: holesterīns, piesātinātās taukskābes un transtaukskābes.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: MJ Jūlijs 11, 2012
Citāts
LOL, tav ar tavu taisnvirziena domāšanu neizdevās saprast, ka rieksti ir minēts kā viens piemērs, kas satur tās pašas aminoskābes, ko satur gaļa, nevis kā vienīgais augu aminoskābju avots.
Nu jā, bet kontekstā sanāk rieksti kā gaļas aizstājējs. Vai ne? :)
Citāts
Par neveselīgumu un nesagremojamību, lūdzu, atsauci, lai nebūtu tukša muldēšana!
Nevienā setā neesmu teicis, ka rieksti ir NEVESELĪGI. Un nevis nesagremojami, bet sagremojami grūtāk - ne velti ēdot riekstus, tos rekomendējas rūpīgi sakošļāt.
Citāts
Pirmkārt, tēma nav par cenu, bet gan par veselību.
Kā to ņem. Cilvēki reizēm ir spiesti ēst nevis to, kas ir veselīgāks, bet to, kas ir lētāks.
Citāts
Otrkārt, es jau ar konkrētiem aprēķiniem norādīju, ka rieksti ir 3 reizes lētāki par gaļu.
Jā, Tu minēji zemesriekstus, kuri man negaršo, bet lazdu rieksti NAV lētāki par gaļu. Nākošreiz ejot uz veikalu, speciāli paskatīšos cenas un pievedīšu salīdzinājumu.
Citāts
Izvēloties ēst gaļu, mēs izvēlamies arī atbalstīt vardarbību pret dzīvniekiem
Pērkot ādas apavus, apģērbus vai automašīnu ar ādas apdari, mēs principā darām to pašu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 11, 2012
Vispār jau mēs nodarām vardarbību pret dzīvniekiem, izvēloties dzīvot civilizētā pasaulē kā tādā. Jebkura industrija ir saistīta ar savvaļas dabas resursu izmantošanu, mežu izciršanu un floras, tātad arī faunas, metodisku samazināšanu un urbanizēšanu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 11, 2012
EzītisMiglā
Citāts
Nu un kas tad tur tāds unikāls gaļā īsti bija?
gaļa, protams! Un nevis sojas pupiņas, auzu pārslas vai lēcas.
Tobiš - GARŠA!! Tas arī ir tavs vienīgais arguments pēc būtības. Garšo, un viss.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 11, 2012
marsietis
Citāts
Pie negatīvajām varu minēt: holesterīns, piesātinātās taukskābes un transtaukskābes.
Cilvēkiem ar to ir par maz, lai daudzus pārliecinātu neēst gaļu. Tas kaitīgums no gaļas būs krietni mazāks par alkohola, nikotīna, utml kaitējumiem. Turklāt no gaļas tiešām var paēst.
Kā jau te minēja čukčas, evenki tik no gaļas vien pārtiek. Varu vēl piemest klāt kalnu iedzīvotājus, ganus, kuriem arī galvenais iztikas avots ir gaļa. Tiesa, šie pēdējie ēd normālas kvalitātes gaļu, nevis fermu-konveijeru produktus. Iespējams, ka tur ir visa problēmas sakne - gaļa ir sliktas kvalitātes.
Kam, savukārt, varētu būt cēlonis - pārāk daudz cilvēku dzīvo uz pasaules.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 11, 2012
Otra un galvenā problēma - cilvēki pārāk daudz ēd. Īpaši taukus un cukurus. Arī ēdot graudu produktus un lietojot augu eļļas var sajāt miesu, ja ēd par daudz, ēd nekvalitatīvus izstrādājumus un nenodarbojas ar fiziskām aktivitātēm. Gaļa te ņi pričom. No regulāras veģetāru hamubergeru, makaronu u.c. sātīgu, bet enerģētiski nevērtīgu produktu havošans sekas ir vēl sliktākas, jo ar maizi sev štangu neuzkačāsi, riepu gan.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 11, 2012
marsietis
Citāts
Ja tu proteīniem bagātus augu produktu ēd tik pat daudz, cik vegāni, un vēl papildus ēd dzīvnieku olbaltumvielas, tad tas tikai parāda, cik nesabalansēta ēdienkarte tev ir. Par citiem minētajiem produktiem, varu tikai atkārtoties - dodies pie galvas daktera, ja tev pat lēcās līķi rēgojas!

atvainojos - kas tas NAHUJ par salmu vīru? es vēl reiz atkārtošu jautājumu - tev salmi smadzeņu artērijas aizdambejuši? un cik sen tev jau tas tā ir?
Ok, lai arī vegāniskam daunim būtu skaidrs viņa paša salmu vīrinš, atbildēšu: Un ja nu es proteīniem bagātos augu produktus ēdu divreiz vairāk, nevis tik pat daudz, cik vegāni? Kas tad? Un ja vēl gaļu trīs reizes vairāk? Vai četras? Tad kura no dietām būs sabalansēta? Tā, kurā es ēdu divreiz vairāk salmus, nekā man vajadzētu?

Citāts
Tev konkrēti klibo loģika. Tas, ka kaitīgas vielas var īpašos gadījumos uzņemt arī augiem, nenozīmē, ka tāpēc nav jēgas izvairīties no papildus kaitējuma, kas gaļā ir defaultā tāpat kā zaļajās mušmirēs.
logika klibo tev. skat mazliet augstāk. Kapēc man būtu jāēd vegetāra pārtika, kurā kaitīgās vielas (piemēram zilskābe) mēdz būt defaultā, bet gaļā tādas nav?

starp citu. te būs neliela atsauce par indēm. Lielākie indētāji ir augi, jebkuros izpildījumos. Mājlopi, nezkādēļ nav minēti....
http://www.kdc.lu.lv/fileadmin/user_upload/lu_portal/projekti/kdc/Dokumenti/Veselibai_kait.v..2010.pdf
Citāts
Šis ir apgalvojums, kuru tu nespēj pamatot ne ar kādiem datiem un kurš ir pretrunā uzturzinātnieku atzinumiem, līdz ar to tas nav par pilnu ņemams, bet ir uztverams vienīgi kā tavas reliģijas ticības apliecinājums.
melot nav glīti, pat ja ar meliem gribi paglābt kādu dzīvnieciņu no apešanas. tev tika dotas latvijas velesības ministrijas ieteikumi veselīgai pārtikai. Gaļa tur minēta pilnīgi visām vecuma grupām, pie kam zivis it sevišķi vecākiem cilvēkiem.


Citāts
Pēc uzturvielu sastāva suņa gaļa no govs gaļas atšķiras tāpat kā zirņi atšķiras no govs gaļas. Protams, kaut kādas atšķirības pastāv, piemēram, zirņos nav holesterīna, bet jautājums ir, vai govs gaļa ir ar kaut ko labāka par zirņiem?
atvainojos - ko tu te DIRS? tu izvirzi līdzību, ka suņa gaļa ir kā zirņi pret govs gaļu un pēc tam sāc salīdzināt gaļu ar zirņiem?? A nahuj tu nesalīdzini suņa gaļu ar govs gaļu kā motoreļļu ar govs gaļu? IMHO pēc tam salīdzināt sintētisko vai pussintetisko motoreļļu ar gaļu būs daudz pateicīgāk!
A moška tomēr suņa gaļa no govs gaļas neatšķiras kā zirņi no govs gaļas? Un talākais retorikas balets vienkārši sūkā?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 11, 2012
EzītisMiglā
Citāts
Tobiš - GARŠA!! Tas arī ir tavs vienīgais arguments pēc būtības. Garšo, un viss.
arī garša, bet tas nav vienīgais. Garša atspoguļo saturu. un saturs ir būtisks.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 11, 2012
a_masiks
Soja ir bagāta ar fitoestrogēniem, pie tam tik lielos apjomos, ka neviens sievieždzimuma zvēra gabals līdzīgu efektu nevar izraisīt - iesakot sievietēm menopauzē, bet man ir aizdomas, ka no vīriešiem labāk ko tādu turēt tālāk. Tobiš, pārtaisīs Tevi bābiskāku, ja aizrausies :D
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 12, 2012
bitch
Ok, paldies par brīdinājumu! es labāk iehavosu kādu šašliku, kurā atrodamas dzīvnieku pirmsnāves adrenalīna atliekas un tēlošu mačo, nevis zelēšu salmus un brīnīšos par savām sievišķīgajām sekundārajām dzimumpazīmēm...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 12, 2012
Oy vey, thx for heads up, bitch.
(note to self - stay the fuck away from soy beans)
Tādā gaismā arī saprotamāk parādās paterns, ko esmu ievērojis - veģeri aizdomīgi bieži ir feministi un otrādi.
/me iekožas šķiņķī un ļauj taukiem tecēt bārdā
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 12, 2012
* bitch laiski noglauda savas pāris bārdas pūkas baķeņu un zoda apvidū 8)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 12, 2012
Drīz varēsi sākt piestrādāt par Bārdaino Dāmu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 12, 2012
Gnidrologs
Nav jau tik traki - tikai atsevišķas pagarākas gaišas pūkas. ;) No ūsām gan pēdējā laikā regulāri atbrīvojos pēc raven lūguma :D Līdz bārdainajai dāmai nepavelku, bet tādu pusaugu puiku savā naturālajā konfigurācijā gan atgādinu :P
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 12, 2012
Nu jūs jau tur abi labi šajā ziņā. Androgīnie laikam pievelkas.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 12, 2012
Nu jūs jau tur abi labi šajā ziņā. Androgīnie laikam pievelkas.
*bitch apjukusi blisina acis, nesaprotot, no kura gala uz raven jāskatās, lai saskatītu kaut ko androgīnu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 12, 2012
Par androginitātes lietām tad laikam būtu jātaisa kārtējā tēma, citādi mēs te aizštopējam marsietim kanceli ar offtopiku.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 12, 2012
9K116
Citāts
Nu jā, bet kontekstā sanāk rieksti kā gaļas aizstājējs. Vai ne?
Ne vairāk, ne mazāk, cik gaļa ir riekstu aizstājējs.

Citāts
Kā to ņem. Cilvēki reizēm ir spiesti ēst nevis to, kas ir veselīgāks, bet to, kas ir lētāks.
Tātad ne vien veselīguma dēļ, bet arī cenas dēļ gaļas vietā ieteicams pirkt lētākus proteīnu avotus, piemēram, zemesriekstus, pupiņas, zirņus, lēcas, saulespuķu sēklas, auzu pārslas, teksturēto soju, griķus.

Citāts
Jā, Tu minēji zemesriekstus, kuri man negaršo, bet lazdu rieksti NAV lētāki par gaļu. Nākošreiz ejot uz veikalu, speciāli paskatīšos cenas un pievedīšu salīdzinājumu.
Jā, lazdu rieksti NAV lētāki par lētajām gaļām. Kāds te ir apgalvojis, ka VISI rieksti ir lētāki par vislētāko gaļu?

Citāts
Pērkot ādas apavus, apģērbus vai automašīnu ar ādas apdari, mēs principā darām to pašu.
Man prieks, ka tu to saproti!
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 12, 2012
a_masiks
Citāts
atvainojos - kas tas NAHUJ par salmu vīru? es vēl reiz atkārtošu jautājumu - tev salmi smadzeņu artērijas aizdambejuši? un cik sen tev jau tas tā ir?
Man gan liekas, ka par nopietniem smadzeņu darbības traucējumiem liecina tava pastāvīgā histēriskā lamāšanās rajona urlu līmenī. Acīmredzot tavām smadzenēm gaļa nudien nav nākusi par labu.

Citāts
Un ja nu es proteīniem bagātos augu produktus ēdu divreiz vairāk, nevis tik pat daudz, cik vegāni? Kas tad? Un ja vēl gaļu trīs reizes vairāk? Vai četras? Tad kura no dietām būs sabalansēta?
Sabalansēta būs loģiskā tā diētā, kurā būs mazāk proteīnu produkti. Pārāk daudz proteīni kaitē veselībai, piemēram, rada osteoporozes risku. Turklāt, uzņemot tikai proteīnu produktus ir palielināts risks, ka netiks uzņemtas citas nepieciešamās vielas, kuras šie produkti nesatur.

Citāts
logika klibo tev. skat mazliet augstāk. Kapēc man būtu jāēd vegetāra pārtika, kurā kaitīgās vielas (piemēram zilskābe) mēdz būt defaultā, bet gaļā tādas nav?
Zilskābe augos nav tādā daudzumā, lai nodarītu kaitējumu atšķirībā no gaļā sastopamajām kaitīgajām vielām - trans-taukskābēm, piesātinātajām taukskābēm un holesterīna.

Citāts
starp citu. te būs neliela atsauce par indēm. Lielākie indētāji ir augi, jebkuros izpildījumos. Mājlopi, nezkādēļ nav minēti....
Melot patiešām nav labi. Tajā LU materiālā pat ir vesela sadaļa "Indīgās vielas dzīvniekos", kā arī tālākās sadaļās ir aprakstītas citas kaitīgās vielas, kas nonāk mājlopu gaļā:
Citāts
Lopu fermās ir paaugstināta infekciju bīstamība, līdz ar to dzīvnieku barībai pievieno
antibiotikas – tetraciklīnu, penicilīnu, streptomicīnu u.c. Pārtikā nonākušie antibiotiku atlikumi var
radīt cilvēkam rezistences problēmas.
Farmaceitiskā rūpniecība kopumā ražo ap 2000 dažādu preparātu, kurus lieto veterinārijā.
Tajos ir izmantoti ap 250 bioloăiski aktīvo savienojumu.

Citāts
tev tika dotas latvijas velesības ministrijas ieteikumi veselīgai pārtikai. Gaļa tur minēta pilnīgi visām vecuma grupām, pie kam zivis it sevišķi vecākiem cilvēkiem.
Sorri, es nezinu, kā lai tev vēl saprotamāk paskaidro, tāpēc varu tikai atkārtoties: Tas, ka LV veselības ministrija uzskata, ka liesa gaļa mērenā daudzumā var būt sabalansēta uztura sastāvdaļas, nenozīmē, ka tā ir arī obligāti nepieciešama sastāvdaļa. Tieši tāpat arī Hārvardas uztura zinātnieku ieteikumos ir pieļauts, ka zivis un liesa putnu gaļa var būt pieļaujama sabalansētā uzturā, bet tā nav noteikta par obligātu nepieciešamību.
(http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/images/healthy-eating-plate-460.jpg)

Par to arī liecina jau iepriekš te dotie uzturzinātnieku atzinumi:
Ja mēģinām tomēr palikt pie šīs tēmas, iesaku sākt ar autoritatīvāko organizāciju nostājām. Iesākumam piedāvāju saites uz veselības veicināšanas org., kas atzīst vegānu uzturu par adekvātu:
1. The American Dietetic Association http://www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357
2. Dietitians of Canada http://www.dietitians.ca/Nutrition-Resources-A-Z/Factsheets/Vegetarian/Eating-Guidelines-for-Vegans.aspx
3. the British National Health Service http://www.nhs.uk/Livewell/Vegetarianhealth/Pages/Vegandiets.aspx
4. the British Nutrition Foundation http://www.nutrition.org.uk/publications/briefingpapers/vegetarian-nutrition
5. United States Department of Agriculture http://www.choosemyplate.gov/healthy-eating-tips/tips-for-vegetarian.html
6. the Dietitians Association of Australia http://daa.asn.au/for-the-public/smart-eating-for-you/nutrition-a-z/vegetarian-diets/
7. the Mayo Clinic http://www.mayoclinic.com/health/vegetarian-diet/HQ01596
8. the Heart and Stroke Foundation http://www.heartandstroke.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=ikIQLcMWJtE&b=4016859&ct=6636807
+ lokālais bonuss: LR Veselības ministrija http://www.medicine.lv/raksti/veselibas-ministrija-vegetariesu-un-veganu-uzturs-ir-veseligs

Citāts
A nahuj tu nesalīdzini suņa gaļu ar govs gaļu kā motoreļļu ar govs gaļu?
Nesalīdzinu ar motoreļļu tāpēc, ka tā atšķirībā no zirņiem nesatur visas tās noderīgās vielas, ko satur gaļa, bez tam arī satur vēl kaitīgākas vielas par gaļu.

Citāts
A moška tomēr suņa gaļa no govs gaļas neatšķiras kā zirņi no govs gaļas? Un talākais retorikas balets vienkārši sūkā?
Pirmkārt, pietiek ar to, ka suņa gaļa atšķiras, lai būtu pamats, sekojot tavai loģikai, apgalvot, ka ar govs gaļu tiek kompensēta unikālā suņa gaļa. Otrkārt, tēma mums ir par ēdienu veselīgumu, kuru nosaka ēdienu sastāvs. Tātad, vadoties pēc sastāva, tu nevari nosaukt absolūti nevienu īpašību, ar ko govs gaļa ir veselīgāka par zirņiem?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 12, 2012
Cilvēkiem ar to ir par maz, lai daudzus pārliecinātu neēst gaļu. Tas kaitīgums no gaļas būs krietni mazāks par alkohola, nikotīna, utml kaitējumiem. Turklāt no gaļas tiešām var paēst.
Nu, cilvēki ir dažādi, daudziem arī ar to pietiek, daudzi arī nebaidās no alkohola un nikotīna kaitējumiem. Man arī tas vien, ka, atsakoties no gaļas, varētu nodzīvot kādus 10 gadus ilgāk būtu par maz, lai to darītu. Bet pietiekoši svarīga, man šķiet, iespēja novērst vairāku simtu dzīvnieku mokošu dzīvi un nogalināšanu, ko es ar savu personīgo izvēli, varu panākt.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 12, 2012
bitch
Citāts
Soja ir bagāta ar fitoestrogēniem, pie tam tik lielos apjomos, ka neviens sievieždzimuma zvēra gabals līdzīgu efektu nevar izraisīt - iesakot sievietēm menopauzē, bet man ir aizdomas, ka no vīriešiem labāk ko tādu turēt tālāk. Tobiš, pārtaisīs Tevi bābiskāku, ja aizrausies
Mjā... nu būs grūti tevi nopietni uztvert pēc šādu banālu, antizinātnisku mītu atgremošanas. Sieviešu hormonus - estrogēnus kā reiz satur tikai piens un gaļa, un šie estrogēni patiešām var radīt dažādas veselības problēmas. http://news.harvard.edu/gazette/2006/12.07/11-dairy.html  Tātad, ja kādam ir bailes no sievišķīguma, tad pirmais solis ir izslēgt no uztura govs pienu un gaļu. Turpretim sojā sastopamais fitoestrogēns, kas ir sastopams arī daudzos citos augos, šādus veselības riskus nerada.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 12, 2012
marsietis
Citāts
Sabalansēta būs loģiskā tā diētā, kurā būs mazāk proteīnu produkti. Pārāk daudz proteīni kaitē veselībai, piemēram, rada osteoporozes risku. Turklāt, uzņemot tikai proteīnu produktus ir palielināts risks, ka netiks uzņemtas citas nepieciešamās vielas, kuras šie produkti nesatur.
tad kādā sakarā tu deklamē absurdo ideju par gaļēdāju diētu, kura patērē apmēram divreiz vairāk proteīnus? Gaļēdāja ēdienkarte arī ir sabalansēta - gaļa veiksmīgi aizstāj pusi no veģetāriešu salmu APJOMA, nevis sastāva. Tu voluntāri sastāvu identificē ar apjomu un taisi acīm redzamu retorisku loģikas kļūdu, apgalvodams ka gaļēdāji ēd tikpat veģetāros produktus (apjoma ziņā) un klāt vēl gaļu, kas ir dubultīga porcija vienam cilvēkam. Reāli gaļēdāji ēd veģetārus produktus aptuveni tai pašā daudzveidībā (izņemot tos bezgaršīgos subproduktus, kas kompensē gaļas trūkumu racionā), taču mazākā apjomā, un papildina savas pārtikas daudzveidību ar gaļu. Kas, savukārt ir veselīgāk par pliku salmu kožļāšanu.
Ja pats neredzi absurdu savos argumentos, tad man neatliek nekas cits kā lamāties. Ibo TO tu saproti ar pirmo reizi. Tb - tas tavai mentalitātei tomēr ir tuvāk par loģiku...

Citāts
Zilskābe augos nav tādā daudzumā, lai nodarītu kaitējumu atšķirībā no gaļā sastopamajām kaitīgajām vielām - trans-taukskābēm, piesātinātajām taukskābēm un holesterīna.
bez zilskābes, augu barība satur arī citas indes, tai skaitā lauksaimnieciskās. Tevis piesauktie tauki ir kaitīgi tikai kopā ar neaktīvu dzīves veidu, nevis ir indīgi paši par sevi. Zilskābe ir indīga kā tāda. Tb - paziņojumi ka gaļa ir indīga bet salmi nav - ir nevalīds pats pēc savas būtības, ibo ir dezinformācija un savu problēmu projicēšana uz oponentu.

Citāts
Melot patiešām nav labi. Tajā LU materiālā pat ir vesela sadaļa "Indīgās vielas dzīvniekos", kā arī tālākās sadaļās ir aprakstītas citas kaitīgās vielas, kas nonāk mājlopu gaļā:
ok, un kāda mārrutka pēc, tiek uzskatīts, ka šīs vielas gaļā ir vairāk un ir bīstamākā koncentrācijā kā zilskābe augos un riekstos?

Citāts
Tas, ka LV veselības ministrija uzskata, ka liesa gaļa mērenā daudzumā var būt sabalansēta uztura sastāvdaļas, nenozīmē, ka tā ir arī obligāti nepieciešama sastāvdaļa.
Nozīmē gan. Un atslēgas vārds ir "sabalansēta". Jeb tu ar vārdiem "sabalansēta pārtika" saproti tikai ekskluzīvi veģetāru pārtiku, nevis to, ko šie vārdi nozīmē? Tb - SABALANSĒTĪBU?

Citāts
Par to arī liecina jau iepriekš te dotie uzturzinātnieku atzinumi:
atvaino - vegānu aģitprops mani atstāj vienaldzīgu. Tik pat labi vari reklamēt govs pļecku ēšanu, kā izcili veselīgu un dabai draudzīgu nodarbi. Es tev to aizliegt negrasos, bet piebiedroties - ne tik.

Citāts
Pirmkārt, pietiek ar to, ka suņa gaļa atšķiras, lai būtu pamats, sekojot tavai loģikai, apgalvot, ka ar govs gaļu tiek kompensēta unikālā suņa gaļa.
Lasi no lūpām: AR KO ATŠĶIRAS? Zini, govs gaļa atšķiras no teļa gaļas. Tas IR fakts. Bet tikai tāpēc, teļa gaļa nekļūst līdzvērtīga zirņiem atšķirībā no govs gaļas...

Citāts
Tātad, vadoties pēc sastāva, tu nevari nosaukt absolūti nevienu īpašību, ar ko govs gaļa ir veselīgāka par zirņiem?
govs gaļa (pat īpaši neiedziļinoties sastāvā) ir vieglāk gremojama, ātrāk sašķeļas un uzsūcas gremošanas sistēmā, satur vairāk šķidruma, nerada gremošanas komplikācijas (salīdzinot ar zirņiem), satur saistaudus ar kolagēnu un elastīnu - tb vielas kas veido cilvēka skrimšļus un saistaudus un arī ir proteīni, un kurus diezvai atradīsi augos...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 12, 2012
marsietis
Citāts
Turpretim sojā sastopamais fitoestrogēns, kas ir sastopams arī daudzos citos augos, šādus veselības riskus nerada.

Vot tikai nedirs! mūsējie varonīgie izlūki un ienaidnieka derdzīgie un ļaunprātīgie spiegi, zinies...
Citāts
Kas īsti ir fitostrogēni un kad un vai visām sievietēm tie būtu jālieto?
Fitoestrogēni ir pārtikas estrogēni, dabiskas, nesteroīdas vielas, kam piemīt strukturāla līdzība ar estrogēnu un kas mērķa orgānos var darboties gan tāpat kā estrogēns (agonistiski), gan pretēji (antagonistiski). Ja tulko no latīņu valodas, “phyto" nozīmē – augs, “estrus" – fertilitātes jeb auglības periods, “gen" –
izraisīt jeb ražot, tātad: fitoestrogēns saglabā jeb dod fertilitātes hormonu – estrogēnu. Tieši tāpēc ir būtiski atcerēties, ka jaunām sievietēm, kam pietiekamā daudzumā pašām veidojas estrogēns, fitoestrogēni nekādu labumu nevar dot, gluži otrādi – tiem var būt negatīva iedarbība gan uz menstruālā cikla regularitāti, gan auglību. Sievietes veselību menopauzē fitoestrogēni ietekmē pozitīvi.
http://www.medicine.lv/raksti/fitoestrogeni-ko-un-vai-daudz-par-tiem-zinam_2
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: MJ Jūlijs 12, 2012
Ja gaļa būtu tik drausmīgi neveselīga, kā to apgalvo biedri vegāni, evolūcija būtu atfiltrējusi plēsējus kā izdzīvot nespējīgus, jo nepareizā ēšana samazinātu to iespēju izdzīvot, kas galu sānā rezultātos attiecīgo sugu izmiršanā.

Kas, odnako, uz planētas Zeme nav novērojams.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 12, 2012
Citāts
Kā to ņem. Cilvēki reizēm ir spiesti ēst nevis to, kas ir veselīgāks, bet to, kas ir lētāks.
Tātad ne vien veselīguma dēļ, bet arī cenas dēļ gaļas vietā ieteicams pirkt lētākus proteīnu avotus, piemēram, zemesriekstus, pupiņas, zirņus, lēcas, saulespuķu sēklas, auzu pārslas, teksturēto soju, griķus.
No šiem man gremošanu nenojauc vien griķi, kurus kā reiz sajauktus ar tomātiem un skābo krējumu es šobrīd ēdu, un auzu pārslas, kuras mājās turēt nav vērts, jo ļoti strauji viņās parādās mani ne pārāk interesējošs no kaimiņiem ielidojis gaļas paveids - kožu kāpuri.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 12, 2012
9K116
Citāts
Kā to ņem. Cilvēki reizēm ir spiesti ēst nevis to, kas ir veselīgāks, bet to, kas ir lētāks.
Tātad ne vien veselīguma dēļ, bet arī cenas dēļ gaļas vietā ieteicams pirkt lētākus proteīnu avotus, piemēram, zemesriekstus, pupiņas, zirņus, lēcas, saulespuķu sēklas, auzu pārslas, teksturēto soju, griķus.

Citāts
Jā, Tu minēji zemesriekstus, kuri man negaršo, bet lazdu rieksti NAV lētāki par gaļu. Nākošreiz ejot uz veikalu, speciāli paskatīšos cenas un pievedīšu salīdzinājumu.
Jā, lazdu rieksti NAV lētāki par lētajām gaļām. Kāds te ir apgalvojis, ka VISI rieksti ir lētāki par vislētāko gaļu?

hmm.... gaļa jau arī ir dažādā cenā. Zilcgaļa, galerts vai "galvas siers" ir relatīvi lēti produkti. kilogramā būs lētāki arī par zemesriekstiem. Tb - ja sākam piemeklēt visādus sūdus, ka tikai lētāk - arī gaļu varēs sameklēt tajā pašā cenu un labuma kategorijā... tjipa liellopu peņus vai cūku plaušas...

vienīgie rieksti kas varbūt ir lētāki par tīru gaļas izgriezumu ir zemes rieksti. Un varbūt saules puķu sēklas (ja tās var skaitīt kā riekstus). Visi pārējie sākas ar 5ls/kg un augstāk.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 12, 2012
a_masiks
Nu pag, no cūku plaušām var uztaisīt vienkārši lieliskas pildītās pankūkas ;) No liellopu peņiem gan nav nācies neko gatavot...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: MJ Jūlijs 12, 2012
Citāts
Un varbūt saules puķu sēklas (ja tās var skaitīt kā riekstus).
A vot nezinu, viņas manuprāt ir salīdzinoši padārgas, 100g maksā virs Ls 0,50. Nu vismaz tās, kas ir garšīgas, negaršīgās varbūt arī ir lētākas.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 12, 2012
9K116
es paskatījos cenas riekstiem. Tie kas cepti un sālīti - viņiem cena ir lielāka, nekā gaļai. Lētāki laikam būs tikai jēlie. Bet viņi ir netikai negaršīgi, bet arī diezkolabi negremojas...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: MJ Jūlijs 12, 2012
http://www.arn.lv/?db=303&lang=lv

10-20 Ls/kg.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 12, 2012
a_masiks
Citāts
arī garša, bet tas nav vienīgais. Garša atspoguļo saturu. un saturs ir būtisks.
Nu tad vēlreiz: kas gaļā ir tik unikāls, saturā? Tāds, kas nava augos?
Garša mēdz atspoguļot arī garšvielas. :)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 12, 2012
marsietis
Citāts
kā arī tālākās sadaļās ir aprakstītas citas kaitīgās vielas, kas nonāk mājlopu gaļā:
Tad varbūt ka nevis gaļa ir kaitīga, bet gan tādas kvalitātes gaļa, kādu mēs pērkam, dzīvnieki sabaroti ar visādiem draņķiem? Savukārt, čukčiem, evenkiem un kalniešiem viss ir ok, gaļa normāla un  arī problēmu nav?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 13, 2012
a_masiks
Citāts
tad kādā sakarā tu deklamē absurdo ideju par gaļēdāju diētu, kura patērē apmēram divreiz vairāk proteīnus?
Tieši tādā sakarā, ka tipiska galēdāju diēta tāpēc arī ir nesabalansēta, ka tajā ir pārāk daudz proteīnu. Kas tev vēl te nav saprotams?

Citāts
Gaļēdāja ēdienkarte arī ir sabalansēta - gaļa veiksmīgi aizstāj pusi no veģetāriešu salmu APJOMA, nevis sastāva.
Ko tu te murgo? Ja tiek aizstāti kaut kādi produkti noteiktā apjomā, tad tas nozīmē, ka tiek aizstāts arī šo produktu sastāvs.

Citāts
ok, un kāda mārrutka pēc, tiek uzskatīts, ka šīs vielas gaļā ir vairāk un ir bīstamākā koncentrācijā kā zilskābe augos un riekstos?
Kaut vai tāpēc, ka absolūti nekādi pētījumi neatklāj, ka augi pat lielās devās būtu bīstami kaut kādas zilskābes dēļ, kamēr ir n-tie pētījumi, kas parāda, kādus riskus rada ar gaļu saistīto vielu uzņemšana. Kaut kā neesmu dzirdējis nevienu tādu ieteikumu: "Ierobežojiet uzturā dārzeņus, tie rada risku saindēties ar zilskābi!", tieši pretēji, ir tikai ieteikumi lietot dārzeņus uzturā pēc iespējas vairāk. Turpretim gaļas ierobežošana uzturā ir pirmais, kas tiek ieteikts cilvēkiem ar sirds un asinsvadu slimībām.

Citāts
Tas, ka LV veselības ministrija uzskata, ka liesa gaļa mērenā daudzumā var būt sabalansēta uztura sastāvdaļas, nenozīmē, ka tā ir arī obligāti nepieciešama sastāvdaļa.
Nozīmē gan.
Ja tev tā liekas, tad varu tikai ieteikt pamācīties loģiku. Ja 3+7=10, tad tas nenozīmē, ka tāpēc citi saskaitāmie, piemēram, 2+8 nevar veidot tādu pašu summu.

Citāts
atvaino - vegānu aģitprops mani atstāj vienaldzīgu.
Mani savukārt atstāj vienaldzīgu tava vegānmasoņu paranoja. Interesanti arī, ka tu LV Veselības ministriju tagad jau pieskaiti pie vegānu aģitropiem, lai gan tikko vēl uz viņiem atsaucies. Acīmredzot bez paranojas tev piemīt arī personības dalīšanas.

Citāts
Bet tikai tāpēc, teļa gaļa nekļūst līdzvērtīga zirņiem atšķirībā no govs gaļas...
Suņa gaļa atšķiras pēc sastāva. Katrai gaļai ir savas īpatnības. Jā, teļa gaļa arī droši vien nedaudz atšķiras no pieaugušas govs gaļas, tātad pēc tavas loģikas tās nav vērtējamas kā līdzvērtīgas.

Citāts
govs gaļa (pat īpaši neiedziļinoties sastāvā) ir vieglāk gremojama, ātrāk sašķeļas un uzsūcas gremošanas sistēmā, satur vairāk šķidruma, nerada gremošanas komplikācijas (salīdzinot ar zirņiem), satur saistaudus ar kolagēnu un elastīnu - tb vielas kas veido cilvēka skrimšļus un saistaudus un arī ir proteīni, un kurus diezvai atradīsi augos...
1) Govs gaļa nav ne vieglāk sagremojama, ne arī tā ātrāk sašķeļas un uzsūcas, ne arī rada mazāk gremošanas komplikācijas. Gaļa, kā jau te tika norādīts, ir smags ēdiens gremošanas sistēmai, turpretim, piemēram, šķeltie zirņi (sevišķi kaut kādas biezzupas) ir gandrīz labākais, kas var būt gremošanas sistēmai. Sagremošanas procesā ļoti svarīgas ir šķiedrvielas, kuras zirņi daudz satur, bet gaļa nesatur absolūti necik.
2) Gaļa nesatur vairāk šķidruma. Gaļa satur 61.3% šķidrumu, kamēr pagatavoti zirņi satur 69.5% šķidruma.
3) Kolagēna un elastīnu nav nepieciešams uzņemt ar uzturu, to ražo cilvēka organisms pats, turklāt no gaļas ogranisms nav spējīgs šo kolagēnu un elastīnu vispār uzņemt.
4) Govs gaļā nav absolūti neviena tāda cilvēkam nepieciešama proteīna, kādus nesaturētu zirņi. Ja tu nebūtu tik ignorants, tad būtu papētījis jau iepriekš dotos sastāvus, pirms kārtējo reizi demonstrēt totālu profānismu uzturzinībās. Patiesība ir tieši pretēja - govs gaļas proteīna bioloģiskā vērtība ir tikai 79, jo tajā ir triptofāna deficīts, kamēr zirņu proteīnu bioloģiskā vērtība ir 102, tātad zirņu proteīns ir ievērojami kvalitatīvāks par govs gaļas proteīnu.

Īsāk sakot, vienkārši sāc apgūt kaut kādus uzturzinību pamatus, citādi jau konkrēti apnicis atbildēt uz tavu totālo profānismu uzturzinībās!
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 13, 2012
Ja gaļa būtu tik drausmīgi neveselīga, kā to apgalvo biedri vegāni, evolūcija būtu atfiltrējusi plēsējus kā izdzīvot nespējīgus, jo nepareizā ēšana samazinātu to iespēju izdzīvot, kas galu sānā rezultātos attiecīgo sugu izmiršanā.
Nu i loģika! Analoģiski - ja sūdi būtu kaitīgi veselībai, tad evolūcija būtu atfiltrējusi sūdu vaboles kā izdzīvot nespējīgus.
Runa ir par gaļas kaitīgumu, kas izpaužas mūsdienu rietumu cilvēkiem, nevis plēsējiem.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 13, 2012
marsietis
Citāts
kā arī tālākās sadaļās ir aprakstītas citas kaitīgās vielas, kas nonāk mājlopu gaļā:
Tad varbūt ka nevis gaļa ir kaitīga, bet gan tādas kvalitātes gaļa, kādu mēs pērkam, dzīvnieki sabaroti ar visādiem draņķiem? Savukārt, čukčiem, evenkiem un kalniešiem viss ir ok, gaļa normāla un  arī problēmu nav?
Jā, tai ķīmijai, kas ar barību nonāk gaļā, arī varētu būt nozīme. Vispār par to jau es iepriekš izteicos:
Kas attiecās uz evenkiem un čukčām, tad, pirmkārt, apgalvojumi par viņu labo veselību nav īsti patiesi un balstās uz mītiem. http://www.diseaseproof.com/archives/diet-myths-do-primitive-peoples-really-live-longer.html

Otrkārt, nav arī korekti vispār uz viņiem atsaukties, jo dzīvnieku produkti, ko viņi patērē ir atšķirīgi. Viņi pamatā ēd medījumus, līdz ar to te lomu varētu spēlēt arī ķīmija, kas nonāk industriālo lopu gaļā, kā arī viņi ļoti daudz ēd zivis, kuras patiešām atšķirībā no sarkanās gaļas nav tik kaitīgas un var pat kompensēt sarkanās gaļas ietekmi, piemēram, satur omega 3 taukskābes, kuras palīdz samazināt kaitīgo holesterīnu, kas ir viens cēloņiem sirds un asinsvadu slimībām.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 13, 2012
Gaļa, kā jau te tika norādīts, ir smags ēdiens gremošanas sistēmai, turpretim, piemēram, šķeltie zirņi (sevišķi kaut kādas biezzupas) ir gandrīz labākais, kas var būt gremošanas sistēmai. Sagremošanas procesā ļoti svarīgas ir šķiedrvielas, kuras zirņi daudz satur, bet gaļa nesatur absolūti necik.
Atvainojos par rupjību, bet man brīžiem gribas Tev palaist to gremošanai tik ļoti labvēlīgo zirņu un citu pākšaugu izraisītās gāzes tieši ģīmī, lai pierādītu, ka, pie joda, man viņi gremošanu neuzlabo! Var jau būt, ka Tu uzskati, ka uzpūties vēders ir normāli un dabiski un vēdergāzu trūkums norāda uz gaļas pārdozēšanu :-\
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 14, 2012
succubus
Es jau neesmu noliedzis, ka iespējama vēdera pūšanās ir zirņu mīnuss, bet ne jau tikai šī īpašība vien nosaka to, cik ēdiens labs vai slikts gremošanas sistēmai. Turklāt to vēdera pūšanos no zirņiem var novērst ar noteiktiem pagatavošanas veidiem.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 14, 2012
marsietis

Tu tik daudz staasti par tiem pagatavosjanas veidiem un dazjaadiem alternatiiviem paartikas veidiem, ka man joprojaam rodas ``marsiesja restoraana`` viizija...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 14, 2012
Ctulhu
Te jau nav vajadzīgs īpašs restorāns, bet gan vienkārši jāzina pāris elementāras lietas, kas jāņem vērā kaut vai savā virtuvē pagatavojot pākšaugus. Internetā te dažādus padomus var atrast, piemēram, šeit: http://www.ehow.com/how_8124431_cook-beans-limit-flatulence.html Pats gan nekad neesmu šādiem ieteikumiem speciāli sekojis, jo manai gremošanas sistēmai pākšaugi šādas problēmas nerada.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: kundalini007 Jūlijs 15, 2012
no sahadža jogas viedokļa - veģetārisms nav napieciešams (ir ierobežota tikai gaļas lietošana, nav ietecams lietot lielāku par cilvēku - dzīvnieku gaļu)
No KOB viedokļa - ar laiku visi kļūs veģetārieši

Vēl no sava paziņa dzirdēju interesantu sapņa izklāstu
Nākotnē Zeme ir kļuvusi tik ellišķīga vieta, ka dzīvot šeit praktiski nav iespējams. Kareivīgi cilvēku komanda ar kosmosa kuģi dodās kosmosā un nonāk citā galaktikā kur atrod Zemei līdzīgu - apdzīvotu planētu, kuras iedzīvotāji ir ļoti labsirdīgi veģetārieši. To ir maz, nav palielināts mākslīgi cilvēku daudzums. No sākuma atbraucēji vēlās īstenot savas agresīvās tieksmes (ko rada gaļas ēšana) un iekarot planētu, taču beigās viņi paši kļūst par veģetāriešiem un miermīlīgiem radījumiem.
Planētas attīstība šādi tiek skaidrota ar to, ka jau sākotnēji evolūcija aizgāja veģetārisma virzienā
Man gan sapņa sižets likās - kā no vienas fantastikas filmas ietekmējies (La Belle Verte - Prekrasnoje Zelonoje), taču - kas zina,- varbūt tā arī ir kur Visumā
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: kpab Jūlijs 22, 2012
Forks over Knives dokumentālais gabals (ar krievu subtitriem): http://vk.com/video_ext.php?oid=106868475&id=162230771&hash=90901aba6e0a8003&hd=1
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Augusts 30, 2012
Ak vai, izrādās, arī augi spēj just! http://www.newscientist.com/special/plant-senses?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Ctulhu Augusts 30, 2012
succubus

Taa ka atliek vien autonomas sjuunu fabrikas.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2012
gan jau arī šūnas, izrādīsies, ka kaut ko jūt....
nekas cits neatliek, kā sintētiskas olbaltumvielas, ķīmiski ogļhidrāti un taukvielas no naftas produktiem....
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: MJ Augusts 30, 2012
Citāts
un taukvielas no naftas produktiem....
...kuri jau lēnā garā iet uz beigām... ĀĀĀĀĀ, mūs gaida bada nāve un mēs visi mirsim! ©
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Augusts 30, 2012
Ak vai, izrādās, arī augi spēj just! http://www.newscientist.com/special/plant-senses?
Izrādās? Man šķiet, tik daudz, ka augi "jūt" tādā nozīmē, ka reaģē uz apkārtējo vidi, vajadzētu būt zināmam katram jau sen. Tieši tāpat "jūt" arī, piemēram, datora optiskā pele. Nav tikai saprotams, kādā sakarā šis vispārzināmais fakts ir ielikts vegānisma pārtikas tēmā? Vegānisma sakarā nozīmē ir vienīgi sentiences (apziņas) esamībai, kas saprotams, ka augiem atšķirībā no attīstītākajiem dzīvniekiem nepiemīt. Protams, ja tomēr brīnumainā kārtā atklātos, ka arī augiem piemistu apziņa, tad tas būtu vēl viens nopietns iemesls, kāpēc mums ir pienākums būt vegāniem, jo tā būtu iespēja samazināt ne vien dzīvnieku, bet arī augu ciešanas.

Runājot par dzīvnieku sentienci, nesen bija nopietna zinātniska konference (http://fcmconference.org/), kur arī tika pārliecinoši atzīts, ka apziņa piemīt ne vien cilvēkam, bet arī citiem dzīvniekiem, par ko, protams, neviens saprātīgs cilvēks arī līdz šim nešaubijās, tāpat kā nešaubās, ka augiem apziņa nepiemīt, ja nu vienīgi tad, kad cilvēks nonāk disonansē ar saviem sudzistiskajiem paradumiem, tad gan aiz izmisuma cilvēks sevis mierināšanai ir gatavs vai nu dzīvniekus pasludināt par mašīnām vai arī sākt bīdīt ezoterikas teorijas par augu apziņu, pat nepadomājot, kādas tam ir konsekvences. Vismaz personīgi es neesmu saticis nevienu tādu cilvēku, kurš vienādi reaģētu, ja kāds viņa pagalmā sistu viņa kaķi vai arī sistu koku.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2012
Citāts
Runājot par dzīvnieku sentienci, nesen bija nopietna zinātniska konference (http://fcmconference.org/), kur arī tika pārliecinoši atzīts, ka apziņa piemīt ne vien cilvēkam, bet arī citiem dzīvniekiem,

nez - to atzina arī paši dzīvnieki, jeb "britu zinātnieki" par to tā vienojās?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: raven Septembris 14, 2012
Children with a high IQ are more likely to become vegetarian:
http://www.southampton.ac.uk/mediacentre/news/2006/dec/06_138.shtml
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Septembris 15, 2012
Bet IQ, kā zināms, nav nekāda sakara ar inteliģenci. Vai ne?

Bet ja jau vēlamies linkus:
Kvieši ir kaitīgāki par gaļu. (http://api.viglink.com/api/click?format=go&key=d26aa463ebba8cc5ad2f5d735aae0dae&loc=http%3A%2F%2Fwww.rpgcodex.net%2Fforums%2Findex.php%3Fthreads%2Fthis-just-in-wheat-might-actually-be-the-devil.75753%2F&v=1&libid=1347694721003&out=http%3A%2F%2Fwww.cbsnews.com%2F8301-505269_162-57505149%2Fmodern-wheat-a-perfect-chronic-poison-doctor-says%2F&ref=http%3A%2F%2Fwww.rpgcodex.net%2Fforums%2Findex.php%3Fthreads%2Fthis-just-in-wheat-might-actually-be-the-devil.75753%2Fpage-2&title=This%20just%20in%3A%20Wheat%20might%20actually%20be%20the%20devil%20%7C%20rpg%20codex%20%3E%20%40rpgcodex%20%7C%20facebook.com%2Frpgcodex&txt=http%3A%2F%2Fwww.cbsnews.com%2F8301-505269_162-57505149%2Fmodern-wheat-a-perfect-chronic-poison-doctor-says%2F&jsonp=vglnk_jsonp_13476947271821)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Septembris 16, 2012
Bet ja jau vēlamies linkus:
Kvieši ir kaitīgāki par gaļu. (http://api.viglink.com/api/click?format=go&key=d26aa463ebba8cc5ad2f5d735aae0dae&loc=http%3A%2F%2Fwww.rpgcodex.net%2Fforums%2Findex.php%3Fthreads%2Fthis-just-in-wheat-might-actually-be-the-devil.75753%2F&v=1&libid=1347694721003&out=http%3A%2F%2Fwww.cbsnews.com%2F8301-505269_162-57505149%2Fmodern-wheat-a-perfect-chronic-poison-doctor-says%2F&ref=http%3A%2F%2Fwww.rpgcodex.net%2Fforums%2Findex.php%3Fthreads%2Fthis-just-in-wheat-might-actually-be-the-devil.75753%2Fpage-2&title=This%20just%20in%3A%20Wheat%20might%20actually%20be%20the%20devil%20%7C%20rpg%20codex%20%3E%20%40rpgcodex%20%7C%20facebook.com%2Frpgcodex&txt=http%3A%2F%2Fwww.cbsnews.com%2F8301-505269_162-57505149%2Fmodern-wheat-a-perfect-chronic-poison-doctor-says%2F&jsonp=vglnk_jsonp_13476947271821)
Vegānu uzturs nav tikai kviešu ēšana, līdz ar to nav skaidrs, ko ar šo linku gribi pateikt saistībā ar tēmu. Vai kāds te ir aizstāvējis kviešus kā veselīgu pārtiku? Domāju, ka tipiskā vegānu uzturā kvieši varētu būt kā reiz mazāk kā omnivoru uzturā, jo vairāk tiek lietoti augi, kas ir bagāti ar proteīniem, bet mazāk pārējie t.s. kvieši, kurus dzīvniekēdāji lielos daudzumos sarijās kopā ar visādiem hamburgeriem un makaroniem gaļas mērcēs.

Nerunājot pat par to, ka viena kaut kāda ārsta paustais viedoklis vispār nav nekāda neapstrīdamā patiesība un ka gaļas ēšana rada stipri vairāk un nopietnākus riskus kā kviešu ēšana.

Labā ziņa tēmas sakarā ir tā, ka gaļas patēriņš uz vienu personu vismaz ASV samazinās. http://www.earth-policy.org/data_highlights/2012/highlights25
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Septembris 16, 2012
Nu jā. Kāda ārsta paustais viedoklis ir totāla autoritatīva patiesība tikai tad, ja tajā tiek kritizēta gaļa. Surprize surprize.

Bet vispār mani fascinē tas, ka tu šeit neesi parādījies jau teju divus mēnešus, bet uzrodies kā štiks līdzko kāds ieminas ko par vegānisms vs gaļa. Tu caurām dienām monitorē internetu, lai dotu asu pretsparu visiem, ka uzskata, ka ēst gaļu ir ok? Vai šī tēma ir vienīgais tavā dzīvē? Tu šajā forumā ne par ko citu neesi postējis. Tas līdzinās apsēstībai vai smagai reliģiozitātei.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Septembris 16, 2012
Nu jā. Kāda ārsta paustais viedoklis ir totāla autoritatīva patiesība tikai tad, ja tajā tiek kritizēta gaļa. Surprize surprize.
Nē, tikai tad, ja to pamato kādi pētījumi un tas nav tikai vienas personas viedoklis, bet gan ārstu kopējs atzinums.

Citāts
Bet vispār mani fascinē tas, ka tu šeit neesi parādījies jau teju divus mēnešus, bet uzrodies kā štiks līdzko kāds ieminas ko par vegānisms vs gaļa. Tu caurām dienām monitorē internetu, lai dotu asu pretsparu visiem, ka uzskata, ka ēst gaļu ir ok? Vai šī tēma ir vienīgais tavā dzīvē? Tu šajā forumā ne par ko citu neesi postējis. Tas līdzinās apsēstībai vai smagai reliģiozitātei.
Es šeit ik pa laikam ieskatos un atbildu tēmās, kur esmu kaut ko rakstījis. Tā nu sanācis, ka šai forumā šī ir vienīgā no tādām tēmām, kas turpinās. Kas attiecās uz citām tēmās, no kurām (vismaz cik esmu manījis) 90% sastāv no taviem idiotiskajiem mēģinājumiem uzstādīt Ctulhu diagnozi, nevis konstruktīva temata apspriešana, tad tās mani patiešām neinteresē. Šai sakarā jāatzīmē, ka tava ikdienas sēdēšana forumā, lai pierādītu vienas personas defektivitāti nudien izskatās pēc smagas apsēstības vai pat psihiskas novirzes. Tev nekā prātīgāka nav ko darīt?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Septembris 16, 2012
Es šeit ieskatos tikai vakaros pēc darba, kad nav nekā labāka ko darīt. Tajā pašā laikā cilvēks, kas katru dienu seko līdzi forumam, lai paskatītos vai kāds kaut ko nepasaka par to tavu sūda vegānismu, gan liecina par novirzēm. Pie tam, ja nemaldos, tad tu to pašu savu veģeismu propagandēji lelb forumā zem vārda 'askets', vai tad ne?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Septembris 16, 2012
Gnidrologs
Gluži katru dienu es nemēdzu te ieskatīties un nemeklēju konkrēti tikai šo tēmu, bet gan vispārīgi ieskatos, kas te jauns. Nevajag ģenerēt slimīgas iedomas! Esmu te izteicies par dažādām tēmām, bet šī no tām ir vienīgā, kas acīmredzot tevi un citus neliek mierā, tāpēc arī tiek atkal un atkal tiek pacelta un tāpēc arī atbildu. Novirzes, kā jau minēju, ir tavi centieni ikdienas apspriest citu personālijas un citiem piedēvēt savus defektus, tā vietā lai kaut ko jēdzīgu par kādu tēmu pateiktu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Septembris 16, 2012
Citāts
Vegānu uzturs nav tikai kviešu ēšana, līdz ar to nav skaidrs, ko ar šo linku gribi pateikt saistībā ar tēmu.

Tieši tāpat kā gaļēdāju uzturs nesastāv tikai no gaļas. Tātad - reāli problēmu ar veselību nav nedz vieniem, nedz otriem. Vismaz izejot no pārtikas vienveidības viedokļa. Proti, apgalvot ka gaļas ēšana negatīvi ietekmē veselību - ir nekorekti. Vismaz tik pat nekorekti, kā to pašu apgalvot par kviešu lietošanu pārtikā...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2012
O, sodien Marsietim &Co sveetki:

http://www.tvnet.lv/sievietem/aktuali/441221-1novembri_atzime_pasaules_veganu_dienu
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: raven Novembris 01, 2012
Laikam es arī kļūtu par vegānu, ja vien tas liktos praktiski iespējams... bez lieliem personīgo resursu (laika un kognitīvās piepūles) tēriņiem.

Marsietim manuprāt izdevās pierādīt, ka tā ir vienīgā racionāli un morāli pareizā alternatīva. Tiešām vērtīga tēma.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: ZIRGS Novembris 01, 2012
Tā kā gaļēdāji bez acīmredzamas melošanas par to, ka gaļa esot veselīga vai ka gaļā esot barības vielas, ko cilvēks savādāk nevarot iegūt, ir nonākuši strupceļā, mums jāķeras pie visu zinātņu karalienes - teoloģijas un jāmeklē, ko par to saka Raksti.
Bībelē nav daudz veģetāriešu. Mēs lasām, ka vegāni bija Ādams un Ieva:
"Un Dievs sacīja: "Redzi, Es jums esmu devis visus augus, kas nes sēklu, kas vien ir zemes virsū, un visus kokus, kas augļus nes, kam sēkla sevī; tie lai jums būtu par ēdamo."(Genesis, 1:29) Un ko viņi izdarīja? Izvēlējās nepaklausīt Dievam savā kārē pēc jaunām vegānām uzkodām. Un tādējādi nolēma lāstam visu radību.
Tālāk mēs lasām, ka viņu pēcteči sadalījās divos zaros:
"(..)Un Ābels kļuva avju gans, bet Kains kļuva zemes kopējs.
Pēc kāda laika Kains nesa no zemes augļiem upuri Tam Kungam,
un arī Ābels nesa upuri no avju pirmdzimušiem un no viņu taukiem. Un Tas Kungs uzlūkoja Ābelu un viņa upuri.
Bet Kainu un viņa upuri Dievs neuzlūkoja. Tad Kains iededzās bardzībā, un viņa vaigs raudzījās nikni." (no Genesis 4:2-5)
Raugat, arī Tam Kungam labāk patika smaržīgs jēra cepetis, nevis kaut kāds lēcu virums.

Un ja ar to vēl nepietiek - atcerieties, ka arī Pestītājs nebija nekāds veģetārietis, Viņš ar dažām zivīm un maizēm paēdināja nezcik ļaužu un piedalījās pesach mielastā.

Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 01, 2012
Marsietim izdevās pierādīt, ka vegāni ir vēl lielāki rītārdi par fundamentāliem kristārdiem un sekliem spergeriem. Man iizbrīna, ka tev viņa ''argumenti'' tiešām paķēra. Pārsvarā tomēr it kā draudzējies ar veselo saprātu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: ZIRGS Novembris 01, 2012
Ja atmet kristīgo zinātni, tad laikam jau veģetāriešu lielākā problēma ir B12 vitamīna trūkums.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Novembris 01, 2012
raven
Lūdzu piebremzē ar mērķēšanu šajā virzienā! Zivis ēst jau iemācīji, bet man tiešām varētu būt nopietnas problēmas pielāgoties Tavām preferencēm, ja Tu izmetīsi arī atlikušos dzīvnieku produktus no pārtikas  :-\
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 02, 2012
παλαιό ανόητος
B12 bija vegānu problēma.
Veģetārieši ir plašs spektrs, diezgan dažādi. Vegāni ir, tā teikt, kreisais spārns. Labajā spārnā ēd piena produktus, olas, vai pat zivis, un visādus tur ūdeņos dzīvojošos, vēžus, austeres, kalmārus, u.c.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: ZIRGS Novembris 03, 2012
παλαιό ανόητος
B12 bija vegānu problēma.
Veģetārieši ir plašs spektrs, diezgan dažādi. Vegāni ir, tā teikt, kreisais spārns. Labajā spārnā ēd piena produktus, olas, vai pat zivis, un visādus tur ūdeņos dzīvojošos, vēžus, austeres, kalmārus, u.c.
Tad jau galvenā veģetārisma problēma ir vien nespēja izmantot Mārtiņa Rītiņa TVšova receptes: šorīr ar vienu aci redzēju, kā viņš gatavo kaut kādu vājprātīgu viru no desiņām, brieža gaļas un zoss kājas, ko nu nekā nepadarīsi veģetāru.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 03, 2012
παλαιό ανόητος
Analoģiski, gaļēdājiem ir nespēja izmantot visādas veģetārās un vegāniskās receptes.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Ctulhu Novembris 03, 2012
EzītisMiglā

Nu kaapeec, es, piemeeram, eedu batonu, barankas... Vegetaari produkti.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 04, 2012
Ugu, es dzeru šņabi - veģetārs produkts.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Krista Novembris 04, 2012
(c)Analoģiski, gaļēdājiem ir nespēja izmantot visādas veģetārās un vegāniskās receptes.

Kāpēc? Loģika laikam tāda - ja cilvēks ēd gaļu, tātad tas ēd tikai gaļu. Un, nez, ko nozīmē "nespēja"?  ::)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 04, 2012
Nespēja ir tāda, ka apēdot veģetāras pusdienas, gaļēdājs nejutīsies paēdis.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Ctulhu Novembris 04, 2012
EzītisMiglā

Nu ne vienmeer. Principaa es varu paeest arii no barankaam, ja nekaa cita nav.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Novembris 05, 2012
Nespēja ir tāda, ka apēdot veģetāras pusdienas, gaļēdājs nejutīsies paēdis.
jā, tāda sajūta varētu būt. vai pat vairāk - tādos apmēros, kādi nepieciešami - gaļēdājs nespēs sevī dabūt iekšā tos salmus... pats zini (un tas,šķiet, te arī bija pierādīts)  - zālēdājiem jāēd vairāk apjoma ziņā...
bet tas nekādi nenozīmē, ka gaļēdāji nespēj ieēst veģetāro pārtiku.
te var būt runa tikai un vienīgi par vegānu/veģetāriešu mākslīgi pašradīto nespēju ieēst gaļas produktus, bet tā ir morāla vai psiholoģiska kaite, nevis fizioloģiska nespēja.
fanīga varētu būt cieto vegānu divkosība, ibo zīdaiņus taču viņi baro ar, tā teikt  -ar  gaļas produktiem? Proti - mātes pienu jau laikam dod? Jeb arī te stingri nocērt, ka zīdainim var dot tikai lēcu virumu, sojas pļurzu un jebko, kas tikai nav piens, piena produkts, kautkādā sakarā stājies ar pienu gaļu un jebko no dzīvnieku valsts produktiem...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Novembris 08, 2012
(http://abstrusegoose.com/strips/studies_suggest_bacon_increases_lifespan.png)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 09, 2012
a_masiks
Citāts
zālēdājiem jāēd vairāk apjoma ziņā...
es te kādu laiku atpakaļ veģetēju, neatceros, ka būtu lielākas porcijas ēdis.

Citāts
var būt runa tikai un vienīgi par vegānu/veģetāriešu mākslīgi pašradīto nespēju ieēst gaļas produktus
taisnība, ja labi grib, pret jebkuru ēdienu var iedvest nepatiku un riebumu. Tad tas nevis smaržo, bet smird, utt. Daudziem tas pats ir pret zivīm. Cilvēki tomēr dažādi, un vieniem kaut kas garšo, kas citiem negaršo. Taču, lai visi vienādi atteiktos no kāda konkrēta ēdiena, par to šaubos. Ir tas cilvēks visēdājs pēc savas uzbūves, un tur neko nevar mainīt. Visēdājs labi pielāgojas, labāk izdzīvo, plašā spektrā no tīra vegānisma (šķiet, spektra galā bija termiski neapstrādāti augļi un dārzeņi), līdz tikai ziemeļbriežu gaļai ēdienkartē.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Novembris 30, 2012
http://www.youtube.com/watch?v=inFtOMx8nDU
ech... Penis un Tellers labi pateica. Nu gluži manas domas...

Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Maijs 29, 2013
http://www.thehealthyhomeeconomist.com/baby-breastfed-by-vegan-mother-dies/
Īsumā - vegānu pārim bērns nomiris no to vitamīnu trūkuma, kas tipiski tiek uzņemti ar dzīvnieku produktiem, bet viņi pat nav iedomājušies pie ārsta aiznest, kad sācis nīkuļot.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Maijs 29, 2013
succubus
tur jau bija arī viens saistītais raksts par 12 gadus vecu rahītisku meiteni, kas rahītu ieguva no vegānās pārtikas...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 02, 2013
Nespēja ir tāda, ka apēdot veģetāras pusdienas, gaļēdājs nejutīsies paēdis.
jā, tāda sajūta varētu būt. vai pat vairāk - tādos apmēros, kādi nepieciešami - gaļēdājs nespēs sevī dabūt iekšā tos salmus... pats zini (un tas,šķiet, te arī bija pierādīts)  - zālēdājiem jāēd vairāk apjoma ziņā...
lol, kur tas ir pierādīts?

Citāts
fanīga varētu būt cieto vegānu divkosība, ibo zīdaiņus taču viņi baro ar, tā teikt  -ar  gaļas produktiem?
Kādā veidā bērna barošana ar mātes pienu ir pretrunā ar vegānismu (http://tezaurs.lv/sv/?w=veg%C4%81nisms) definējošo principu - nekaitēt bez nopietnas vajadzības un līdz ar to neizmantot sajūtošus dzīvniekus kā lietas?


succubus
Citāts
http://www.thehealthyhomeeconomist.com/baby-breastfed-by-vegan-mother-dies/
Īsumā - vegānu pārim bērns nomiris no to vitamīnu trūkuma, kas tipiski tiek uzņemti ar dzīvnieku produktiem, bet viņi pat nav iedomājušies pie ārsta aiznest, kad sācis nīkuļot.
Cik noprotu šī anekdote (https://yourlogicalfallacyis.com/anecdotal) ir minēts kā arguments vegānisma neveselīgumam. Tad jānorāda uz analoģisku pretēju argumentu: http://www.huffingtonpost.com/2011/12/18/9yearold-nyc-boy-chokes-i_n_1156265.html (http://www.huffingtonpost.com/2011/12/18/9yearold-nyc-boy-chokes-i_n_1156265.html)
Īsumā: dzīvniekēdāju pārim bērns nomiris no gaļas ēšanas. Arī pieaugušajiem šāds uzturs ir nāvējoši kaitīgs: 1 (http://www.diena.lv/latvija/kriminalzinas/jekabpili-aizrijoties-ar-sasliku-mirst-38-gadus-vecs-virietis-14013507), 2 (http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/426795-janos_sesi_cilveki_aizrijusies_ar_sasliku)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 02, 2013
Citāts
Citāts: a_masiks  Novembris 05, 2012
Citāts: EzītisMiglā  Novembris 04, 2012
Nespēja ir tāda, ka apēdot veģetāras pusdienas, gaļēdājs nejutīsies paēdis.

jā, tāda sajūta varētu būt. vai pat vairāk - tādos apmēros, kādi nepieciešami - gaļēdājs nespēs sevī dabūt iekšā tos salmus... pats zini (un tas,šķiet, te arī bija pierādīts)  - zālēdājiem jāēd vairāk apjoma ziņā...

lol, kur tas ir pierādīts?
pierādīts tas ir kaloriju un pārtikas sagremojamības tabulā.

Citāts
fanīga varētu būt cieto vegānu divkosība, ibo zīdaiņus taču viņi baro ar, tā teikt  -ar  gaļas produktiem?

Kādā veidā bērna barošana ar mātes pienu ir pretrunā ar vegānismu definējošo principu - nekaitēt bez nopietnas vajadzības un līdz ar to neizmantot sajūtošus dzīvniekus kā lietas?
Definējošais princips ir viens. Un to parasti nelieto pārāk plaši.  Tapēc ka tas mazliet konfilktē ar zemākattīstītu būtņu (varžu, gliemežu, zivju) ēšanu. Tapēc vegānisms koncentrējas tieši uz gastronomiju, nevis uz transhumānismu. Viss ir OK,kamēr runa iet par pieaugušu īpatni. Taču cilvēks ir zīdītājs, ij sākuma attīstības posmā patērē mātes pienu -  dzīvnieku izcelsmes produktu...  proti - locies kā gribi - abloms pienāk jebkurā gadījumā. Un tapēc talkā nāk divkosība, jeb "cēlu mērķi attaisnojoši meli".


Citāts
Cik noprotu šī anekdote ir minēts kā arguments vegānisma neveselīgumam. Tad jānorāda uz analoģisku pretēju argumentu: http://www.huffingtonpost.com/2011/12/18/9yearold-nyc-boy-chokes-i_n_1156265.html
Īsumā: dzīvniekēdāju pārim bērns nomiris no gaļas ēšanas. Arī pieaugušajiem šāds uzturs ir nāvējoši kaitīgs
nē, tev šai gadījumā ar saprašu nav lāga (kam gan es neticu, bet ticu taviem dubultstandartiem taisnības un patiesības izpratnē).  Tie nav ANALOĢISKI pretēji argumenti, jo zīdainis nomira nevis aizrijoties ar kukurūzas vālīti vai zaļu kartupeli, bet gan pārtikas sastāva nepilnības dēļ. Tevis piesauktie piemēri ir mehānsikas aizrīšanās gadījumi, kas varēja gadīties arī ar ķiršu vai plūmju kauliņu. Zīdaiņa gadījumā bija nevis nejaušs negadījusm, bet sistemātiska problēma ar pārtikas sastāva nepietiekamību, kurā iztrūka gaļas produktu sastāvdaļu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 02, 2013
a_masiks
Citāts
Taču cilvēks ir zīdītājs, ij sākuma attīstības posmā patērē mātes pienu -  dzīvnieku izcelsmes produktu...
Govs arī patērē pienu sākuma attīstības posmā -> tāpēc govs ir plēsoņa vai visēdājs ?
Loģika kā māja?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 02, 2013
Citāts
pierādīts tas ir kaloriju un pārtikas sagremojamības tabulā.
Nē, ir pierādīts pretējais. Vēlreiz vari iepazīties ar jau sniegtajiem uzturvērtību datiem, ja esi piemirsis:
Te ir zirņu sastāvs: http://nutritiondata.self.com/facts/legumes-and-legume-products/4353/2
Te ir govs gaļas sastāvs: http://nutritiondata.self.com/facts/beef-products/6197/2

Citāts
proti - locies kā gribi - abloms pienāk jebkurā gadījumā.
"Abloms" sanāk, ja seko tavam vegānisma "salmu vīram", tikai neredzu nekādu iemeslu tam sekot. Tas, ka tu nevēlies lietot jēdzienu "vegānisms" tādā nozīmē, kā to lieto paši vegāni un kā to skaidro vārdnīca, nav vegānisma problēma. Divkosība ir tad, ja kāds rīkojas pretēji paustajiem uzskatiem, bet neko tādu vegāni, barojot zīdaiņus ar mātes pienu, nedara.

Citāts
Tie nav ANALOĢISKI pretēji argumenti, jo zīdainis nomira nevis aizrijoties ar kukurūzas vālīti vai zaļu kartupeli, bet gan pārtikas sastāva nepilnības dēļ.
Centīšos paskaidrot vienkāršāk: izmantot atsevišķus gadījumus kā pierādījumu ir argumentācijas kļūda (skat. http://en.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence (http://en.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence)). Analoģiski es tev norādu, ka, izmantojot šādu kļūdu, var pierādīt arī pretējus apgalvojumus. Pārtikas sastāva nepilnības pēc mirst gan vegānu bērni, gan dzīvniekēdāju bērnu, tikai šādi astevišķi gadījumi nav pierādījums viena vai otra uztura veida nepilnībai, tas tikai norāda uz nepilnībām attiecīgajos gadījumos.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 02, 2013
marsietis
Citāts
Nē, ir pierādīts pretējais. Vēlreiz vari iepazīties ar jau sniegtajiem uzturvērtību datiem, ja esi piemirsis:
Lasīt, marsieti, iemācies: pierādīts tas ir kaloriju un pārtikas sagremojamības tabulā.
govs gaļa sagremojas labāk par zirņiem vai zāģu skaidām. Arī koka klucītī ir kalorijas. Daudz kaloriju. Pietiktu ilgam laikam, ja vien varētu sagremot. Arī salmu klēpī ir DAUDZ kaloriju. Mēs pat varam uzrīkot sacensības  -es ēdīšu tikai gaļu - tu tikai veģetārus salmus (burtiski). Un tad varēsim salīdzināt - kurš uzņems vairāk kalorijas? Varēšu dot handikapu  -tu drīkstēsi ēst dubultu porciju ar salmiem, uzņemot sevī iekšā dubultu porciju ar kalorijām! Ok?
Citāts
Divkosība ir tad, ja kāds rīkojas pretēji paustajiem uzskatiem, bet neko tādu vegāni, barojot zīdaiņus ar mātes pienu, nedara.
kā nu ne? Dod bērnam ēst to ko paši neēd un uzskata par TABU. Tb - pienu.

Citāts
Analoģiski es tev norādu, ka, izmantojot šādu kļūdu, var pierādīt arī pretējus apgalvojumus. Pārtikas sastāva nepilnības pēc mirst gan vegānu bērni, gan dzīvniekēdāju bērnu, tikai šādi astevišķi gadījumi nav pierādījums viena vai otra uztura veida nepilnībai, tas tikai norāda uz nepilnībām attiecīgajos gadījumos.

attiecīgais gadījums nebija negadījums, bet gan sistemātiska kļūda, kura izrietēja no konkrēta (kulinārās) pasaules uzskata. Proti - ja šo kļūdu UZSKATOS nelabos, tā atkārtosies tieši tāpat, tādā pašā veidā, visiem vai lielākai daļai, kas nonāks tādos pašos apstākļos (proti - baros zīdaini) jo tā ir SISTĒMAS kļūda, nevis atsevišķs negadījums!

Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 02, 2013
Citāts
pierādīts tas ir kaloriju un pārtikas sagremojamības tabulā.
govs gaļa sagremojas labāk par zirņiem vai zāģu skaidām.
Ir pamats govs gaļu uzskatīt par grūtāk sagremojamu, jo tā atšķirībā no zirņiem nesatur šķiedrvielas. Bet no kurienes ir izvilkts spriedums, ka gaļa sagremojas labāk par vegānu produktiem? Kas tā par mistisku sagremojamības tabulu?

Citāts
kā nu ne? Dod bērnam ēst to ko paši neēd un uzskata par TABU. Tb - pienu.
Tas, ka vecāki paši nelieto zīdaiņu ēdienu, nenozīmē, ka tas ir tabu. Nebūtu nekā pretrunā ar vegānismu, ja māte dzertu savu pienu, tāpat kā nav pretrunas ar vegānismu, ja kāds rij savas siekalas vai ēd puņķus, kas arī ir dzīvnieku izcelsmes "produkti". Pretruna būtu vienīgi tad, ja vegāns mērķtiecīgi lietotu produktus, kas iegūts, ekspluatējot sajūtošus dzīvniekus, kam pastāv alternatīvas.

Citāts
tā ir SISTĒMAS kļūda, nevis atsevišķs negadījums!
Atliek tev tikai sniegt evidenci tam.

Es redzu, ka tev patīk mētāties ar patvaļīgiem apgavlojumiem, bet saproti taču, ka tie nav ņemami par pilnu, kamēr nevari sniegt tiem nekādu pamatojumu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 02, 2013
marsietis
Citāts
Bet no kurienes ir izvilkts spriedums, ka gaļa sagremojas labāk par vegānu produktiem?
no gaļēdaju un zālēdaju zarnu garuma, ja jau BURTISKI gribam vizualizēt izvilkšanu.
Sķiedrvielas jau arī ir tās, kuras principā nesagremojas, ij veido fekāliju konsistneces pamatstruktūru!  Sveiciens no Henka, ziemsvētku sūdiņa!
 ;D
http://www.youtube.com/watch?v=3bWkj52bLmE
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 03, 2013
Citāts
no gaļēdaju un zālēdaju zarnu garuma, ja jau BURTISKI gribam vizualizēt izvilkšanu.
Tas jau ir arguments pretējam. Cilvēka garā gremošanas sistēma norāda uz nepiemērotību gaļas sagremošanai, kas tajā pūst. Šķiedrvielas pašas patiešām pilnībā nesagremojas, to funkcija ir palīdzēt sagremot pārējo.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 03, 2013
marsietis
runājām, škiet, nevis par cilvēka piemērotību, bet gan par atsevišķu pārtikas veidu spēju sagremoties...
jeb tev šīs pārtikas spējas tiek elastīgi mainītas, atkarībā no acumirklīgās vajadzības argumentēt: kad gribās pazīmēties ar vegānās pārtikas priekšrocībām, tad tā ir labāk sagremojama, bet kad vajag pierādīt ka cilvēks nav piemērots gaļas ēšanai, tad tieši pretēji? Kamoon! Nu jau sāc ka klauns uzvesties!
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 03, 2013
Ar vārdu savienojumu "sagremojas labāk" es pieņēmu, ka ir domāts tieši, kas ir labvēlīgāks cilvēka gremošanas traktam. Ja ir domāts citādi, tad patiešām šķiedrvielas sagremojas sliktāk, kas gan priekš cilvēka nav nekas slikts. Ja kāda iemesla dēļ ir nepiciešams ēst produktus, kas šādā nozīmē sagremojas labāk, tad, protams, eksistē arī daudzi vegāniski produki, kas nesatur šķiedrvielas un sagremojas pilnībā.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 03, 2013
marsietis
tad atgādināšu, ka sākumā bija runa - vegāniskā pārtika APJOMA ziņā un attiecīgi arī kaloriju ziņā ir jātērē vairāk, nekā gaļas pārtika. Tā banālā iemesla dēļ, ka gaļa satur vairāk kalorijas, bet vegānā pārtika kas ARĪ sautur daudz kalorijas  - pilnībā nesagremojas (ta kas labi sagremojas, tā atkal nav tik kalorijam bagāta...). Proti - es apēdīšu pusi no kotletes un būšu paēdis, bet tu vari apest veselu klepi salmu un tik un tā būsi izsalcis un neuzņēmis ne pusi no manām kalorijām.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 03, 2013
Tad jāatgādina atkal, ka eksistē arī daudzi vegāniski produkti, kas ir ne mazāk par gaļu sagremojami un ir kalorijām bagāti. Smieklīgi vispār, ka tas tiek minēts kā problēma, jo vairumam no rietuminiekiem problēma ir nevis kaloriju trūkums, bet gan pārēšanās, kas noved pie aptaukošanās un n-tajām veselības problēmām.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 03, 2013
Citāts
pierādīts tas ir kaloriju un pārtikas sagremojamības tabulā.
govs gaļa sagremojas labāk par zirņiem vai zāģu skaidām.
Ir pamats govs gaļu uzskatīt par grūtāk sagremojamu, jo tā atšķirībā no zirņiem nesatur šķiedrvielas.
Mjā, un tāpēc gaļa neizraisa caureju un vēdera pūšanos šķiedrvielu dēļ - tik tiešām grūti sagremojama, ja reiz nenāk ārā tūlītēji :D
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 03, 2013
(http://t.qkme.me/35lhgd.jpg)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Papucs Jūlijs 24, 2013
Lūk, manuprāt, veiksmīgs skaidrojums:
vegānisms
1. Kustība, kuras dalībnieki uzskata par morālu pienākumu respektēt dzīvnieku intereses un tādēļ ne tikai nelieto uzturā nekādu dzīvnieku izcelsmes pārtiku — ne gaļu un zivis, ne arī olas un piena produktus, bet arī neizmanto dzīvnieku izcelsmes apģērbu un citādi mērķtiecīgi neiesaistās dzīvnieku izmantošanā.
http://www.tezaurs.lv/sv/?w=veg%C4%81nisms

Tiešām izcils skaidrojums!

Ļoti ceru, ka vegānieši nekādā gadījumā nelieto peļu un žurku slazdus, un arī vegāniešu kaķus audzina par vegāniešiem.

Piemēram, misters Kellogs ko līdzīgu bija paveicis ar vilku!  (~2 min. fragments):

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jLUPJR6wz-I&t=5163 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jLUPJR6wz-I&t=5163)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 29, 2013
Papucs
Misteram Kellogam vēl daudz darāmā uz Zemes. Plēsēju sugu ir vesela jūra.....
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 29, 2013
salīdzinājums ar kaķiem un vilkiem gan te manuprāt ir nevietā. cilvēks tomēr nav gaļēdājs, viņš ir visēdājs.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 30, 2013
anonymous
ok. un kas no tā izriet?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 30, 2013
ka cilvēks var izdzīvot ar veģetāru uzturu (neesmu pētījusi detaļas, bet pēc visa izskatās, ka vismaz pieaugušam cilvēkam tas nav nekādā veidā kaitīgi), kamēr kaķis vai vilks nevar.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 30, 2013
anonymous
tas atkarīgs no tā, ko uzskati par izdzīvošanu.
Kaķi principā var "izdzīvot" no veģetāras pārtikas un vilks arī.
Tā saucamie "pagrabu" kaķīši, mēdz būt ka neko citu nav ēduši, kā tikai paši savas fekālijas, jo vienkārši cita nekā ēdama tur nav! Veselības stāvokļa, parazītu un slimību dēļ, nav ieteicams ņemt klaiņojošo "pagraba kaķu" mazuļus. Viendien mani sīkie tādu atrada. Viss beidzās pie vetārsta, kurš par nelielu samaksu atbrīvoja šo veģetārieti no dzīves mocībām. Jo cita risiniājuma vienkārši nebija.

Ja cilvēks ir visēdājs, tas nozīmē ka ēd visu, un šis "viss" viņam arī ir nepieciešams. Pielāgoties var jebkam. Arī trūcīgai pārtikai. Taču kamēr nenotiks sugas dabīgā selekcija (izmirs tie kas nespēs pielāgoties) da muāciju rezultātā neradīsies pasuga (kura beigu beigās atdalīsies kā atseviška suga) kas būs pielāgota konkrētiem apstākļiem - tikmēr vajadzība gan pēc gaļas, gan pēc augu valsts produktiem saglabāsies. Vajadzība kā fizioloģiska nepieciešamība, nevis kā iedomu untums.

Proti, pirms vāvuļot par iespējamo 100% vegānismu, padomā vai esi ar mieru tai ziedot savus 3-4 bērnus no 5 (vairoties nāksies diktāk, lai kompensētu dabisko atlasi un veicinatu mutāciju skaitu), da samierināties ar dzīves ilgumu 1/2? Muļķošanās ar gaļas aizstajejiem un kompensējošiem vitamīniem ir tas pats kas lietot gumijas vibrātoru un lielīties ka tev seksa nemaz nav, ij ka tu esi nevainīga jaunava.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
a_masiks
Citāts
nozīmē ka ēd visu, un šis "viss" viņam arī ir nepieciešams
Pag, parasti konkrēts cilvēks visu neēd, bet tikai kādu daļu no visa. Cik es zinu, tad gandrīz katram kaut kas negaršo, līdz pat vemšanai.
Tas, kas nepieciešams, ir barības vielas, vitamīni, minerāli un kas tur vēl. To visu var iegūt dažādos veidos, ēdot kādu daļu no visa, ko cilvēks drīkst ēst.

Citāts
pirms vāvuļot par iespējamo 100% vegānismu
anonymous tā kā minēja veģetārismu, nevis vegānismu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 30, 2013
EzītisMiglā
A cilvēks nemaz nav pilnīgi homogēna suga. Esot daudz pasugu. Rases saucas. Un šīm pasugām ir gaudz ģintis, kuram pat fizioloģija mēdz nedaudz atšķirties. Ir ģintis, kuras pēc piena zobu izbiršanas nepanes laktozi. Ir ģinits kuras bez laktozes nevar iztikt visa mūža garumā. Ir gintis kuras tiešām neēd gaļu, un ir tadas kuras tikai no gaļas vien pārtiek. Ar ko tāds čukča sliktāks par indusu? Viens ir cilveks, otrs vairs ne? Vai kā?

es, piemēram, neredzu pamatu mainīt savu racionu, kaut kādu frīku IEDOMU dēļ! Lai viņi pasi ar sevi dara ko grib! Un tur vēl būs jautajums - ja vini to darīs arī ar saviem bērniem, vai vinus gadījumā netupināt psihenē vai ķurmī?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 30, 2013
`Esot daudz pasugu. Rases saucas`

tā gan nav taisnība. pat ja mēs izmantojam dalījumu rasēs (mūsdienās šī prakse zinātnē izmirst), atšķirības starp tām ir pārāk niecīgas, pārāk laikā mainīgas un pārāk izplūdušas lai tās varētu salīzināt ar pasugām.

un par veģetārismu - neviens taču man vai tev neliek ēst veģetāriešu diētu. paši viņi kā liekas lielākoties iztiek gluži labi, bet te nu kā reizi ir gaumes lieta.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
a_masiks
Citāts
Ja cilvēks ir visēdājs, tas nozīmē ka ēd visu, un šis "viss" viņam arī ir nepieciešams.
"Loģika" apbrīnojama. Tātad Rietumnieki ir pastāvīgā uztura deficītā, jo nelieto uzturā, piemēram, pērtiķu smadzenes.

Bet, protams, diskusija te lieka, kad fanātiskā ticība savas tradīcijas nevainīgumam sasniegusi tāda idiotisma līmeni, ka spītīgi tiek ignorēti jeklkādi uzturzinātnieku atzinumi un visus pārējie fakti.


anonymous
Citāts
te nu kā reizi ir gaumes lieta.
Darīt vai nedarīt kādam pāri bez nopietnas vajadzības ir gaumes jautājums? Vai pieturētos pie šāda uzskata arī tad, ja jautājums būtu par darīšanu pāri tev?

Citāts
kamēr kaķis vai vilks nevar
Vilkiem gan patiešām nebūs nekādas izvēles iespējas, bet priekš kaķiem gan tiek jau ražotas arī vegāniskas barības, skat. http://www.vegancats.com/
Cita lieta, ka tā nav īpaši aktuāla problēma, jo pa lielam tāpat kaķu barībā ir vismaz puse augu sastāvdaļas un vēl papildus cilvēkiem domātās dzīvnieku barības atlikumi. Tāpēc skaidrs, ka ne jau kaķu barība ir cēlonis, kāpēc tiek ekspluatēti dzīvnieki, bet gan cilvēku-dzīvniekēdāju vēlme gūt baudu no dzīvnieku produktiem.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
marsietis
Par "darīšanu pāri" - vai tas attiecas uz visiem mājdzīvniekiem, arī tai skaitā uz kaķiem un suņiem? Manuprāt, viņi tīri labi jūtas cilvēka sabiedrībā un neskumst pēc "brīvās dabas". Tāpat, lauku sētā sava gotiņa tiek mīlēta un labi uzturēta,
Protams, es te nerunāju par lopkautuvēm vai fermām - konveijeriem.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
marsietis
Par "darīšanu pāri" - vai tas attiecas uz visiem mājdzīvniekiem, arī tai skaitā uz kaķiem un suņiem? Manuprāt, viņi tīri labi jūtas cilvēka sabiedrībā un neskumst pēc "brīvās dabas". Tāpat, lauku sētā sava gotiņa tiek mīlēta un labi uzturēta,
Protams, es te nerunāju par lopkautuvēm vai fermām - konveijeriem.
Problēma ar mājdzīvniekiem sākas tad, kad viņi ir nevis mērķis, bet gan tikai līdzeklis kādu mērķu sasniegšanai, neatkarīgi no tā, vai tā ir suņu tirdzniecība, govju izmantošana piena ražošanai un tml.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
marsietis
Bet kas slikts, ka govi izmanto piena ražošanai? Tas tak uzreiz nenozīmē konveijeru un govi kā mehānismu tajā konveijerā. Hinduistiem govs ir bezmaz svēta, bet pienu viņi dzer.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 30, 2013
`Vai pieturētos pie šāda uzskata arī tad, ja jautājums būtu par darīšanu pāri tev?`

nē, un nepieturētos arī neviena cita cilvēka gadījumā.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
EzītisMiglā
Pirmkārt, kolīdz uz govīm sākam skatīties kā uz resursiem, tā jau ir skaidrs, ka viņu intereses vienmēr būs sekundāras, un viegli paredzēt, ka šādā statusā viņām arī tiks darīts pāri. Tāpat arī skaidrs, ka bez industriālās lopkopības cilvēkiem vienkārši neatmaksāsies govju audzēšana.

Runājot par konkrētiem kaitējumiem... govis periodiski tiek mākslīgi apaugļotas, viņas tiek nošķirtas no mazuļiem, kas rada lielus emocionālus pārdzīvojumus, mazuļi parasti tiek noslaktēti (sevišķi, ja tie ir buļļi), protams, kad govju spēki intensīvā piena ražošāna izsīkst, tad arī pašas govis tiek noslaktētas un pārstrādātas gaļas produktos.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
`Vai pieturētos pie šāda uzskata arī tad, ja jautājums būtu par darīšanu pāri tev?`

nē, un nepieturētos arī neviena cita cilvēka gadījumā.
Kāds pamatojums par kritēriju izvēlēties piederību tieši sugu? Ar ko tas ir pamatotāk kā izvēlēties par kritēriju, piemēram, ādas krāsu vai saprātīgumu?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 30, 2013
`Pirmkārt, kolīdz uz govīm sākam skatīties kā uz resursiem, tā jau ir skaidrs, ka viņu intereses vienmēr būs sekundāras`

intereses? es tiešām nedomāju ka govis ir spējīgas uz kaut kādu konceptuālu apceri. ir pētījumi kas rāda ka var?

`Kāds pamatojums par kritēriju izvēlēties piederību tieši sugu?`

nu, suga jau kā reiz nes līdzi arī saprātīguma daudzumu. es protams nekādā veidā neatbalstu pāri darīšanu `just because` bet es tiešām uzskatu ka manas intereses > cūkas intereses.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
marsietis
Pag, es tev minēju hinduistus kā piemēru. Govju statuss ir "svētais dzīvnieks", viņam tiek atļauts pat pārāk daudz, kā nevar padzīt nost, ja stāv tev ceļā. Ja iebrien tavā dārziņā un visu izēd, tad tev tik jāsmaida utml.
Vienlaicīgi ar to visu cilvēki slauc govis un dzer viņu pienu.
Kur te ir kādas problēmas?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
anonymous
Citāts
manas intereses > cūkas intereses.
... bet te atkal jautājums, cik lielā mērā un kādas intereses.
Cilvēka interese 'garšīgi paēst' pret cūkas interesi 'izdzīvot', 'nedzīvot šaurā būrī'.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 30, 2013
nu, tur viens no galvenajiem jautājumiem būtu tas cik lielā mērā cūkai reāli ir intereses un cik lielā tā ir automātika.

p.s. vai man tikai liekas vai arī tu vnk oponē visiem pašas oponēšanas pēc? troļļošana vai kaut kāds `karojošais agnosticisms` kas vēršas pret visiem kas nesēž uz sētas bet ieņem konkrētu pozīciju konkrētā pusē?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
anonymous
Citāts
intereses? es tiešām nedomāju ka govis ir spējīgas uz kaut kādu konceptuālu apceri. ir pētījumi kas rāda ka var?
Nesapratu. Kurš te apgalvoja, ka govis ir spējīgas uz konceptuālu apceri? Arī ne visi cilvēki ir uz to spējīgi, bet tāpēc jau šādām būtnēm nepazūd intereses. Cūkas intelekts, piemēram, ir līdzvērtīgs 3 gadus veca cilvēka bērna intelektam. Ja šādu apsvērumu dēļ tu apšaubi cūku intereses, tad tev būtu jāapšaba arī cilvēka bērnu intereses, nerunājot nemaz par cilvēkiem ar dauna sindromu vai tamlīdzīgām slimībām. Par dzīvnieku apziņu bija pagājošogad nopietna konference. http://fcmconference.org/ (http://fcmconference.org/)

Citāts
nu, suga jau kā reiz nes līdzi arī saprātīguma daudzumu. es protams nekādā veidā neatbalstu pāri darīšanu `just because` bet es tiešām uzskatu ka manas intereses > cūkas intereses.
Pagaidi, tad kas ir kritērijs - suga vai saprāts? Ja tas ir saprāts, tad nav skaidrs, kāpēc tam būtu jābūt saprātam? Ja tu kādas nelaimes dēļ pazaudētu saprātu, tad piekristu, ka nav nekā slikti tevis spīdzināšanā, ja kādai saprātīgai būtnei ir tāda interese? Jebkādas saprātīgo būtņu intereses > jebkādas nesaprātīgo būtņu intereses?


EzītisMiglā
Es neesmu īpaši pazīstams ar hinduistu govju audzēšanas praksēm. Te rastos vairāki jautājumi, piemēram, ko viņi dara ar govju mazuļiem? Šis jautājums gan mani arī nepārāk interesē, ņemot vērā, ka piens, ko rietuminieki pērk veikalos nenāk no hindu govīm.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
anonymous
Ja mēs nezinām, vai dzīvniekam ir intereses, vai arī automātika, vai nav drošāk pieņemt, ka ir intereses? Un ar ko tās intereses no automātikas atšķirās?
Te drīzāk ir jārunā par ciešanām. Vai cūka spēj ciest, pārdzīvot? Es uzskatu, ka spēj. Mans kaķis spēj, suns spēj, uz tādām lietām kā just sāpes, pārdzīvot, apvainoties, u.c. Kāpēc lai cūka nespētu?
Gliemezis vai kāds tur tārps visdrīzāk ka ir automāts, kas sevi neapzinās.

p.s. drīzāk es vēršos pret tiem, kas vienā sētas pusē rej uz tiem, kas ir otrā sētas pusē. Vienlaicīgi cenšoties saprast, kura sētas puse būtu pareizāka. Visbiežāk man iznāk, ka abas puses vienlīdz labas / sliktas. Sēžot uz sētas, var labāk redzēt.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 30, 2013
`Un ar ko tās intereses no automātikas atšķirās?`

labs jautājums. es teiktu ka intereses ir vērstas uz konkrētiem izvirzītiem mērķiem, kamēr automātika vienkārši tupi izpilda savu programmu un tai nekādu mērķu nav.

`Visbiežāk man iznāk, ka abas puses vienlīdz labas / sliktas.`

ja ir runa par objektīviem faktiem, tas vienkarši tā nevar būt.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
marsietis
Citāts
Te rastos vairāki jautājumi, piemēram, ko viņi dara ar govju mazuļiem? Šis jautājums gan mani arī nepārāk interesē,
Mazuļus viņi pilnīgi noteikti atstāj dzīvus un labi pret tiem izturās, to nosaka viņu reliģija,
Jautājums ir interesants principā, jo, kā sapratu, tad pamatā ir "dzīvnieku intereses". Tad jautājums ir - kādas ir govs intereses un kā tās netiek ievērotas? Hinduistu gadījumā? Jo notiek taču govs "ekspluatēšana". Slauc pienu, bet vērsi izmanto, lai apartu laukus, vai uzkrautu tam nastas u.c.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
anonymous
Citāts
ja ir runa par objektīviem faktiem, tas vienkarši tā nevar būt.
Bet parasti tie fakti ir interpretējami tā vai šā. Parasti ir daudz nezināmā. Un vēl ir "vienkārši savādāk", ja salīdzina kvadrātus ar apļiem, neviens no tiem nav labāks.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
EzītisMiglā
Domāju, ka govs interesēs ir ar savu pienu pabarot tikai savu mazuli un nebūt pastāvīgi nomocītai no piespiedu grūtniecībām un slaukšanām, un vispār dzīvot SAVU dzīvi.

anonymous
Citāts
labs jautājums. es teiktu ka intereses ir vērstas uz konkrētiem izvirzītiem mērķiem, kamēr automātika vienkārši tupi izpilda savu programmu un tai nekādu mērķu nav.
Tev ir kaut kāda savdabīga izpratne par interesēm, kas atšķiras no vispārpieņemtās. Tad jājautā, ja tu piekrīti, ka tev ir interese, piemēram, nepiedzīvot sāpes bez atsveroša ieguvuma, tad, kad tu konkrēti šādu mērķi izvirzīji? Es personīgi sev tā konkrēti tādu mērķi neesmu izvirzījis, bet esmu pārliecināts, ka jau kopš dzimšanas šāda interese man eksistē.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
marsietis
Tu tā domā ... kāpēc tieši tā? Manuprāt, daudz jēdzīgāk ir nenodarīt govij ciešanas un rūpēties par viņu.
Vai slaukšana sagādā govij kādas mocības? Kāpēc?
Kas ir definējis "brīvās govs" dzīvi?

Par govīm es tā nezinu, bet varam varbūt ņemt pazīstamāku būtni - kaķi? Kaķis pie cilvēka jūtas, manuprāt, daudz labāk nekā brīvā dabā. Kaut vai tāpēc, ka kaķim visu laiku ir iespēja iet prom uz to brīvo dabu un dzīvot pēc (kā noteiktiem?) likumiem, bet kaķis to nedara. Tā vietā turas pie cilvēka kā pielīmēts, sevišķi ziemā...
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 30, 2013
marsietis
Tā tava doma, ka 'dzīvniekam X' vislabākie eksistences apstākļi ir tādi, kādi tie būtu brīvā dabā, bez cilvēka iejaukšnās. ir - nepareiza.
Tas labi redzams uz kaķa piemēra.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 30, 2013
`Tad jājautā, ja tu piekrīti, ka tev ir interese, piemēram, nepiedzīvot sāpes bez atsveroša ieguvuma, tad, kad tu konkrēti šādu mērķi izvirzīji?`

hm, katru reizi kad saskaros ar situāciju kur man var nākties piedzīvot šīs sāpes. es domāju ka lielākā daļa cilvēku no šādām situācijām izvairās apzināti un mērķtiecīgi.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Tā tava doma, ka 'dzīvniekam X' vislabākie eksistences apstākļi ir tādi, kādi tie būtu brīvā dabā, bez cilvēka iejaukšnās. ir - nepareiza.
Tas labi redzams uz kaķa piemēra.
Tas ir atkarīgs no tā, par kādu iejaukšanos ir runa. Nedomāju, ka kaķu interesēs ir tikt piespiedu kārtā apaugļotiem un slauktiem. Tādas darbības nevajadzīgi ierobežo viņu brīvību. Iejaukties var un reizēm pat vajag, bet jāsaprot, ka dzīvnieki nav mums dotas lietas, ko mums izmantot tikai tāpēc, ka tā patīk vai ir ērtāk.

anonymous
Citāts
hm, katru reizi kad saskaros ar situāciju kur man var nākties piedzīvot šīs sāpes. es domāju ka lielākā daļa cilvēku no šādām situācijām izvairās apzināti un mērķtiecīgi.
Tb, ja cilvēks nejauši pieliek pirkstu pie karsta priekšmeta, tad viņš tā apzināti un mērķtiecīgi domā "hmm... jūtu sāpes, laikam būs tas pirksts jānoņem nost no karstā priekšmeta" vai arī tomēr tas notik automātiski bez domāšanas - cilvēks sajūt sāpes un pirkstu norauj nost?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 30, 2013
šādā avārijas gadījumā tas notiek automātiski, toties cilvēkiem mēdz būt apzināts mērķis `izvairīties no roku bāšanas pie karstiem priekšmetiem`. bet enīvej, es tāpat nesaprotu, kāds tam ir sakars ar veģetārismu. nu, labi, varbūt arī pelēm ir intereses un bagāta garīgā dzīve, vai man tāpēc pārstāt likt slazdus?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
anonymous
Sakars ar striktu veģetārismu tāds, ka ir pretrunīgi/nepamatoti/amorāli darīt kādam pāri bez nopietna attaisnojoša iemesla, un dzīvnieku ēšana ir tieši šis gadījums - cilvēki, kuriem ir alternatīvas, izvēlas nerespektēt dzīvnieku nopietnākās intereses par labu triviālas baudas gūšanai. Diez vai cilvēks atzītu tādu izvēli par labu, ja pietiekoši kritiski to apdomātu un mēģinātu iztēloties sevi tā vietā, kurš tiek ekspluatēts un apēsts.

Situācija ar pelēm gan nav tik triviāla kā dzīvnieku ēšanas gadījumā, jo te nav runa par kaitēšanu baudas gūšanas, bet gan aizsardzības nolūkos. Aizsardzības nolūkos var iztēloties arī gadījumus, kad ir attaisnojoši nogalināt arī cilvēku. Lai gan, protams, arī šajos gadījumos vajadzētu atpazīt to, ka peles tāpat kā mēs ir būtnes ar savām interesēm un viņām nav vienalga, kas ar viņām notiek, tāpēc jāatrod cilvēcīgākais veids, kā no viņām atbrīvoties. Vislabāk ir lietot preventīvas metodes. Te arī var novērot pamatīgas pretrunas cilvēku uzskatos - peles nosist slazdā ir pilnīgi pieņemami, bet, ja kāds atklāti to pašu darītu ar kaķiem, tad tas radītu cilvēkos lielu sašutumu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Jūlijs 30, 2013
`Diez vai cilvēks atzītu tādu izvēli par labu, ja pietiekoši kritiski to apdomātu un mēģinātu iztēloties sevi tā vietā, kurš tiek ekspluatēts un apēsts.`

es uzskatu, ka starp cilvēku un dzīvniekiem tomēr ir pietiekami liela atšķirība lai tāds salīdzinājums nebūtu adekvāts.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
Ja runājam precīzi, tad cilvēks arī dzīvnieks. Bet ārpus tā - kas tad ir tā morāli relevantā īpašība, kas piemīt visiem cilvēkiem, kurus uzskatam par respektējamiem, bet nepiemīt citiem dzīvniekiem? Acīmredzami, ka tas nevar būt vienkārši ģenētisks fakts par piederību sugai pats par sevi, jo tikpat labi šāds fakts varētu būt arī ģenētisks fakts, kas nosaka, piemēram, ādas krāsu vai dzimumu, ko, es ceru, ka tu neuzskati par morāli nozīmīgu kritēriju.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 30, 2013
Vegāni gandrīz nomērdē kaķi ar savu bs diētu.  (http://www.news.com.au/breaking-news/kitten-nearly-dies-from-vegan-diet/story-e6frfkp9-1226682108386?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=buffer4836b&utm_medium=twitter#mm-register) Labi parāda kā viņiem rūp dzīvnieku ''intereses''.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 30, 2013
Citāts
She said the kitten's diet of potatoes, rice milk and pasta had caused it to become critically ill.
Šāda diēta, protams, kaķiem nav piemērota. Mēģināt atsevišķu vegānu stulbumu vispārnāt uz pārējiem ir loģikas kļūda.

Turklāt visai savādi, ka par to satraucas cilvēks, kurš atbalsta diētu, kuras rezultātā viena cilvēka dēļ tiek nomērdēts nevis viens kaķis, bet gan simtiem dzīvnieki. Ja jau dzīvnieku interesēm nav nekādas nozīmes, tad kāpēc gan nemērdēt badā kaķus, ja kāds tā vēlas?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 31, 2013
marsietis
Citāts
Nedomāju, ka kaķu interesēs ir tikt piespiedu kārtā apaugļotiem un slauktiem. Tādas darbības nevajadzīgi ierobežo viņu brīvību. Iejaukties var un reizēm pat vajag, bet jāsaprot, ka dzīvnieki nav mums dotas lietas, ko mums izmantot tikai tāpēc, ka tā patīk vai ir ērtāk.
Uz kaķiem kāreiz nekas no teiktā neattiecas. Kaķi ir lielākoties brīvi savā izvēlē. Kaķi ir tikai ieguvuši no "ekspluatēšanas".
Piespiedu apaugļošana - govīm - ka'jau teicu, tad uz hinduistiem tas nekādi neattiecas. Ja jau ir normāls variants, hinduismā, kā var "ekspluatēt" govi, nesagādājot tai ciešanas, tad, acīmredzot, ir vēl citi varianti.
Tu nez kāpēc redzi tikai fermas-konveijerus un cilvēkus-sadistus. It kā nebūtu citu iespēju - vai nu fermas, vai - kas? Atteikties no jebkādas dzīvnieku turēšanas?

Pēc mana uzskata, ja dzīvieks ir laimīgs, ja tas mazāk cieš, tad viss ir kārtībā. Piemēram, suns parasti ar prieku pakļaujas cilvēkam. Tāda ir suņa daba. Vai suns labāk justos mežā, "brīvībā"? Šaubos. Par kaķi jau nemaz nerunājot. Bet suns tāpat tiek ekspluatēts, sargājot māju utml. Kaķi arī ekspluatē, piespiežot viņam ķert peles cilvēka labā?
Līdzīgi ar govi - vai slaukšana moca govi?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 31, 2013
Tu atkal nezin kāpēc spārda salmu vīru. Es nesaku, ka vienmēr dzīvnieks, dzīvojot ar cilvēku kopā, tiek ekspluatēts (netaisnīgi izmanots). Daudzi pret suņiem izturās labi un neuztver viņus tikai kā lētu signalizāciju, un kaķus pie mums piena ieguvei nemēdz izmantot. Es norādu uz to, ka ekspluatēšana ir gadījumos, kad dzīvnieks kļūst tikai par līdzekli. Jau šāds statuss pats par sevi nav cieņu veicinošs apstāklis un ir kā apdraudējums pat tad, ja var iztēloties situāciju, kad viņam paveicas un viņam nav jācieš cilvēka darbības rezultātā.

Citāts
It kā nebūtu citu iespēju - vai nu fermas, vai - kas? Atteikties no jebkādas dzīvnieku turēšanas?
Ja tu runā par lopkopības dzīvniekiem, tad to es redzu kā praktiski labāko risinājumu, jo, pirmkārt, citādi vienkārši neatmaksājas lopus audzēt un trūks resursi, otrkārt, es neredzu, kā šādā situācijā varētu mainīties cilvēku attieksme no dzīvniekiem kā izmantojamām lietām uz dzīvniekiem kā cienījamām būtnēm. Nu, vēl gan var iztēloties, protams, šos dzīvniekus dzīvojam animal sanctuaries http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_sanctuary , pret ko iebildumu nav.

Ar hindusma praksēm, kā jau teicu, neesmu pazīstams, tāpēc nevaru par to konkrēti atbildēt.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Jūlijs 31, 2013
marsietis
Par to lopu neatmaksāšanos atkal var prasīt hinduistiem, tad jau viņiem tas piens būtu nežēlīgi dārgs, bet tā nav. Un indiešu vienmēr ir bijis ļoti daudz. Var jau būt, ka visiem tā piena nepietiek, nezinu.
OK, indiešu tradīcijas mēs nepārzinam, bet tepat pie mums Latvijā, laukos jau arī tagad daudzviet pret lopiem neizturas kā pret taburetēm, bet rūpējas par viņiem un nemoca viņus. Vai tas ir slikti? Ko tam lopam varētu piedāvāt vietā?  Nāvi? Sanatoriju bez iespējām vairoties? Palaist lai iet kur deguns (knābis, purns) rāda?

Problēma gan ir tur, ka cilvēku ir pārāk daudz, tāpēc arī ir tās "intensīvās apsaimniekošanas metodes". Ar lauku sētu nepietiek.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 31, 2013
Citāts
tepat pie mums Latvijā, laukos jau arī tagad daudzviet pret lopiem neizturas kā pret taburetēm, bet rūpējas par viņiem un nemoca viņus. Vai tas ir slikti?
Kaut arī es lauku govju izmantošanā saskatu mazāku ļaunumu, tomēr tādas arī lauku "laimīgo" govju audzēšanas prakses kā nošķiršanu no mazuļiem un periodisku piespiedu apaugļošanu un līdz ar to pastāvīgu grūtniecību, lai varētu dabūt pienu, un periodisku mazuļu slaktēšanu un govju slaktēšanu (kur nav ne mazākās garantijas, ka tas notiktu nesāpīgi, kautuve visiem ir viena), kad pazūd ražīgums, galīgi nevaru nosaukt par cieņpilnu izturēšanos. Diez vai kāds to uzskatītu par cieņpilnu izturēšanos, ja analoģiski izturētos pret cilvēkiem (gan saprātīgiem, gan nesapratīgiem).

Citāts
Ko tam lopam varētu piedāvāt vietā?
Vietā var piedāvāt viņam dzīvot savu dzīvi, nevis būt tikai par līdzekli citu dzīvei, un neatņemt viņiem iespēju turpināt baudīt savu dzīvi, nevis vardarbīgi noslaktēt, kad "ražojamā mašīna" nolietojusies. Tas būtu līdzīgi kā ar suņiem, kuri daudziem ir kā draugi, nevis rejamās mašīnas. Ja to piedāvāt nevar un nav nopietnas nepieciešamības pēc viņu audzēšanas, tad gan praktiski labākais risinājums ir viņus pārtraukt audzēt.

Īss fragements no piena govju audzēšanas rutīnas, kas lauku lopkopībai ir kopīgs ar rūpniecisko: http://www.youtube.com/watch?v=82afx4sLeMk (http://www.youtube.com/watch?v=82afx4sLeMk)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 31, 2013
Ja jau dzīvnieku interesēm nav nekādas nozīmes, tad kāpēc gan nemērdēt badā kaķus, ja kāds tā vēlas?
Jo nogalināt priekš barības ir ok, bet mērdēšana badā aiz ideoloģiska pzindka - debīlisms.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 31, 2013
Debilisms ir abos gadījumos - gan ideoloģijā, kas liek kaķus mērdēt badā, gan arī ideoloģijā, kas liek viņus ēst. Kaķim ir pilnīgi vienalga, vai kāds viņam nodara pāri, jo kādam viņš škiet garšīgs vai arī tāpēc, ka vienkārši nejēdz viņu pareizi pabarot. Nedz kaķa mērdēšana badā, nedz arī viņa ēšana nav nepieciešamība cilvēkam.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Jūlijs 31, 2013
anonymous
ok. un kas no tā izriet?
kā kas?  cilvēku var salīdzināt ar cūku.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Jūlijs 31, 2013
Cūkas patiešām tāpat kā cilvēki var ēst "visu", bet praksē gan viņas nemēdz barot ar dzīvniekiem.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 31, 2013
ideoloģijā, kas liek viņus ēst
Nav tādas ideoloģijas, kas liek ēst gaļu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 31, 2013
Cūkas patiešām tāpat kā cilvēki var ēst "visu", bet praksē gan viņas nemēdz barot ar dzīvniekiem.
Tad jau tomēr labāk tās turēt aizgaldā un barot ar tupenīšiem, nevis ļaut mežonīgi skraidīt savvaļā un ēst visu kam tiek klāt (tai skaitā nelielus dzīvniekus un to mazuļus)? Vai arī kā?
Cik noprotu - vegānu idealā pasaule ir tāda, kur vegāni ir izšāvuši un iznīcinajuši visus plēsējus? Jo ēst citu dzīvu radību ir neforši un nepieļaujami?
Vispār intersanti... vegāns skatās kā zālītē rotāļājas trusīši. Forši, kaifs... iedod viņiem pagrauzt pats savas brokastis - svaigu burkānu... un te uzrodas sunc vai vilks, ar skaidru nolūku arī ieturēt maltīti. Vegāna rīcība?
a) pats gaļu neēdu un citiem neļaušu! Dzīvība ir svēta! "Blaukš!', no bises pa vilku!
b) man žēl trusīšu, man viņi patīk labāk par vilkiem, bet gaļu ēst es neļaušu, vismaz manā klātbūtnē - nē! /truši un vilki tiek iztrenkāti, lai satiktos citā vietā un citā laikā/
c) est dzīvniekus ir amorāli, tapēc es tos neēdu, bet vai tad to vilkam var ieskaidrot? /vegāns smalkjūtīgi aizgriežas lai neredzētu "dabiskos procesus", kuriem viņš stāv pāri/

un tā, kurš no variantiem? Un..... kāda jēga bija būt par ideoloģisko vegānu (attiecībā uz truša likteni)?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Jūlijs 31, 2013
marsietis
Citāts
"Loģika" apbrīnojama. Tātad Rietumnieki ir pastāvīgā uztura deficītā, jo nelieto uzturā, piemēram, pērtiķu smadzenes.
Ar loģiku tieši tev ir akūtas problēmas, jo konkrēti pērtiķa smadzenes cilvēkam (kā jau primātam) nav nepieciešamas. Toties cūku vai trušu smadzenes, sagatavotas labā mērcē, ar kartupeļiem - ir pat ļoti OK, ir veselīgas un jā - ir nepieciešamas.

Citāts
Bet, protams, diskusija te lieka, kad fanātiskā ticība savas tradīcijas nevainīgumam sasniegusi tāda idiotisma līmeni, ka spītīgi tiek ignorēti jeklkādi uzturzinātnieku atzinumi un visus pārējie fakti.
Būsi pārsteigts, cilvēka fizioloģija nav tradīcija, bet gan iedzimtas organisma īpatnības.


Citāts
Pirmkārt, kolīdz uz govīm sākam skatīties kā uz resursiem, tā jau ir skaidrs, ka viņu intereses vienmēr būs sekundāras, un viegli paredzēt, ka šādā statusā viņām arī tiks darīts pāri. Tāpat arī skaidrs, ka bez industriālās lopkopības cilvēkiem vienkārši neatmaksāsies govju audzēšana.
Nu a kā tad TU skaties? Kā uz laulības partneri, ģimenes locekli vai savu alter ego? Es principa neizprotu šitos jukušos primātus, kuri identificē sevi ar cūku, govi vai vistu, ij dzīvo pēc infantīlās devīzes - arī vista ir CILVĒKS!
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Jūlijs 31, 2013
Vispār intersanti... vegāns skatās kā zālītē rotāļājas trusīši. Forši, kaifs... iedod viņiem pagrauzt pats savas brokastis - svaigu burkānu... un te uzrodas sunc vai vilks, ar skaidru nolūku arī ieturēt maltīti. Vegāna rīcība?
Kā, kārtīgs vegāns upurē sevi vilka brokastīm neko ļaunu nenojautušā truša vietā, jo atšķirībā no truša spēj to apzināti izvēlēties! ;D
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Augusts 01, 2013
`Toties cūku vai trušu smadzenes, sagatavotas labā mērcē, ar kartupeļiem - ir pat ļoti OK, ir veselīgas un jā - ir nepieciešamas.`

nu, pārspīlēt jau nevajag arī uz otru pusi. nav nepieciešamas, un vismaz pieaudzis cilvēks var pārtikt no veģetāra ēdiena, piemēri ir mums tepat blakus (gan jau lielākā daļa no mums pazīst pa kādam veģetārietim vai vegānam ar stāžu). ar bērniem bez piena un piena produktiem gan varētu būt diezgan grūti.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Augusts 01, 2013
Nav tādas ideoloģijas, kas liek ēst gaļu.
Nav arī tādas ideoloģijas, kas liek mērdēt badā kaķus.


a_masiks
Citāts
Toties cūku vai trušu smadzenes, sagatavotas labā mērcē, ar kartupeļiem - ir pat ļoti OK, ir veselīgas un jā - ir nepieciešamas
Šie tavi ticības apliecinājumi man jau ir zināmi, nav nepieciešams tos atkārtot.

Citāts
Nu a kā tad TU skaties? Kā uz laulības partneri, ģimenes locekli vai savu alter ego?
Kā uz respektējamiem indivīdiem.

Citāts
Es principa neizprotu šitos jukušos primātus, kuri identificē sevi ar cūku, govi vai vistu, ij dzīvo pēc infantīlās devīzes - arī vista ir CILVĒKS!
https://yourlogicalfallacyis.com/strawman

Sorri, bet tavs diskutēšanas līmenis ir pārāk zems, lai apspriestu sarežģītākus situācijas ar vilku un trusīšiem. Ja nespēj atpazīt pienākumu nekaitēt triviālā gadījumā, kad uz spēles vienam ir tikai īslaicīga bauda, bet otram pats svarīgākais - visa dzīve kopumā, tad naivi cerēt, ka jel ko spēsi saprast sarežģītākos gadījumos.

Turklāt te vairāk izskatās pēc domāšanas kļūdas, nevis pēc patiesas intereses saprast šos sarežģītākos gadījumus, tb, tu centies implicīti pateikt, ka, kamēr nav atbildes uz sarežģītākiem jautājumiem, tikmēr var nolaist podā visu pārējo. Tā, protams, ir kļūda. Analoģiski varētu apgalvot, ka, ja mēs nevaram pārliecinoši atrisināt vilcienu problēmu (http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem) , tad jau vispār visas cilvēktiesības varam nolaist podā un ir pilnīgi nejēdzīgi uzskatīt, ka, piemēram, slepkavot prieka pēc cilvēkus ir kaut kas slikts.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 01, 2013
marsietis
Citāts
Nav arī tādas ideoloģijas, kas liek mērdēt badā kaķus.
Kā nu ne? Kā vārdā tad tos kaķus ar veģetāro huiņu baroja?

Citāts
Šie tavi ticības apliecinājumi man jau ir zināmi, nav nepieciešams tos atkārtot.
kazi, varbūt kādreiz beidzot pieleks?


Citāts
Kā uz respektējamiem indivīdiem.
proti - kā uz sev līdzīgiem? Vai arī ko īsti saproti ar "respektējams indivīds", piemēram vistas vai vistu olu gadījumā?

Citāts
Sorri, bet tavs diskutēšanas līmenis ir pārāk zems,....
Pateikšu skaidri un saprotami pat tādam retardam, kā idejiskais vegāns: NEDIRS BUMBIŅAS, SĪKAIS, bet atbildi uz jautājumiem pēc būtības! Vai nu tu spēj atrisināt situāciju ar trusīšiem un vilku, bez pretrunām pašam ar savu ideoloģiju (lai vai kāda tā būtu), vai arī nespēj... un tad tā arī saki! Nevis izlokies kā tāda slieka uz āķa!
 ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Augusts 01, 2013
Citāts
Kā nu ne? Kā vārdā tad tos kaķus ar veģetāro huiņu baroja?
Kāda nozīme te tam, kā vārdā kāds ir barots? Kaķu ēšana arī var notiekt visādos vārdos. Jautājums ir, kura ideoloģija liek mērdēt badā kaķus?

Citāts
kazi, varbūt kādreiz beidzot pieleks?
Vari būt drošs, jau sen ir pielecis - tā ir tava fanātiskā ticība, ko nekas neizmainīs.

Citāts
proti - kā uz sev līdzīgiem? Vai arī ko īsti saproti ar "respektējams indivīds", piemēram vistas vai vistu olu gadījumā?
Lai indivīds būtu respektējams, tam nav nepieciešami jābūt īpaši līdzīgam sev. Piemēram, tas, ka sievietes ir mazāk līdzīgas man kā vīrieši, nenozīmē, ka tāpēc viņam manā skatījumā ir mazāk respektējamas. Vienīgā nozīmīgā līdzība morāles kontekstā ir, ka gan man, gan sievietēm, gan vistām nav vienalga, kas ar viņām notiek.

Citāts
Vai nu tu spēj atrisināt situāciju ar trusīšiem un vilku, bez pretrunām pašam ar savu ideoloģiju (lai vai kāda tā būtu), vai arī nespēj.
Es tev atbildēju, ka es nevis nevaru, bet negribu divu iemeslu dēļ: 1) prātīgāk ir sākumā tikt skaidrībā ar vienkāršākiem gadījumiem; 2) no šīs situācijas atrisinājuma nav atkarīgs tas, kas tēmas sakarā ir būtiski - vai cilvēkam ir vai nav pienākums būt vegānam un nelietot dzīvniekus uzturā. Tāpēc nav man ne vēlmes, ne pienākuma to darīt.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 01, 2013
a_masiks
Citāts
Toties cūku vai trušu smadzenes, sagatavotas labā mērcē, ar kartupeļiem - ir pat ļoti OK, ir veselīgas un jā - ir nepieciešamas.
Muļķības. Nepieciešamas ir nevis pašas smadzenes, bet noteiktas vielas to sastāvā.
Savukārt, tās vielas var dabūt no daudzas cita veida pārtikas.
A nuka, nosauc unikālās vielas, kas sastopamas tikai tais, tavuprāt, "nepieciešamajās" smadzenēs!
Citādi būsi bumbiņu dirsējs, retards, un cilvēks, kuram ar loģiku ir akūtas problēmas! :D
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Augusts 01, 2013
Citādi būsi bumbiņu dirsējs, retards, un cilvēks, kuram ar loģiku ir akūtas problēmas!

vai tad tā var izrunāties.  ;D

man patiešām šajā jautājumā ir problēma - man nepatīk, ja nogalina dzīvniekus, bet ļoti garšo gaļa. un ko man tagad darīt?  >:(
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: AMF Augusts 01, 2013
Citāts
man nepatīk, ja nogalina dzīvniekus, bet ļoti garšo gaļa. un ko man tagad darīt?

Samaksā kādam, kurš tos nogalina tavā vietā.

Citāts
ka gan man, gan sievietēm, gan vistām nav vienalga, kas ar viņām notiek.
Neesmu pārliecināts par tevi, taču vista, tāpat kā jebkurš cits lops, ir mašīna. Tā barojas, pārojas un guļ. Tā neapzinās savu eksistenci, nelasa Šekspīru un tai nepiemīt tev raksturīgā morāle.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Augusts 01, 2013
Citāts
man nepatīk, ja nogalina dzīvniekus, bet ļoti garšo gaļa. un ko man tagad darīt?

Samaksā kādam, kurš tos nogalina tavā vietā.
[/i]

to dara gandrīz visi gaļēdāji - cilvēki. maksā kādam, kas nogalina. liekuļi!  ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 01, 2013
S.R.
Pret cilvēku, kurš tā pats izrunājas, dažreiz der runāt viņa paša valodā. Sk dažus komentus augstāk, kā masiks izrunājas.
Man tāds iespaids rodas, ka masiks ir aizskarts savā ticībā - gaļticībā vai kādā tur vēl, nu, ka cilvēkam gaļa ir tik nepieciešama, un visi cilvēki ir gaļēdāji vai tamlīdzīgi.

Bet tev jāgaida, kamēr Ctulhu uzsintezēs mākslīgo gaļu :) Vai nu arī jāpārstāj ēst gaļa, jāaizvieto to ar ko citu. Vai nu arī jāpieņem, ka tie dzīvnieki tāpat vienreiz mirs, un ka vispār viņi visi viens otru apēd dabā.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 01, 2013
le_haim
Kā tu tā droši zini, ka mašīna? Tad jau tās dažas mašīnas, kas man labāk pazīstamas, kā suņi un kaķi, lieliski imitē ko tādu, kas apzinās savu eksistenci, kaut kādā mērā, kaut arī nelasa Šekspīru.

Jā, arī zīdaiņi tad ir mašīnas?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Augusts 01, 2013
S.R.
Pret cilvēku, kurš tā pats izrunājas, dažreiz der runāt viņa paša valodā. Sk dažus komentus augstāk, kā masiks izrunājas.
Man tāds iespaids rodas, ka masiks ir aizskarts savā ticībā - gaļticībā vai kādā tur vēl, nu, ka cilvēkam gaļa ir tik nepieciešama, un visi cilvēki ir gaļēdāji vai tamlīdzīgi.

Bet tev jāgaida, kamēr Ctulhu uzsintezēs mākslīgo gaļu :) Vai nu arī jāpārstāj ēst gaļa, jāaizvieto to ar ko citu. Vai nu arī jāpieņem, ka tie dzīvnieki tāpat vienreiz mirs, un ka vispār viņi visi viens otru apēd dabā.

Bet tev jāgaida, kamēr Ctulhu uzsintezēs mākslīgo gaļu :)


vai tas būtu ilgi jāgaida?

Vai nu arī jāpārstāj ēst gaļa

diezvai sanāks.

Vai nu arī jāpieņem, ka tie dzīvnieki tāpat vienreiz mirs, un ka vispār viņi visi viens otru apēd dabā.

arī nevar, jo cilvēks pats izaudzina un tad apēd.  nevis medī. piemēram pašas nomakšķerētu zivi es apēdu bez sirdsapziņas pārmetumiem, bet karbonādi ēdu neko nedomājot, jo citādi paliek kauns.  :-\

masiks ir aizskarts savā ticībā - gaļticībā vai kādā tur vēl,

par gaļticību dzirdu pirmoreiz.  ???

Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: AMF Augusts 01, 2013
Citāts
suņi un kaķi, lieliski imitē ko tādu, kas apzinās savu eksistenci,

Un kā tieši tas izpaužas? Gremošana nenozīmē, ka subjekts ir apveltīts ar saprātu un apzinās savu eksistenci.

Citāts
Jā, arī zīdaiņi tad ir mašīnas?
Zīdainis tehniski ir tabula rasa, kurā katrs var sabāzt sev vēlamo softu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Augusts 01, 2013
Citāts
suņi un kaķi, lieliski imitē ko tādu, kas apzinās savu eksistenci,

Un kā tieši tas izpaužas? Gremošana nenozīmē, ka subjekts ir apveltīts ar saprātu un apzinās savu eksistenci.

Citāts
Jā, arī zīdaiņi tad ir mašīnas?
Zīdainis tehniski ir tabula rasa, kurā katrs var sabāzt sev vēlamo softu.

tu runā blēņas.

suņi,kaķi,delfīni, zirgi ir ar lielāku saprātu apveltīti nekā piem. nodzēries bomzis.

zīdainis nav balta lapa - tur jau ir tik daudz info iekšā, kas tev pat sapņos nerādās.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: AMF Augusts 01, 2013
Citāts
suņi,kaķi,delfīni, zirgi ir ar lielāku saprātu apveltīti nekā piem. nodzēries bomzis.

Nu, un kā tad izpaužas, piemēram, delfīna saprāts?

Citāts
zīdainis nav balta lapa - tur jau ir tik daudz info iekšā,
Tur iekšā ir standarta I/O (binārais) kods, bet ne saprāts (sevis apziņa). Attiecīgi, izkārnamies un guļam. Viss.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 01, 2013
le_haim
Te marsietis ir vairākas reizes piezīmējis, ka cūkai esot trīsgadīga bērna attīstības līmenis.

Tie, kam nav saprāta / sevis apziņas - dzīvnieki un zīdaiņi, vienalga - tomēr pārdzīvo, izjūt sāpes, fiziskas un arī tādas lietas kā nepatika, bailes, aizvainojums utml. Ir taču pat dzīvnieku psihologi.

Nepavisam neizskatās pēc mašīnām.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Augusts 01, 2013
Vai nu arī jāpieņem, ka tie dzīvnieki tāpat vienreiz mirs, un ka vispār viņi visi viens otru apēd dabā.
Principā turos pie šī uzskata.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 01, 2013
Kā uz respektējamiem indivīdiem.
(http://www.abload.de/img/11514-animated_gifchat8etf.gif)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Augusts 01, 2013
S.R.
man patiešām šajā jautājumā ir problēma - man nepatīk, ja nogalina dzīvniekus, bet ļoti garšo gaļa. un ko man tagad darīt?  >:(
Atbilde ir acīmredzama - dzīvniekus var neēst un viņu vietā atklāt citus garšīgus ēdienus. Neatkarīgi no tā te pamatā ir jautājums, vai vēlme gūt baudu ir pietiekoš iemesls, lai kādam radītu nopietnas ciešanas un nogalinātu.


Vai nu arī jāpieņem, ka tie dzīvnieki tāpat vienreiz mirs, un ka vispār viņi visi viens otru apēd dabā.
Nav tikai sniegta neviena atbilde, kā no šiem faktiem seko normatīvs spriedums, ka ir pilnīgi pieņemami ekspluatēt un ēst dzīvniekus bez nepieciešamības. Būtu labi, ja saprātīgi cilvēki rīkotos saskaņā ar SAVU dabu, ko primāri raksturo spēja empatizēt un lietot prātu, nevis nekontrolēta tieksme apmierināt savas savtīgās vēlmes.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Augusts 01, 2013
S.R.
Man tāds iespaids rodas, ka masiks ir aizskarts savā ticībā - gaļticībā vai kādā tur vēl
Mjā... nu, tādi indivīdi kā masiks un Gnidrologs man patiešām nopietni liek domāt, ka gaļas ēšana dažiem ir kas vairāk tikai par tradīciju, jau kaut kas reliģiskai ideoloģijai līdzīgs. Citādi nevaru izskaidrot, kas var likt pastāvīgi līst šajā tēmā ar plikām butthurt emocijām.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 01, 2013
Man gaļas ēšana ir tas pats kas čurāšana vai kājas trekna pakasīšana. Vienkārši uzjautrina cilvēki, kuri kulināras preferences spēj pārvērst par ticības jautājumu. Vēl interesanti, ka veģefrīcisms gandrīz vienmēr iet komplektā ar ateismu/materiālismu/feminismu/u.c. leftardismiem. Guess, cilvēki, kuros izveidojies pilnīgs intelektuāls un garīgs vakuums, tiecas to aizvietot ar kaut kādām frīk reliģijām tipa saentisms, sātanisms vai šajā gadījumā, vegānisms.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Augusts 02, 2013
http://www.apollo.lv/zinas/par-vegetarismu-uzturs-ietekme-kermeni-nevis-dveseli/579425

laikam jau ir vērts aizdomāties, pirms mēs kādu noklapējam tādēļ, lai gūtu vēderbaudas. ja kāds atzīst, ka gaļas ēšana viņam ir tas pats kas čurāšana, tad lai čurā vesels. vai cilvēks neēdīs gaļu? ēdīs. tad lai to dara cilvēka cienīgā veidā.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 03, 2013
a_masiks
Citāts
Toties cūku vai trušu smadzenes, sagatavotas labā mērcē, ar kartupeļiem - ir pat ļoti OK, ir veselīgas un jā - ir nepieciešamas.
Muļķības. Nepieciešamas ir nevis pašas smadzenes, bet noteiktas vielas to sastāvā.
Savukārt, tās vielas var dabūt no daudzas cita veida pārtikas.
A nuka, nosauc unikālās vielas, kas sastopamas tikai tais, tavuprāt, "nepieciešamajās" smadzenēs!
Citādi būsi bumbiņu dirsējs, retards, un cilvēks, kuram ar loģiku ir akūtas problēmas! :D
B grupas vitamīni, cik atceros. Dažos augos itkā esot, bet tie nav gluži tiek, kas sastopami gaļā, tb - augo ir tikai līdzīgi ij tie plinvērtīgi nevar aizstāt gaļas sastāvu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 03, 2013
marsietis
Citāts
Lai indivīds būtu respektējams, tam nav nepieciešami jābūt īpaši līdzīgam sev. Piemēram, tas, ka sievietes ir mazāk līdzīgas man kā vīrieši, nenozīmē, ka tāpēc viņam manā skatījumā ir mazāk respektējamas. Vienīgā nozīmīgā līdzība morāles kontekstā ir, ka gan man, gan sievietēm, gan vistām nav vienalga, kas ar viņām notiek.
skaidrs, to arī vēlējos dzirdēt - starp sievieti un vistu tu lielu starpību neredzi, tikai izproti ka tās abas ar kaut ko atšķiras no tevis, ij tapēc tev jarespetkē viņi abu vēlmes un vajadzības...
Ģeniāli...

Citāts
Es tev atbildēju, ka es nevis nevaru, bet negribu divu iemeslu dēļ: 1) prātīgāk ir sākumā tikt skaidrībā ar vienkāršākiem gadījumiem; 2) no šīs situācijas atrisinājuma nav atkarīgs tas, kas tēmas sakarā ir būtiski - vai cilvēkam ir vai nav pienākums būt vegānam un nelietot dzīvniekus uzturā. Tāpēc nav man ne vēlmes, ne pienākuma to darīt.
Tas nav SAREŽĢĪTS gadījums, tas ir triviāla tavas... khm... ok - veganās religijas saskarsme ar brīvo dabu, tb - to vidi, no kuras cēlies ir cilvēks. Vai nu tev jādzīvo piecstāvenes četrās sienās un jāredz daba tikai virtuali caur datora logu, vai arī jāgriež vēnas kognitīvajā disonansē, izejot kaut vai uz ielas un ieraugot kā kaķis notiesā zvirbuli. Ja tu NEVARI atrisināt šo ELEMENTĀRO situāciju, tad tavam veganismam nav nedz jēgas nedz jebkādas vērā ņemamas morāles.....  un atliek tikai slimīgs ego un perverss paņēmiens, lai apmierinātu ego prasības pēc uzmanības.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: anonymous Augusts 03, 2013
`saskarsme ar brīvo dabu, tb - to vidi, no kuras cēlies ir cilvēks.`

izcelsme ir tikai aprakstoša, tā nav normatīva. nekas mums neaizliedz ignorēt `dabisko kārtību`, tik lielā mērā cik nu mūsu šībrīža iespējas to atļauj. nezinu kā uz to skatās paši vegāni, bet vismaz man uzdotais jautājums šķiet vnk triviāls - uz plēsējiem neattiecas ētikas normas, tās ir sasaistošas tikai mums.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 03, 2013
a_masiks
Citāts
B grupas vitamīni, cik atceros. Dažos augos itkā esot, bet tie nav gluži tiek, kas sastopami gaļā, tb - augo ir tikai līdzīgi ij tie plinvērtīgi nevar aizstāt gaļas sastāvu.

B12? Ar tiem bija vegāniem laikam problēmas....
Bet - runa bij par to, ka !!! SMADZENĒS !!! Tieši cūku un trušu smadzenēs! Un - pērtiķu smadzenēs vai tad nava to B vitamīnu?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Augusts 03, 2013
Man gaļas ēšana ir tas pats kas čurāšana vai kājas trekna pakasīšana. Vienkārši uzjautrina cilvēki, kuri kulināras preferences spēj pārvērst par ticības jautājumu.
Runa nav par kulinārām preferencēm, bet gan primāri par ētiku un nekaitēšanas principa konsekvencēm. Protams, ja kritisko domāšanu aizvieto ticība, tad gan to var nepamanīt pat tad, ja tas daudzkārt tiešā tekstā tiek norādīts.


S.R.
Citāts
ja kāds atzīst, ka gaļas ēšana viņam ir tas pats kas čurāšana, tad lai čurā vesels.
Tā jau par visu var pateikt. Ja kāds atzīst, ka viņam spīdzināt kaķus ir tas pats, kas čurāšana, lai čurā vesels. Ja kāds atzīst, ka viņam izvarošana ir tas pats, kas čurāšana, lai čurā vesles.

Citāts
vai cilvēks neēdīs gaļu? ēdīs.
Dzīvniekus paredzams, ka neēdis jau pēc pārdesmit gadiem piespiedu ekonomisku iemeslu dēļ. http://news.yahoo.com/blogs/lookout/vegetarian-2050-190426669.html  (http://news.yahoo.com/blogs/lookout/vegetarian-2050-190426669.html)

Citāts
tad lai to dara cilvēka cienīgā veidā.
Kaitēšana bez nepieciešamības pati par sevi nav cilvēka cienīga. Cilvēcīgums prasa līdzcietību.

Dīvaini arī, ka tu runā tikai par nogalināšanu it kā tas būtu vienīgais kaitējums, kas dzīvniekiem tiek nodarīts cilvēka vēderbaudu dēļ.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: marsietis Augusts 03, 2013
a_masiks
Citāts
starp sievieti un vistu tu lielu starpību neredzi]starp sievieti un vistu tu lielu starpību neredzi
Es atšķirībā no tevis redzu gan atšķirīgo, gan arī būtiskas kopīgās īpašības.

Citāts
Ja tu NEVARI atrisināt šo ELEMENTĀRO situāciju, tad tavam veganismam nav nedz jēgas nedz jebkādas vērā ņemamas morāles
Pirmkārt, neesmu teicis, ka nevaru. Otrkārt, jau paskaidroju, ka tā ir kļūda. Lasi uzmanīgāk! Ja kāds nevar tā uz sitiena atrisināt pārliecinoši vilcienu problēmu, tad cilvēktiesības ir bezjēdzīgas? Tātad a_masiks piekrīt tam, ka ir nejēzdzīgi uzskatīt, ka nevajadzētu slaktēt cilvēkus prieka pēc?

EzītisMiglā
Citāts
B12? Ar tiem bija vegāniem laikam problēmas....
B12 var uzņemt ar bagātinātu pārtiku (sulām, brokastu pārslām, augu pieniem u.c.) un arī uztura bagātinātājiem. Principā var lietot arī austeres un tml. organismus, par kuru justspēju nav liecību un kuri B12 satur lielos daudzumos.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: intelligentdesign.lv Augusts 03, 2013
Intersanta diskusija.

Par 95% piekrītu marsietim.

P.S. ja kritisko domāšanu aizvieto ateisma ticība, tad var nepamanīt, ka ne no ka, bez iemesla nekas nerodās  8)

P.P.S. neo-Darvinismstiem patiks šis citāts:

Nothing will benefit human health and increase chances for survival of life on Earth as much as the evolution to a vegetarian diet.  ~Albert Einstein
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 03, 2013
Bībele ir ''par'' lopu ēšanu takšo izpēti vispirms savu ideoloģiju pirms pieslieties tam vai citam kulināram kultam.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: intelligentdesign.lv Augusts 03, 2013
Bībele ir ''par'' lopu ēšanu takšo izpēti vispirms savu ideoloģiju pirms pieslieties tam vai citam kulināram kultam.
1 Un Dievs svētīja Nou un viņa dēlus un sacīja: "Augļojieties, vairojieties un piepildiet zemi.
2 Bailes un izbīšanās jūsu priekšā lai pārņem visus zemes zvērus, visus putnus gaisā un visus tos, kas vien kust zemes virsū, un visas zivis jūrā. Jūsu rokās tie ir nodoti.
3 Viss, kas vien kust un kam ir dzīvība, lai jums ir par barību. Es jums to visu nododu, tāpat kā zaļos augus, lai tie jums noder barībai.
4 Vienīgi miesu tās dzīvībā, tās asinīs, jums nebūs ēst.
5 Bet par jūsu asinīm, jūsu dzīvību, Es prasīšu atbildību: no ikviena zvēra Es to prasīšu un no katra cilvēka, no ikviena jūsu vidū Es to prasīšu; cilvēka dzīvību Es atprasīšu.
...

nav pavēles ēst... nav arī aizlieguma...


The biblical case for vegetarianism does not rest on the view that killing may never be allowable in the eyes of God, rather on the view that killing is always a grave matter. When we have to kill to live we may do so, but when we do not, we should live otherwise.
~ ANDREW LINZEY, "Vegetarianism as a Biblical Ideal," Religious Vegetarianism

Fundamental Christian values include preserving one's own health, feeding the hungry, preventing animal abuse, and protecting the environment. Vegetarianism effectively promotes these values.
~ STEPHEN R. KAUFMAN, Good News for All Creation
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: AMF Augusts 03, 2013
Citāts
3 Viss, kas vien kust un kam ir dzīvība, lai jums ir par barību. Es jums to visu nododu, tāpat kā zaļos augus, lai tie jums noder barībai.
4 Vienīgi miesu tās dzīvībā, tās asinīs, jums nebūs ēst.

Pretruna?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Augusts 03, 2013
le_haim
Kaut kāds jocīgs formulējums. Principā doma ir tāda, ka nedrīkst ēst asinis, jo tajās esot dzīvība/dvēsele - rūpīgi jāiztecina no līķīša, cik vien var. Gan neesmu dzirdējusi, ka kāds man zināms kristietis būtu reliģiskās pārliecības dēļ no asinsdesas atteicies ;D
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: AMF Augusts 03, 2013
Žīdi vainīgi. :) Ja lopiņam neiztecināsi asinis, tad kārtīgs žīds jamā miesu mutē neņems.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: intelligentdesign.lv Augusts 03, 2013
le_haim
Kaut kāds jocīgs formulējums. Principā doma ir tāda, ka nedrīkst ēst asinis, jo tajās esot dzīvība/dvēsele - rūpīgi jāiztecina no līķīša, cik vien var. Gan neesmu dzirdējusi, ka kāds man zināms kristietis būtu reliģiskās pārliecības dēļ no asinsdesas atteicies ;D
Citāts no vecās derības, jūdi iktā daudzi tā darot.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: intelligentdesign.lv Augusts 03, 2013
Interesanti arī kā iztulkots jaunākajā LV Bībeles versijā......
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 03, 2013
Nu un ko tu are to visu gribēji pateikt, dizain? Ka vecās derības žīdi bija veģetārieši lol?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: AMF Augusts 03, 2013
Citāts
Interesanti arī kā iztulkots jaunākajā LV Bībeles versijā......

Gan jau veģetārie hipsteri tulkoja.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: intelligentdesign.lv Augusts 04, 2013
Nu un ko tu are to visu gribēji pateikt, dizain? Ka vecās derības žīdi bija veģetārieši lol?
Gribēju teikt, ka neredzu nekādu konfliktu starp Bībeli un veģetārismu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 06, 2013
Citāts
3 Pēc kāda laika Kains nesa no zemes augļiem upuri Tam Kungam,
4 un arī Ābels nesa upuri no avju pirmdzimušiem un no viņu taukiem. Un Tas Kungs uzlūkoja Ābelu un viņa upuri.
5 Bet Kainu un viņa upuri Dievs neuzlūkoja. Tad Kains iededzās bardzībā, un viņa vaigs raudzījās nikni.

Citāts
15 Un Dievs teica uz Nou:
16 "Izej no šķirsta, tu un tava sieva, tavi dēli un tavas vedeklas līdz ar tevi.
17 Un visi dzīvie radījumi, kas ir ar tevi, ikviena radība: putni, lopi, rāpuļi, kas rāpo pa zemi, lai iznāk līdz ar tevi ārā un lai piepilda zemi lieliem pulkiem un augļojas un vairojas zemes virsū."
18 Tad Noa izgāja un viņa dēli, viņa sieva un viņa vedeklas kopā ar viņu.
19 Un visi zvēri, visi rāpuļi un visi putni, viss, kas vien kust virs zemes, pēc viņu sugām iznāca no šķirsta.
20 Un Noa uzcēla Tam Kungam altāri un ņēma no ikviena šķīsta lopa un no ikviena šķīsta putna un upurēja dedzināmo upuri uz altāra.
21 Kad Tas Kungs oda patīkamo smaržu, Viņš sacīja Savā sirdī: Es turpmāk vairs nenolādēšu zemi cilvēka dēļ, jo cilvēka sirds tieksmes ir ļaunas no mazām dienām, un Es arī turpmāk vairs neiznīcināšu visu dzīvo, kā Es to esmu darījis.

Bībele vestī, ka Dievam pašam patīk šašliks...  a cilvēks esot pēc ģīmja un lidzības darināts. Tā ka vegānisms no bībeles viedokļa ir sakss.
Citāts
3 Viss, kas vien kust un kam ir dzīvība, lai jums ir par barību. Es jums to visu nododu, tāpat kā zaļos augus, lai tie jums noder barībai.
4 Vienīgi miesu tās dzīvībā, tās asinīs, jums nebūs ēst
ar to arī pateikts - ēst visu kas ēdams, arī lopus. Tikai nedzīvus un bez asinīm. Veģetārisms būtu Dieva pavēles pārkāpums.


Citāts
1 Un Tas Kungs runāja uz Mozu un Āronu, viņiem sacīdams:
2 "Runājiet uz Israēla bērniem un sakait: no visiem dzīvniekiem, kas ir virs zemes, šie ir tie dzīvnieki, ko jūs varat ēst:
3 ikvienu dzīvnieku ar šķeltiem nagiem, kam nagi ir šķelti divos gabalos un kuri atgremo - tos dzīvniekus jūs ēdiet.
4 Bet no tiem, kas atgremo vai kam šķelti nagi, neēdiet šos: kamieli, jo tas gan barību atgremo, bet tam nav šķeltu nagu; tas lai ir jums nešķīsts;
5 un klinšu āpsi, tas gan barību atgremo, bet arī tam nav šķeltu nagu; tas lai ir jums nešķīsts;
6 un zaķi, tas gan barību atgremo, bet tam nav šķeltu nagu; tas lai ir jums nešķīsts;
7 un cūku, jo tai gan ir šķelti nagi, un tie ir pat ar plaisu, kas ieplēsta nagos, bet tā barību neatgremo; tā lai ir jums nešķīsta.
8 Viņu gaļu neēdiet un pie beigta dzīvnieka nepieskarieties; tie lai ir jums nešķīsti.
9 Bet no dzīviem radījumiem, kādi ir ūdeņos, jūs varat ēst šos: visus, kam ir spuras un zvīņas ūdeņos, jūrās un upēs, tos jūs varat ēst.
10 Bet ikvienu, kas bez spurām un zvīņām jūrās un upēs, no visiem tiem, kas mudž ūdeņos, un no dzīviem radījumiem ūdeņos - tādu turiet par negantu.
11 Tos turiet par negantību, to gaļu neēdiet un to maitu turiet par negantu.
12 Ikvienu, kuram nav spuru un zvīņu ūdenī - to turiet par negantu.
13 Bet no putniem turiet par negantu un neēdiet: ērgli un jūras ērgli, un melno ērgli,
14 un maitu ērgli, vanagu un kliju pēc to kārtām,
15 un ikvienu kraukli pēc savas kārtas,
16 un tuksneša iemītnieku strausu, un bezdelīgu, kaiju un vēja vanagu pēc to kārtām,
17 un apogu, pūci un ūpi,
18 un jūras kraukli un dumpi, un maitu vanagu,
19 un stārķi, zivju gārni pēc to kārtām,
20 un badadzeguzi, un sikspārni. Visi spārnainie līdēji, kas iet uz četrām kājām, lai ir jums negantība.
21 Bet no tādiem, kas klīst pulkos, kas uz četrām kājām staigā, ēdiet tos, kam virs kāju pēdām ir lieli, ar kuriem tie lēkā pa zemi.
22 Šos no to vidus jūs varat ēst: visādus siseņus un vaboles pēc to kārtām.
23 Bet visi citi spārnainie līdēji, kuriem ir četras kājas, lai jums ir negantība.


Nu un ko tu are to visu gribēji pateikt, dizain? Ka vecās derības žīdi bija veģetārieši lol?
Gribēju teikt, ka neredzu nekādu konfliktu starp Bībeli un veģetārismu.

neredzēšana liecina par nezināšanu vai kādu reti sastopamu acu kaiti, nevis to ka šāda konflikta nav.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 06, 2013
Un jā, iekš jaunās deribas, visi šie aizliegumi par nešķīstiem zvētiem iraid atcelti, lepni paziņojot :

Citāts
14 Un, ļaudis atkal pieaicinājis, Viņš tiem sacīja: "Klausait Mani visi un saprotiet.
15 Nekas cilvēku nevar apgānīt, kas no ārienes tanī ieiet, bet, kas no cilvēka iziet, tas apgāna cilvēku."
16 Kam ausis ir dzirdēt, tas lai dzird.
17 Un, kad Viņš aizgāja no ļaudīm namā, Viņa mācekļi vaicāja pēc šās līdzības.
18 Un Viņš tiem saka: "Vai arī jūs esat tādi nesaprašas? Vai jūs nesaprotat, ka nekas, kas no ārpuses ieiet cilvēkā, viņu nevar apgānīt?
19 Jo tas neiet viņa sirdī, bet vēderā, un iziet laukā." Tā Viņš atzina par šķīstu katru barību.
20 Bet Viņš sacīja: "Kas no cilvēka iziet, tas apgāna cilvēku.
tā, ka sorry.  Jaunā derība vispār atļauj ēst ko gribi, izņemot cilvēka gaļu... ij tad īsti nevar zināt, moška ja miris savā nāvē, tad var....
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Augusts 06, 2013
Un jā, iekš jaunās deribas, visi šie aizliegumi par nešķīstiem zvētiem iraid atcelti, lepni paziņojot :

Citāts
14 Un, ļaudis atkal pieaicinājis, Viņš tiem sacīja: "Klausait Mani visi un saprotiet.
15 Nekas cilvēku nevar apgānīt, kas no ārienes tanī ieiet, bet, kas no cilvēka iziet, tas apgāna cilvēku."
16 Kam ausis ir dzirdēt, tas lai dzird.
17 Un, kad Viņš aizgāja no ļaudīm namā, Viņa mācekļi vaicāja pēc šās līdzības.
18 Un Viņš tiem saka: "Vai arī jūs esat tādi nesaprašas? Vai jūs nesaprotat, ka nekas, kas no ārpuses ieiet cilvēkā, viņu nevar apgānīt?
19 Jo tas neiet viņa sirdī, bet vēderā, un iziet laukā." Tā Viņš atzina par šķīstu katru barību.
20 Bet Viņš sacīja: "Kas no cilvēka iziet, tas apgāna cilvēku.
tā, ka sorry.  Jaunā derība vispār atļauj ēst ko gribi, izņemot cilvēka gaļu... ij tad īsti nevar zināt, moška ja miris savā nāvē, tad var....
nu gan tu dziļi roc. drošvien, ja no tā atkarīga izdzīvošana, nav grēks arī savu tuvāko nolocīt.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 06, 2013
S.R.
loģiski. Es pamanīju ka var ēst VISU, taču nokaut cilvēku liedz tie palikušie 10 baušļi. Sanāk, ja cilvēks ir nevis nokauts bet jau miris, ij tāda vajadzība spiež.................
ā, vienīgi ari JD bija pieminēts, ka no asinīm vajagot vairīties.  Tas laikam bija domāts par asiņu izliešanu, taču, piem. jegovasliecinieki to izprot kā tieši asiņu ēšanu....
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Augusts 06, 2013
a_masiks
labi. bez atļauts-neatļauts šeit ir pateikts vēl kas, ne tas kas ieiet cilvēku apgāna, bet tas, kas iziet. tipa - jūdi jau nu pārāk aizrāvās ar visu nosacījumu pildīšanu, ka tā palika kā pašmērķis, nevis lai padziļinātu šķīstību.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 06, 2013
S.R.
ok, ok.... tā ir vesela tēma pavisam citai diskusijai.  :) :) :)
Jūdiem to noteikumu pildīšana bija vienīgais nosacījums pēcnāves haļavai... tā, ka loģiski....

V dagonku iepriekšējiem bībeles citātiem, un cilvēka gaļas lietošanas skaidram neaizliegumam, mazliet pafunktierējot (atvainojos, tākā šos rituālus nepiekopju, man vajag laiku lai tos atcerētos)..... ienāca prātā tāds jēdziens kā "Altāra sakraments" vai "Svētais Vakarēdiens". Šim tradicionālajam rituālam TIC un to piekopj praktiski visi kristieši. Tas ir viens no ticības pamatiem skat http://www.lelb.lv/lv/?ct=sakrmenti
Tā, protams, nav īsta cilvēka gaļa. Tā vispār nav gaļa. Bet simboliskā nozīme.................. oj, oj, oj............
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 07, 2013
Citāts
P.P.S. neo-Darvinismstiem patiks šis citāts:

Nothing will benefit human health and increase chances for survival of life on Earth as much as the evolution to a vegetarian diet.  ~Albert Einstein
dīvainā kārtā Einšteins nebija vegāns vai veģetārietis un nekur citur, izņemot veģetāriešu un vegānu portālus, šis Einšteina citāts nefigurē. Iespējams, veģetārieši aizmirsuši, ka Einšteins nebija dietologs, bet gan fiziķis.
Taču šāda citātu "pierakstīšanas" metode liecina par ļoti daudzko. Precīzāk - par pseidozinatnisku reliģiju. Identiski kā inteliģentais dizains ir pseidozinātne, kas sēž uz tā paša plauktiņa, kur alķīmija.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Augusts 07, 2013
S.R.
ok, ok.... tā ir vesela tēma pavisam citai diskusijai.  :) :) :)
Jūdiem to noteikumu pildīšana bija vienīgais nosacījums pēcnāves haļavai... tā, ka loģiski....

V dagonku iepriekšējiem bībeles citātiem, un cilvēka gaļas lietošanas skaidram neaizliegumam, mazliet pafunktierējot (atvainojos, tākā šos rituālus nepiekopju, man vajag laiku lai tos atcerētos)..... ienāca prātā tāds jēdziens kā "Altāra sakraments" vai "Svētais Vakarēdiens". Šim tradicionālajam rituālam TIC un to piekopj praktiski visi kristieši. Tas ir viens no ticības pamatiem skat http://www.lelb.lv/lv/?ct=sakrmenti
Tā, protams, nav īsta cilvēka gaļa. Tā vispār nav gaļa. Bet simboliskā nozīme.................. oj, oj, oj............
un kāda ir simboliskā nozīme? cik zinu, Jēzus ir upura Jērs,kura upuris ir visas cilvēces izpirkšana no tās grēkiem. tāpat upurēja jūdi, tikai citus jērus un bieži, bet Jēzus ir Upuris, pēc kura vairs citi nav vajadzīgi - vienreiz un par visiem. tāda tā simbolika. nekādu oj,oj,oj.   Vakarēdiens ir klātesošs vienmēr Dievs nav ierobežots laikā, kristieši piedalās šajā notikumā, jo ir aicināti.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: S.R. Augusts 07, 2013
Citāts
P.P.S. neo-Darvinismstiem patiks šis citāts:

Nothing will benefit human health and increase chances for survival of life on Earth as much as the evolution to a vegetarian diet.  ~Albert Einstein
dīvainā kārtā Einšteins nebija vegāns vai veģetārietis un nekur citur, izņemot veģetāriešu un vegānu portālus, šis Einšteina citāts nefigurē. Iespējams, veģetārieši aizmirsuši, ka Einšteins nebija dietologs, bet gan fiziķis.
Taču šāda citātu "pierakstīšanas" metode liecina par ļoti daudzko. Precīzāk - par pseidozinatnisku reliģiju. Identiski kā inteliģentais dizains ir pseidozinātne, kas sēž uz tā paša plauktiņa, kur alķīmija.
p.s. neaizmirsīsim tāpat Einšteina etnisko izcelsmi. ;D

Veģetārisms atstāj dziļu iespaidu uz mūsu dabu. Ja visa pasaule pieņemtu veģetārismu, tas varētu mainīt cilvēces likteni.

Alberts Einšteins (1879-1955),
vācu fiziķis, filozofs

izrādās, savas dzīves nogalē ir bijis veģetārietis. :) es arī idejas līmenī piekrītu,bet baisi garšo gaļa. :-[
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 07, 2013
S.R.
Citāts
un kāda ir simboliskā nozīme?
skat iedoto linku!!!!!!

Citāts
Par Svēto Vakarēdienu Dr. Mārtiņš Luters „Lielajā Katehismā” saka sekojošo: „Svētais Vakarēdiens ir Kunga Kristus patiesa miesa un asinis maizē un vīnā, ko ēst un dzert mums, kristiešiem, ar Kristus vārdiem ir pavēlēts.
Pēc iesvētīšanas gan tie cepumiņi, gan vinčiks ir un paliek cepumiņi un vinčiks. Viņiem vienkārši nāk klāt kāda cita, simboliskā nozīme. Nozīmi, lūdzams, lasīt citātā.

Citāts
Veģetārisms atstāj dziļu iespaidu uz mūsu dabu. Ja visa pasaule pieņemtu veģetārismu, tas varētu mainīt cilvēces likteni.

Alberts Einšteins (1879-1955),
vācu fiziķis, filozofs

izrādās, savas dzīves nogalē ir bijis veģetārietis. :)
Meklējot googlē, PRIMAIS, kas man izleca, bija diskusija par šo un vēl 3 līdzīgiem, itkā Einšteina teiktiem citātiem. Cilvēks prasīja, vai tie atbilst patiesībai, jo nekur citur, izņemot vegānu portālus, tos nevarot atrast.
Cilvēkam atbildēja godīgs ((!!!!) kas pats par sevi laikam ir liels retums, jo tādus es neesmu sastapis) vegāns, kurš atzina ka atbalsta zinātnisku metodi, ij tikai drošus un pārbaudāmus infas avotus. Ij tieši viņš pasūkstījās, ka laikam tie tomēr nebūs Einšteina citāti, jo tie vispārinātā veidā lasāmi tikai šo citātu piekritēju portālos, bet oficiālā biogrāfijā tie netiek minēti un netiek minēts ka Einšteins būtu bijis veģetārietis. Iespēajms, jaukie ļaudis atrada no kurienes ir izdomāti šie citāti (3 gab ar līdzīgu saturu), bet man tas bija un ir vienaldzīgi. Kaut vai tā banālā iemesla dēļ, ka tā ir demagoģija, kur tiek izmantota argumentācija ar "autoritāti". Tas ka Einšteins radija relativitātes teoriju, nenozīmē ka viņš kaut ko sajēdz no fziloģijas vai diētas. Un jebkurš viņa izteikums, kas NAV saistīts ar relativitātes teoriju - ir jāskata kritiski, nevis jāpieņem kā absolūtu aksiomu.
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Augusts 07, 2013
Nu uzlabotu izdzīvošanas iespējas pie pārapdzīvotības - mazāka lauksaimniecības platība un ūdens patēriņš tāda paša bara pabarošanai. Bet varbūt tomēr labāk pievaktēt, lai neiestājas pārapdzīvotība?
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: a_masiks Augusts 07, 2013
Nu uzlabotu izdzīvošanas iespējas pie pārapdzīvotības - mazāka lauksaimniecības platība un ūdens patēriņš tāda paša bara pabarošanai. Bet varbūt tomēr labāk pievaktēt, lai neiestājas pārapdzīvotība?
Mhm.... un kārtējā kaitēkļu invāzija, kurus humāna apsvēruma dēļ nevajadzētu bez iemesla iznīcināt (hmmmm.... personīgās partikas iegūšana ir vai nav pietiekošs iemesls lai atņemtu dzīvību? Ļaudis te vāvuļoja ka nav...) - panāks to ka labības nebūs un uz monoklutūras pārtikas uzsēdinātie ļaudis apmirs tieši tāpat, kā tas notika īrijā, kartupeļu bada laikos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland)
Virsraksts: Re: Vegānisms: gaļa kā cilvēka pārtika
Rakstīja: succubus Augusts 07, 2013
a_masiks
Ir jēdzīgākas monokultūras kā kartupeļi... Un patiesībā kā reiz kukaiņu nogalināšana parasti netiek uztverta par neētisku, jo viņiem prasti ir par maz smadzeņu, lai varētu pieņemt, ka viņi spēj just ciešanas. Viens no variantiem ir, ka tā vietā, lai nogalinātu mugurkaulniekus barībai, pārietu uz kukaiņiem. Tā ka - ja nāks virsū kaitēkļi, ļoti iespējams, ka viņus vienkārši efektīvi izķers un apēdīs :P