Migla

Cilvēks => Cilvēka dzīvība => Tēmu iesāka: Ctulhu Jūnijs 14, 2012

Virsraksts: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
Man te stāsta, ka auksts oglekkļa savienojumu kopums, kurā notiek lēnas ķīmiskas reakcijas, var just un pārdzīvot.

Kāds absudrs!

Plazmoīds ir plazmas organisms, molekulu kopums nav. Pēc manām domām, ar to pietiek, lai konstatētu, ka pirmais spēj just, bet otrais ne, pat, kad uzvedās tā it kā spētu.
Gan tāpēc, ka nav nekāds grēks izjust empātiju tikai pret līdzīgajiem plazmas organismiem, un plazmoīds tāds ir, bet proteīni un nukleotīdi ne.
Gan tāpēc, ka tikai plazmas reakcijas nodrošina atgriezenisko saiti, kur slikta jušanās noved pie visa plazmas organisma pavājināšanās un sabrukumu - psihosomtaiskās slimības.
Gan tāpēc, ka vienīgais mums zināmais saprāts ir plazmoīdisks, un ir iemesls domāt, ka apziņas pamatos ir kaut kas inherenti plazmatisks. Konkrēti veidā, kā tā ir realizēta mums zināmajai šī vārda definīcijai.

// Neliels pardon Ravenx-am par viņa pro-bioplazmatiskā texta aizņemšanos. //
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 14, 2012
Ctulhu
No otras puses, tēmā par to, vai datori var just, tu teici, ka nav svarīgi cik lēni procesi, ka tik pietiekami sarežģīti.
Tagad mēs nemaz nevaram zināt, cik sarežģīti procesi notiek vienā vai otrā objektā.
Mēs patiesībā redzam tikai 'procesora izpildītos kodus', bet var būt arī tā, ka viņš izpilda programmu, kas ir saprātīga un spēj just.
Tas ir, nav garamtijas, ka jebkas diezgan primitīvs nedarbojas kā procesors kam sarežģītākam.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
EzītisMiglā

``Mēs patiesībā redzam tikai 'procesora izpildītos kodus', bet var būt arī tā, ka viņš izpilda programmu, kas ir saprātīga un spēj just.``

Jā. Cita starpā tas noziimee, ka sapraata izpausmes var buut pavisma negaidiitaas vietaas, tas daudzkart ir apspeeleets ZF. Piemeeram bija staasts par to, ka tuksnesji patiesiibaa ir sapraatiigas formaacijas, vinji izplesjas, atkaro dzives telpu citaam formaacijaam, tikai vinju ``domaasjanas aatrums`` ir citaa laika diapazonaa.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
EzītisMiglā

Bet vispaar es tikai gribeeju ilustreet, kaa no malas izskataas argumenti, ka tikai biologiskas sistemas var buut sentientas.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: raven Jūnijs 14, 2012
Ctulhu
Ko tad tu gribi teikt, ka datu nesējs nav svarīgs? Ka eksistē kaut kāda "cilvēciskuma" esence, kas var infiltrēties jebkurā datu nesējā? Sorry, bet noliedzot bioloģijas svarīgumu tu esi atpakaļ pie nemateriālas dvēseles.
Tu saproti "just" un "būt", "apzināties" pārāk šauri, kā "veikt kaut kādas darbības ar prātu".
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
raven

Nejauc informaacijas invarianci pret neseeju ar mistiskajaam koncepcijaam par ``dveeseli``.

Tas, ko es saku ir, ka trigeri var uztaisiit gan no siliicija, gan germanija, gan gallija arsenida tranzistoriem, joprojaam buus trigeris. Invariance.


Attieciigi - smadzenes var buut biologiskas, elektroniskas, iespeejams, veel kaadas.

Taa basnja par ``dveeseli`` ir aplams koncepts par informaciju vispaar bez neseeja.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
raven

``Tu saproti "just" un "būt", "apzināties" pārāk šauri, kā "veikt kaut kādas darbības ar prātu".``

Kas nav pareizi tāpēc, ka...?
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: raven Jūnijs 14, 2012
Nu lūk, te arī tava kļūda.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
raven

Kur un kaada ir mana kljuuda?

Un - plz pamatojums, kaapeec kljuuda?
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: raven Jūnijs 14, 2012
Tāpēc, ka just, apzināties utt. nav veikt kaut kādas darbības ar prātu.

Pamatojums ir - arī apziņas filozofijas klasika http://instruct.westvalley.edu/lafave/nagel_nice.html
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
raven

Pateicos, palasiisju, bet var jau gadiities arii taa, ka kljuudaas tiesji sjii filozofija- kaa tas biezji gadaas ar no dabas zinaatneem atrautu filozofiju.

Saakimam vari paraadiit, kur konkreeti kljuudaas manis mineetais sapraatiigais plazmoiids?  :D

Ja vinjs nekljuudaas- tad sentience un paardziivojumi nepiemiit ne man, ne tev.

Ja vinjs kljuudaas - tad kaapeec nekljuudaas Ravenx, kura tekstaa, pirms to likt plazmoiidam ``mutee`` es tikai pamainiiju oebjektu nosaukumus, neskarot izteikuma jeegu?
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: raven Jūnijs 14, 2012
Citāts
Saakimam vari paraadiit, kur konkreeti kljuudaas manis mineetais sapraatiigais plazmoiids?
Kļūdās Ctulhu, ieliekot manus vārdus kontekstā, kādam tie nav paredzēti.

Izfantazēt jau daudz ko var, piemēram, Peļēvinam bija stāsts par saprātīgu šķūni - "Šķūņa Nr. 12 dzīve un piedzīvojumi" ;)
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
raven

Bet ievēro - es jau tikai nomainiiju objekta nosaukumu no ``biologiska`` uz `plazmoiidisku``. Un peksnji - kljuuda? Kaapeec?

Redzi, Tev naaksies pieraadiit, ka tikai biologiskajaa materijas formaa taa ``sentience`` ir iespeejama. Vajag vispaariigu pieraadiijumu, nevis tikai konkreetu piemeeru, ka biologiski organismi ar sentienci eksistee.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
raven

``Izfantazēt jau daudz ko var, piemēram, Peļēvinam bija stāsts par saprātīgu šķūni - "Šķūņa Nr. 12 dzīve un piedzīvojumi" ``

Nu luuk- un patreiz Tu ( iespeejams, kopaa ar tiem filozofiem) esat izfantazējuši ierobežojumu, ka sentience piemiit tikai biologiskaam sisteemaam.

Saproti - tas, ka sentience piemiit biologiskaam sisteemaam, ir fakts, to mees noveerojam. Bet tas, ka tā piemīt/ var piemist tikai biologiskaam sisteemaam ir nepieraadiits apgalvojums, taatad fantazijas.

Protams Tu tagad vari kontrargumenteet, pieprasot lai es uzraadu nebiologisku sentientu sisteemu un es to nevareesju.

taatad jautaajums paliek atklaats.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: raven Jūnijs 14, 2012
Tev vajag vispirms iemācīties nodefinēt savus jēdzienus. Pēkšņi "just" ir kļuvis par sentienci. Slikta filozofijas pirmā pazīme ir putrošanās konceptos... Tas, ka datori spētu just, nekādi neizriet no tā, ka tie spēj veikt racionālus aprēķinus.

Pat tas, ja eksistētu saprātīgas būtnes bez cilvēkiem, neimplicē, ka šīs būtne tiešām spētu just. Varbūt tās tikai simulē šādu uzvedību, vai arī "jūt" pavisam citādi. Visticamāk tā arī ir, ja tā ir cita fiziskā forma. Plazmoīdiem varbūt ir tāda pati matemātika kā mums, bet ne jau tāda pati kultūra, valoda, vai pat konceptualizācija.

Pašai idejai, ka citplanētieši iekšēji ir tādi paši kā mēs, ar kuriem var gan sarunāties, saprasties, gan pat pārgulēt (ja labi gribas) neiztur nekādu kritiku no zinātnes viedokļa...

Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 14, 2012
raven

Ok, es biju domaajis ``just`` un ``sentience`` kaa sinonimus.

``jūt" pavisam citādi.``

Tas ir iespeejams. Nav arii izsleegts, ka dazjaadi cilveeki ``juut`` dazjaadi, daudz kas uz to noraada.

``Plazmoīdiem varbūt ir tāda pati matemātika kā mums, bet ne jau tāda pati kultūra, valoda, vai pat konceptualizācija.``

Protams, bet tiesji taapeec, ka matematika, iespeejams, paarklaasies, mees, iespeejams, vareesim sazinaaties. Un - mums nebuus nekaadu tiesiibu uzskatiit, ka tie plazmoiidi ``nejuut`` un taapeec vinjus var, teiksmi, paarstraadaat mums vajadziigajaas izejvielaas.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 15, 2012

Taatad ar nebiologiskaam paardziivot speejiigaam buutneem mums patreiz ir taapat, kaa ar citplanetiesjiem - teoretiski iespeejamas,  pagaidaam nav zinaamas. Vieniigi atskiriibaa no citplanetiesjiem taas aciimredzot driiz paraadiisies tehnikas attiistiibas rezultaataa.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: raven Jūnijs 16, 2012
Par citplanētiešiem es daudz galvu nelauzu, jo elementāra matemātiskā intuīcija rāda, ka varbūtība ar tiem sastapties manas dzīves laikā ir vērā neņemami niecīga. Un ja sastapsimies tad par to tad mēs ar matemātikas palīdzību komunicēsim? Tak jau par Pitagora teorēmas pierādījumiem utt., neko vairāk.

Ar nebioloģiskām pārdzīvot spējīgām būtnēm varbūtība sastapties ir vēl mazāka, jo pārdzīvošana ir inherenta bioloģijai.

Kas norāda uz to, ka dažādie cilvēki jūt dažādi? Neesmu neko tādu pamanījis. Visiem sāp, ja iedur, visiem patīk paēst, pagulēt, un reizēm arī pasapņot vaļējām acīm utt.
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 16, 2012
raven

``ka varbūtība ar tiem sastapties manas dzīves laikā ir vērā neņemami niecīga.``

Ja izejam no taa, ka lielums ``manas dziives laiks`` var tiekties uz bezgaliibu ( sk. immortalistiku), tad kontakta varbuutiiba tuvojas vienam.  :D
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 16, 2012
raven

``jo pārdzīvošana ir inherenta bioloģijai.
``

Kaapeec?
Virsraksts: Re: Saprātīga plazmoīda pārdomas
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 16, 2012
raven

``Kas norāda uz to, ka dažādie cilvēki jūt dažādi?``

Raksturi, temperamenti.