Migla

Sabiedriskās iekārtas => Sabiedriskās iekārtas: Citi => Tēmu iesāka: Ctulhu Maijs 17, 2012

Virsraksts: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2012
Šis ir biezji dzirdeets miits, paarsvaraa no visaadiem religjiskiem freakiem, bet gadaas arii no citiem.

Kaadi sjim miitam ir ceelonji?

1) Efekts, ka pie laba aatri pierod, muusu civilizacijas liimenis cilveeka, kas neidziljinaas, skjiet pats par sevi saprotams, jo vinjs ar to saskaras ikdienaa.
2) Veestures nezinaasjana un liidz ar to nespeeja saliidzinaat.
3) Specifiski uz ticiigajiem - vinju religiju dogmas un miiti - ``kalijuga``, ``peedeejie laiki`` utt.
4) Selektiivaas atminjas efekts, tas ir - ilgaakaa laikaa labaak atceras pozitiivo un liidz ar to rodas maldiigs prieksstats, ka agraak bija labaak.
5) Vispaariigs exaktaas izgliitiibas truukums.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 17, 2012
Cilvēce degradējas intelektuāli. To varam novērot, apskatot pēdējā gadsimta ''sasniegumus'' kultūrā. Tāpat tas redzams faktā, ka cilvēki ļoti maz nodarbojas ar sevis kulturālu attīstību, bet pamatā koncentrē savas dzīves ap materiālu labumu/ērtību apgūšanu. Tiešas sekas materiālisma ontoloģijai. Tas, ka ZPT progresē un turpina attīstīties ir non sequitur. Cilvēki kļūst arvien seklāki un primitīvāki. Tu esi case in point.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2012
Gnidrologs

``Tas, ka ZPT progresē un turpina attīstīties ir non sequitur. ``

Tad Tu gribi teikt, ka prieskj ZTP tas, ko Tu sauc par kultuuru, nemaz nav nepieciesjams?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2012
Gnidrologs

Tagad tiesji par kultuuru

Vai nav taa, ka vnk mainaas tehnologijas un tagad ir citaada veida geniaalie maaxlas darbi?

Piemeeram - filmas?

Taatad - nevis degradeesjanaas, bet iespeeja veidot maakslas darbus ar citiem liidzekljiem?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2012
Gnidrologs

Un veel teiksim, dailliteratuura. Degradeejas? Iisti nemanuu, lai gan sjis ir maaxlas veids, ko es lietoju. Varbuut vnk pieejamo darbu ir vairaak, liidz ar to geniaalie ir jaasameklee.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 17, 2012
Tad Tu gribi teikt, ka prieskj ZTP tas, ko Tu sauc par kultuuru, nemaz nav nepieciesjams?
Otrādi.
Un veel teiksim, dailliteratuura. Degradeejas? Iisti nemanuu, lai gan sjis ir maaxlas veids, ko es lietoju. Varbuut vnk pieejamo darbu ir vairaak, liidz ar to geniaalie ir jaasameklee.
Ir diezgan neiespējami izlasīt absolūti visu, kas tiek uzrakstīts, bet fakts, ka nepastāv mūsdienu Dostjoevksi vai Dante un lielākā daļa literatūras ir postmoderna, rekursīva smīkņāšana pašiem par sevi aļa Peļēvins, ne par kādu izaugsmi neliecina.
Vobšem ieskaties kaut vai šajā listē (http://en.wikipedia.org/wiki/Postmodern_literature). Es pat teiktu, ka daudzi no autoriem ir smeķīgi, kaut vai tas pats Vonnegūts, Hellers vai bēdīgi salvenais Jerofējevs ar saviem ''gailišiem'', bet tā nav literatūra, kas rada jaunas atziņas, virza cilvēci kaut kādās sliedēs. Tās ir vien skumjas pašrefleksijas par to kā cilvēce sucks un nekad nekas neuzlabosies, jo tā ir cilvēku daba. Ideālisms literatūrā ir pazudis līdz ar 20gs, jo kāds gan ideālisms var pastāvēt, ja vienīgā vērtība ir bezjēdzīga matērija?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2012
Gnidrologs

OK, tas buutu postmodern literature, kaa viens zars, kursj , iespeejams, nav buutiskaakais.

Es protams uzskatu ( bet sjoreiz tiesjaam tas ir subjektiivais uzskats, a lja gaumes lieta) ka liteatuuras fokuss paarvietojas uz fantastiku un literatuuru ar fatastikas elementiem, kaa Corey Doctorow,
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 17, 2012
Tā arī ir zināma degradācijas pazīme. Literāti fokusējas uz pliku ekseipismu, tā vietā, lai apspriestu realitāti, mēģinātu to mainīt ar savām idejām. Apmēram kā tā lieta, ko tu parasti apvaino psihotropo vielu lietotājus.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2012
Gnidrologs

Bet taa fantastika jau ir realitaates dazjaadu attiistiibas celju modelji. Tas jau viss ir par realitaati, tie ir domu experimenti.

Liidz ar to idejas, memetiskas formas, kas maina realitaati.

Es nepaguvu ieraxtiit - veel Nil Stephenson, tie pasji Lems, Strugacki jau arii ir pieskaitaami muusdienaam, taapat Karsaks, Katners, Azimovs. Ahmanovs, Martjanovs, Proskurins no jaunajiem. 

Nu es nedomaaju, protams, prastus bojevikus, tie buutu ``bumsā-bumsā`` analogi.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Krista Maijs 18, 2012
Fantastka nevar būt nekāds valīds modelis, modeļi izriet no tekošās dinamikas, kas ir mainīga un neprognozējama. Tavai fantastikai ir jēga tikai kā popkorna izklaides elementam.
Pa to laiku cilvēce dzīvo nezināmās tektonisko plākšņu nobīdes priekšnojautās.
Cilvēkiem ar laiku degradēsies ilglaicīgā atmiņa, jo neko nevajadzēs iegaumēt for good. Visa infa ir rokas stiepiena attālumā, iespējams zudīs rakstība ar roku, valodu prasme zaudēs savu nozīmi, ja reiz viss tieksies saplūst vienā tehnoloģiju standartā. Tevis nīstais brutālā vīrieša tēls arī varbūt ar laiku pazudīs un iestāsies grūti prognozējami dzimumu savstarpējās komunikācijas modeļi.

Tāpēc es ļoti labi saprotu kristiešus šajā tēmā, tā degradācija par ko viņi satraucas, viņuprāt imho ir kā organisma mugurkaula korozija.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: tas_pats Maijs 18, 2012
Jocīgi, bet šeit ir tas izskaidrots - http://migla.list.lv/smf/index.php?topic=367.msg25186#msg25186 tā filma kā reizi ir par šo tēmu. :)
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
Krista

``Tavai fantastikai ir jēga tikai kā popkorna izklaides elementam.``

Taada lieta, kaa prognostika un futurologija ira dzirdeeta?

``Cilvēkiem ar laiku degradēsies ilglaicīgā atmiņa, jo neko nevajadzēs iegaumēt for good. ``

Nepareizi, pat ar visu informaacijas pieejamiibu sanaak iegaumet aizbvien vairaak. Protams, ja neesi truls pateereetaajs.

``iespējams zudīs rakstība ar roku, valodu prasme zaudēs savu nozīmi, ja reiz viss tieksies saplūst vienā tehnoloģiju standartā.``

Nu un kaada starpiiba- rakstiit ar roku, vai taustinjus spiezjot? Un valodas nevis sapluudiis,bet izveidosies viena vai dazjas starptautiskaas un paareejaas vietaajaas, taa jau starp citu notiek.

``viņuprāt imho ir kā organisma mugurkaula korozija.``

Nu bet nav jau nekaadas mugurkaula korozijas. Kur tad bija tas mugurkauls? savstapreejos karos varbuut?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2012
Krista
Par tiem kristiešiem es vienmēr brīnos - viņu pēc statistikas ir lielākais vairums.
Taču, kad vajag ko reāli darīt, tad čušš, visi pazuduši.
Uztraukties ir viens, bet darīt? Pieņemiet taču tādus likumus, kādus gribiet, ar demokrātisko kristiešu vairākumu!
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
EzītisMiglā

Nu mees tak redzam, ka kristiesji aug siltumniicaa ...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
Gnidrologs

``Otrādi.``

Otraadi nesaanaks, jo geniaalie maaxlinieki nomirs badaa.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 18, 2012
ZTP ir kulturālas sabiedrības privilēģija. Primitīvās sabiedrībās, kur kultūra ir primitīva, attiecīgi arī nekādas kustības arī citās jomās nav.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
Gnidrologs

Hmm, bet varbuut nodarboties ar maaklsu ir luksuss, ko sniedz zinaams tehnologiju liimenis- tas ir - maaksla ir tehnologiski augstas sabiedriibas privilegija?

Nu nebuus nekaada gleznosjana vai komponeesjana, ja lauks jauzrok...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2012
Ctulhu
Senie sienu gleznojumi, jau no pirmatnējiem laikiem. Vienmēr kādam kā hobijs ir bijis.
Tiem gan bija reliģiska nozīme, taču mākslai lielākoties agrākos laikos visur bija reliģiska nozīme.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
EzītisMiglā

Vispaar arheologi saka taa: Ir diezgan ilgs laiks, kad atrod tikai vienkaarsjus darbariikus, bez ornamentiem, bez nekaa. Tad vienaa briidii paraadaas ornamenti, sienu ziimeejumi, jau kautkaadi piekarinji utt.

Paarejas moments- domaajams, no mednieku/ vaaceeju uz pirmajaam zemkopju sabiedriibaam un/ vai pie pirmaas darbu daliisjanas ( kas arii ir tehnologija) , kad cilveekiem radaas briivs laiks.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 18, 2012
Ezi, tieši tā. Principā attīstība tehnikā un citās kultūras jomās ir paralēlas. Nemēdz pastāvēt augsti attīstīts viens, bet vismaz līdzīgi attīstīta otra. Skaldīt matus un meklēt lineāru kauzalitāti te tiešām nav vajadzības.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
Gnidrologs

``Principā attīstība tehnikā un citās kultūras jomās ir paralēlas.``

Nu sjitam vareetu piekrist, bet tad sanaak, ka taas jomas viena otrai ir vajadziigas nevis kaa Gnidrologs augstak izteicaas, kultuurai ZTP nevajag.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 18, 2012
Es neteiktu, ka viņi viens otram būtu ''vajadzīgi'', te vairāk runa par savstarpēji komplementāru paternu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
Gnidrologs

OK< uz sjo mees vareetu vienoties.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: succubus Maijs 18, 2012
Pieņemu, ka abas lietas ir vienkārši radošas un abstraktās domāšanas izpausmes atkarībā no cilvēka rakstura.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
bitch

Jaa, taa ir.

Te Gnidrologs ar Šopenhaueru gan man oponee, ka tas, kam nav pielietojuma veertiibas , ir ``augstaaks``, bet tur var atbildeet, ka makslu mees tomeer arii lietojam -  kaut vai sevis pilnveidosjanai. Taatad tai arii ir lietojuma veertiiba.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: succubus Maijs 18, 2012
Ctulhu
Zināmā mērā viņiem ir taisnība - zinātne ir tas, ko cilvēce rada vajadzības spiesta, kamēr māksla ir tīra radošuma izpausme, kas var rasties tikai tad, kad apstākļi ir pietiekami ērti, lai būtu laika darīt kaut ko, kam pašam par sevi lietderības nav.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: raven Maijs 18, 2012
Zinātne nesaka neko par cilvēka būtību ārpus materiālā, fiziskā plāna, tai nav nekādu adekvātu līdzekļu, lai aprakstītu garīgumu.

Mūsdienās vairāk nekā jebkad, materiālā labklājība bieži iet kopā ar garīgo nabadzību.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
raven

Kas tas gariigums taads ir?

Kas taa taada ``cilveeka buutiiba aarpus materiaalaa plaana``?

 Vai sjis nav vnk tuksju fraazju komplekts?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
bitch

Lieta taada, ka kaa jau es kkur augstaak mineeju, tie maakslas darbi savaa zinjaa arii ir ieriices - noteiktu emociju palaideeji un/ vai emociju regulatori. taatad sjadi paskatoties, taa pati nepieciesjamiiba vien ir, OK, varbuut bik netiesjaaka.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: raven Maijs 18, 2012
Ctulhu
Ir bezjēdzīgi par to runāt, jo tev jau ir kā premisa pieņemts tas, ka nekas ko nevar aprakstīt zinātne neeksistē.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2012
raven

Nu redzi viena lieta ir teikt, ka vienmeer buus kkas nezinaams, tam es piekriitu, bet pienjemt ka tiesji cilveekos, kas ir galiigas sisteemas, ir kaut kas principiaali neizpeetaams, atkal ir nu taa - neredzu iemesla.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Krista Maijs 20, 2012
Cth(c)Taada lieta, kaa prognostika un futurologija ira dzirdeeta?

Jā, bet rezultāti neimpreso, bet par retrofutūrismu var iesmaidīt.

(c)Nepareizi, pat ar visu informaacijas pieejamiibu sanaak iegaumet aizbvien vairaak. Protams, ja neesi truls pateereetaajs.

Ko sanāk iegaumēt? Kā lietot datoru, smārttrubu vai kindli? Ir tieši otrādi. Tendence liecina, ka vajadzība iegaumēt  infu samazinās, jo visu izdara protēze - tehnoloģija. Kurš normāls cilvēks mācīsies lietot karti, ģeogrāfiju, ja visu izdara navigācijas pričendālis, utt. Līdzīgus piemērus var ģenerēt bezgalīgi.

(c)Kur tad bija tas mugurkauls? savstapreejos karos varbuut?

Arī tajos, bet pamatā iekš tā, ka cilvēkiem bija adaptīvs potenciāls iztikt bez protēzēm. Sabiedrība, kur tehnoloģijas izdara visu cilvēka vietā - nekas cits kā tevis paša nīstais truls patērētājs nevar izveidoties. Alternatīva un izeja ir tikai daunšiftingā.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 20, 2012
Krista
Kā nu to nosaukt, var arī par protēzem, bet, ja tā padomā, tad pirms karšu izgudrošanas noteikti ka bija cilvēki, kas teica ka karte ir protēze un ka īsti vīri visas takas iegaumē no galvas. :)
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: raven Maijs 20, 2012
Pastāv ideja, ka šos pričendāļus var uzskatīt par daļu no cilvēka "prāta", zināšanām. Ne tik daudz protēzes, kā papildinājumi. Kopā to sauc par extended mind.
http://xkcd.com/903/
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 20, 2012
Krista

``Kā lietot datoru, smārttrubu vai kindli? ``

KMR, IS, masu spektru analizeesjanas programmu, hromatograafa rezjiimu iestaadiisjanu ( un arii vienkaarsju remontu, utt.... (daaaaudz)...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Krista Maijs 20, 2012
(c) ja tā padomā, tad pirms karšu izgudrošanas noteikti ka bija cilvēki, kas teica ka karte ir protēze un ka īsti vīri visas takas iegaumē no galvas.

Vai tad es saku, ka GPS ir sūds, kas nav vajadzīgs?

Otrkārt, kartes izveidošana, lasīšana un saprašana ir grūtāks intelektuāls akts nekā labi zināma ceļa zināšana no galvas, tā, ka analoģija sux.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
Krista

``Otrkārt, kartes izveidošana, lasīšana un saprašana ir grūtāks intelektuāls akts nekā labi zināma ceļa zināšana no galvas,``

Protams, seit mees vnk paarceljamies naakamajaa liimenii un gruuataas problemas risinaam tur.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Krista Maijs 21, 2012
Jā, pilnīgi debilizējot ierindas patērētāju.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
Krista

Tas nav obligaati, jo sjim pateereetaajam paliek briivs laiks un smadzenju resursi citu, sarezgiitaaku uzdevumu risinaasanai, tas ir tiesji tas pats, kas fizisko darbu mehanizacija, kaa rezultaataa paliek vairaak laika visaadaam citaadaam darbiibaam, t.sk. radosjaam.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Krista Maijs 21, 2012
Nē, tas ir obligāti.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
Krista

Tiesji kaapeec?

Es savaa darbiibaa redzu preteejo.

Ja man nav, piemeeram, kaads grafiks jaauznjem pa punktiem ar analogo meerieriici - tas ir daudzu stundu darbs - bet to manaa vietaa dara automaats, tad es taa vietaa varu izdomaat, kaadaam sakariibaam man veel ir vajadfzeetu uznjemt grafikus, palasiit ZF, pastriideeties forumaa, dajebko citu  - attieciigi citaadaa un daudzveidiigaakaa veidaa lietot smadzenes.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
Problēma tāda, ka tu nepazīsti ierindas plebu. Gandrīz neviens savu papildus brīvo laiku, kas radies dzīves ''dumbed downošanas'' rezultātā neizmanto, lai lasītu Dostojevski vai nodarbotos ar glezniecību or smth.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
Gnidrologs

Tu grib teikt, ka vinji necenjsas aizpildiit briivo laiku ar ko interesantu

Ok, drosji vien ir taads kontingents, kas necensjas.

Bet man domaat, ja vismaz 5% to tomeer dara, tad arii ir jeega sjaadi atbriivot cilveekus.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 03, 2012
Cilvēce degradējas intelektuāli. To varam novērot, apskatot pēdējā gadsimta ''sasniegumus'' kultūrā.

Mocarta muuzika bija shaa laiku smalko aprindu Eiroviizijas ljaljaa ekvivalents. Sho arii pamatiigi lamaaja par muuzikas degradeeshanu un kultuuras samaitaashanu.

daVinchi Mona Liiza - vieteejaa tirgonja sievas nobildeeshanaas fotosalonaa. (taa kaa fotograafijas nebija, tad nabaga da Vinchi bija spiests pindzeleet ar roku)

Shameejo kljuushana par smalki un augsti kulturaalo maakslu ir notikusi tikai novecoshanaas rezultaataa, apmeeram taapat kaa senlaiciigas moneetas skaitaas veertiigas kolekcionaariem. 
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 03, 2012
Citāts
daVinchi Mona Liiza - vieteejaa tirgonja sievas nobildeeshanaas fotosalonaa. (taa kaa fotograafijas nebija, tad nabaga da Vinchi bija spiests pindzeleet ar roku)
Odnako, portreta uzpindzelēšana ar roku ir un paliek māksla, pat ja tas ir Tavs, mans vai CtH portrets un cilvēks, kas to uzpindzelē, ir ierindas Mākslas Akadēmijas X. kursa students, kuram šāda fīča (portrets) ir vajadzīgs kā kursa darbs :)
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 03, 2012
Vecriigaa atbilstoshajaa placii var sastapt maaksliniekus kas pa fikso ar ziimuli uzklekerees portretu pa kaadu pieciiti vai desmitnieku (hvz kaadas vinjiem tur taas takses tagad), tik vot par smalki kulturaalo maakslu to smalkie kultuuras eksperti neuzskatiis. Taapeec ka shiem taa savaa barinjaa pienjemts.

Skaatii mineetos piemeerus veelreiz - savu laikabiedru kultuuras ekspertu aciis Mocarts bija leetas izklaides muuzicinjas sacereetaajs un daVinchi - ikdieniskjshs maaleetaajs, drusku modiigs protams.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 03, 2012
Pofigists

Tb Davincji vispaar nodarbojaas ar visu ko un pie viena arii ``uzfotografeeja`` pazinjas sievu vai metu, ja paluudza.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 03, 2012
Citāts
Vecriigaa atbilstoshajaa placii var sastapt maaksliniekus kas pa fikso ar ziimuli uzklekerees portretu pa kaadu pieciiti vai desmitnieku (hvz kaadas vinjiem tur taas takses tagad), tik vot par smalki kulturaalo maakslu to smalkie kultuuras eksperti neuzskatiis.
Bet daļēji arī tāpēc, ka grafiskā tehnika (nu tipa zīmulis + papīrs) tomēr skaitās vienkāršāka, nevis glezniecība ar pilnajām krāsām.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 03, 2012
9K116

Ir tag arii afigennie geniaalie sedevri grafikas tehnikaa, gan jau Gnidrologs noprecizees, kaadi.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 03, 2012
Pofigists, nav nekāda nozīme kādam mērķim un kādā kontekstā tapis mākslas darbs. Svarīga ir tikai tā inherentā vērtība. Ģēnijs nerada mākslu ar apziņu, ka tā būs ģeniāla. Tam nav jābūt pārliecībai, ka viņa darbs saviļņos cilvēkus arī pēc 5 gadsimtiem vai ieies vēsturē kā pagrieziena punkts, vai radīs milzīgu neizdzēšamu memētisku bagāžu kultūras vēsturē. Tieši tāpēc, lai izkristalizētu kas ir bijis īsts, patiess un unikāls tb ģeniāls un kas tikai labi nostrādāta amatniecība, bieži nepieciešams ilgs laika posms, kas tālu pārsniedz paša mākslinieka dzīves laiku un pat epohu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 03, 2012
Gnidrologs

Tipa var gadiities, ka Tevis biezji mineetaas Paula vai kaadu neegjeru dziesmas peec gadiem 700 klausiisies izsmalcinaati pazineeji un sveetbijiigi stenees sjii procesa laikaa?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 03, 2012
Ja cilvēce būs degradējusies tik tālu, kas ir visai iespējams pie pašreizējās virziena, tad jā.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 03, 2012
Gnidrologs

Taatad njemot veeraa Pofigista saciito, sanaak, ka cilveece paslaik ir aizdegradeejusies tik taalu, ka sajuusminaas par Mocarta muziku un Da Vinsji gleznaam?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 03, 2012
Manuprāt, jūs drusku jaucat silto ar mīksto... Da Vinči ne jau tamdēļ ir tik populārs, ka ir uzpindzelējis Monu Lizu (es pieņemu, ka tādu portretu pindzelētāju tolaik netrūka, gluži tāpat kā šodien to Vecrīgas portretistu), bet gan tamdēļ, ka ir sava laika personība un, pats svarīgākais, jaunievedumu autors. Tieši tāpat ar mūziku - kurš katrs nēģeris vai dajebkurš dziesmu sacerētājs vēsturē nepaliks, bet tas, kurš būs izgudrojis ko principiāli jaunu - gan.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 03, 2012
9K116

OK, tad tas ir 1:1 ar situaciju zinaatnee.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 03, 2012
Taatad njemot veeraa Pofigista saciito, sanaak, ka cilveece paslaik ir aizdegradeejusies tik taalu, ka sajuusminaas par Mocarta muziku un Da Vinsji gleznaam?
Nē, jo Pofigists runāja par kontekstu, nevis šo darbu inherentajām vērtībām. Mocarta un Da Vinči laikā bija daudzi citi mākslinieki, kas nodarbojās ar analoģisku arodu, bet neko paliekošu neradīja.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 03, 2012
Gnidrologs

Nuja, tie naakotnes cilveeki teiks : Paula laikā bija daudzi citi mākslinieki, kas nodarbojās ar analoģisku arodu, bet neko paliekošu neradīja.

Tad vinji buus degradeejusjies jeb Paula dziesmas izraadiisies bijusjas genialas?

Kursj no variantiem un kaapeec?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 03, 2012
Pofigists, nav nekāda nozīme kādam mērķim un kādā kontekstā tapis mākslas darbs. Svarīga ir tikai tā inherentā vērtība. Ģēnijs nerada mākslu ar apziņu, ka tā būs ģeniāla. Tam nav jābūt pārliecībai, ka viņa darbs saviļņos cilvēkus arī pēc 5 gadsimtiem vai ieies vēsturē kā pagrieziena punkts, vai radīs milzīgu neizdzēšamu memētisku bagāžu kultūras vēsturē. Tieši tāpēc, lai izkristalizētu kas ir bijis īsts, patiess un unikāls tb ģeniāls un kas tikai labi nostrādāta amatniecība, bieži nepieciešams ilgs laika posms, kas tālu pārsniedz paša mākslinieka dzīves laiku un pat epohu.

Gnidrologs meegjina apgalvot ka maakslas darbiem buutu iipashiiga inherentaa veertiiba. Tachu ja Sotheby's izsolee tai pashai Monai Liizai blakus noliktu chakla maakslinieka izgatavotu kopiju, kuru pat eksperts vareetu atkjirt tikai urbinot ar skalpeli un spektroskopu, un ar aci skatot saviljnjojums neatskjirtos ne pa kapeiku, tad par kopiju nu nihrena nemaksaatu tikpat cik par orgjinaalu.

Kur, jopcik, maakslas inherentaa veertiiba peekshnji izkuupeeejusi?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 03, 2012
Nuja, tie naakotnes cilveeki teiks : Paula laikā bija daudzi citi mākslinieki, kas nodarbojās ar analoģisku arodu, bet neko paliekošu neradīja.
Tie, kas tā teiks būs ignoranti kretīni, jo pat mūsdienās ir daudz daudz dažādas mūzikas, kas ir inherenti pārāka par raimondpaula zinģēm.
Citāts
Tad vinji buus degradeejusjies jeb Paula dziesmas izraadiisies bijusjas genialas?
Pirmais variants.

Pofigist, arī Bēthovena notis var pārrakstīt uz citas lapas un viņa skaņdarbus izpilda dažādi orķestri. Materiāls, uz, kur uzrakstīta Mona Līza ir irelevans. Inherentā vērtība nav tajā. Dīvaini, ka man kaut kas tāds jāskaidro.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 04, 2012
Citāts
Inherentā vērtība nav tajā.
Tagad palika interesanti. A kur tad tā inherentā vērtība ir?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 04, 2012
Gnidrologs
Mūzikai nesējs nav būtisks.
Taču pat par labu gleznas kopiju cilvēki nemaksās tikpat cik par oriģinālu. Tā tīri no mākslasdarba viedokļa, kāda starpība, tā pati bilde.
Var par kopiju iesmērēt kā oriģinālu, un visi ķers kaifu no skatīšanās, līdz brīdim, kamēr uzzinās, ka kopija.
Tas kaut kā tā, nav labi, mākslas darbam nāk klāt kaut kāds 'īstums', kam jau vairs ir mazs sakars ar mākslu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 04, 2012
Citāts
Inherentā vērtība nav tajā.
Tagad palika interesanti. A kur tad tā inherentā vērtība ir?
Esi dzirdējis teicienu ''x nav tikai saskaitāmo summa''? Ne jau atomos vai krāsas drupačās slēpjas gleznas burvība.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 04, 2012
Gnidrologs

``Ne jau atomos vai krāsas drupačās slēpjas gleznas burvība.``

Jaa, to izkaartojumaa.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 04, 2012
Nu pareizi un šāds izkārtojums nav inherenta attiecīgās matērijas īpašība.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 04, 2012
Gnidrologs

Nuja, ta sir informaacijas ieraksts tajaa materijaa kaa neseejaa.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 04, 2012
Citāts
Esi dzirdējis teicienu ''x nav tikai saskaitāmo summa''? Ne jau atomos vai krāsas drupačās slēpjas gleznas burvība.
Na to i jautājums, ar ko Mona Liza būtu īpašāka par jebkuru citu tajā laikā ne mazāk kvalitatīvi (bet mazāk populāra vai pat nezināma ierindas pindzelētāja) uzgleznotu nezināma cilvēka portretu?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 04, 2012
Jautājums ''ar ko'' atkal it kā pieprasa kaut kādu materiālistisku izskaidrojumu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 04, 2012
Gnidrologs

Nu protams, jo vispaar jebkurs korekts izskaidrojkums ir materialistisks. Dabiigi, njemot veeraa konkreeto strukturaalo liimeni, vienmeer saakt no mikrodalinju analiizes nevajag, tas jau tika augstaak/ ieprieksj paraadiits.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 04, 2012
Citāts
Jautājums ''ar ko'' atkal it kā pieprasa kaut kādu materiālistisku izskaidrojumu.
Materiālistisku obligāti ne, racionālu un loģisku gan (ja vien tas viss nav sinonīmi).

Vai, vēl viens jautājums. Vai cilvēks, nezinādams NEKO no mākslas vēstures, saskatīs Monā Lizā lielāku vērtību kā nevienam īpaši nezināma Mākslas Akadēmijas 2. kursa studenta kursa darba ietvaros uzmālētā random modeļa portretā (pieņemot, protams, ka šis portrets ir gana kvalitatīvs)?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 04, 2012
9K116

``ja vien tas viss nav sinonīmi``

IR.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 04, 2012
9K116

Te Eziitim bija noraade, ka Feinmans, neko iipasji nezinaadams no maaxlas, tomeer speeja atpaziit izcilus ( nnu tos, ko tauta parasti sauc par izciliem) darbus.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 04, 2012
9K116
Citāts
Vai cilvēks, nezinādams NEKO no mākslas vēstures, saskatīs Monā Lizā lielāku vērtību kā nevienam īpaši nezināma Mākslas Akadēmijas 2. kursa studenta kursa darba ietvaros uzmālētā random modeļa portretā
Ļoti iespējams, ka saskatīs.
Es te jeu minēju Ričardu Feinmanu, fiziķi, kurš, neko nezinādams par lielo mākslu, tomēr spēja atšķirt vērtību:
http://migla.list.lv/smf/index.php?topic=235.400
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 04, 2012
Citāts
Es te jeu minēju Ričardu Feinmanu, fiziķi, kurš, neko nezinādams par lielo mākslu, tomēr spēja atšķirt vērtību
Ok, bet mēs jau uz sitiena nezinam, kādas tieši gleznas viņš skatījās, plus mani mazliet izbrīna, ka viņš noturēja tās visas par viena mākslinieka radītām - jo muzejos gleznām lielākoties ir klāt ļepkas ar to, kas un kad viņu ir uzpindzelējis.

Kopumā - šo epizodi mēs pieņemam zināšanai, bet tā nesniedz perfektu atbildi uz jautājumu par mākslas darba vērtības novērtēšanu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 04, 2012
9K116

Jaa, vispaaer ir taa, ka sabiedriiba mainaas un liidz ar to biezji kautkaadi izstraadaajumi kljuust veertiigi peec kaada laika, kad tie saak tai sabeidriibai atbilst.

Helleniskaa maaksla viduslaikos bija klaji nekristiiga nepieklaajiiba, ko bija labi sadauziit, ja kkur ierauga.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 04, 2012
9K116
Lai būtu tīrs eksperiments, tad vajadzētu tādus cilvēkus, kuri nekad par lelo mākslu neko nav zinājuši, un tad salikt viņiem priekšā visādas gleznas, lai viņi vērtē.
Tālāk tad spriest par to, vai tur ir kas objektīvs vai nav.
Tikai kur tādus cilvēkus ņemt?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 04, 2012
Citāts
Tikai kur tādus cilvēkus ņemt?
Afganistānas kalnos, Indijas kartona kastēs, vai Amazones džungļos. Mums priekš tā droši vien rokas ir par īsām, bet Zemes mērogā šāds eksperiments IR iespējams.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 04, 2012
Pofigist, arī Bēthovena notis var pārrakstīt uz citas lapas un viņa skaņdarbus izpilda dažādi orķestri. Materiāls, uz, kur uzrakstīta Mona Līza ir irelevans. Inherentā vērtība nav tajā. Dīvaini, ka man kaut kas tāds jāskaidro.

Tu neesi defineejis to savu terminu " inherentaa veertiiba" un es veelos to noskaidrot.

Okei, pikjis ko maksaa maakslas fani par maakslas objektu, taatad uz inherento veertiibu neattiecas.

Staasti valjaa metodiku, kaa maakslas inherentaa veertiiba tiek atrasta.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 04, 2012
9K116
Lai būtu tīrs eksperiments, tad vajadzētu tādus cilvēkus, kuri nekad par lelo mākslu neko nav zinājuši, un tad salikt viņiem priekšā visādas gleznas, lai viņi vērtē.
Tālāk tad spriest par to, vai tur ir kas objektīvs vai nav.
Tikai kur tādus cilvēkus ņemt?

Amazones dzhunglu ciltinjaas. :D
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 04, 2012
Pofigists

Amazones dzhunglu ciltinjaas.

Mjaa, bet var sanaakt, ka vinji vislielaako kaifu nokjers no kautkaada spiidosja sirpotreba iepakojuma bildiiteem...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 04, 2012
9K116

Jaa, vispaaer ir taa, ka sabiedriiba mainaas un liidz ar to biezji kautkaadi izstraadaajumi kljuust veertiigi peec kaada laika, kad tie saak tai sabeidriibai atbilst.

Helleniskaa maaksla viduslaikos bija klaji nekristiiga nepieklaajiiba, ko bija labi sadauziit, ja kkur ierauga.

Velaskess uzgleznojaa pliku daamu un shameejaa laiku kultuuras un moraales kristiigie eksperti sho pamatiigi vajaaja par to.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 04, 2012
Pofigists

Vovo un telebaanji te pavisam nesen uzspeera gaisaa Budas statujas.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 04, 2012
Citāts
Mjaa, bet var sanaakt, ka vinji vislielaako kaifu nokjers no kautkaada spiidosja sirpotreba iepakojuma bildiiteem...
...Kas nozīmēs, ka teorija par izcilu mākslas darbu inherento vērtību var arī neapstiprināties.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 04, 2012
9K116

Jaa, tiesji taa. Mans patreizeejas uzskats ir, ka tie maaxlas darbi, kas noteiktiem cilveekiem liekas geinali, vnk labi atbilst kaut kam to cilveeku smadzenees.

Vai otrs variants - ir labi kaut kaa modelji. Kur ``kaut kas`` ira kaads abstrakts, miemeeram, sociaals, emocionals, filozofisks etc fenomens. ( piemeeram tas pats staatinjs ``gruuti buut dievam``).
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 04, 2012
Tu neesi defineejis to savu terminu " inherentaa veertiiba" un es veelos to noskaidrot.
Inherents, tulkojot anglisko terminu, nozīmē tāds, ka piemīt pašam objektam neatkarīgi no tā kāds vērotājs to vērtē.
Citāts
Okei, pikjis ko maksaa maakslas fani par maakslas objektu, taatad uz inherento veertiibu neattiecas.

Nē.
Citāts
Staasti valjaa metodiku, kaa maakslas inherentaa veertiiba tiek atrasta.
Metodikas atklājējam, kā jau teicu, būs ne vien Nobelis, bet iesvētīšana cilvēces varoņu kārtā. Metodika ir pielietojama tikai primitīvi materiālistiskām nodarbēm. Apziņas realms šobrīd tām nepakļaujas. Var tikai konstatēt, ka ''vo, smadzene vroģe satur mūsu apziņu''. Kā tā darbojas, kāpēc un fineses šobrīd miglā tītas un nav zināms vai attinamas.

Nu protams, jo vispaar jebkurs korekts izskaidrojkums ir materialistisks.
Tad, ja esi pērtiķis, jā.
Materiālistisku obligāti ne, racionālu un loģisku gan (ja vien tas viss nav sinonīmi).
Racionāli loģiskais ir tas, ka viens mākslas darbs spēj pārnest no sevis uz citu apziņu kulturāla, intelektuālas, emocionālas un intuitīvas vērtības, kas nezaudē savu jēgu un spēku pat pēc n gadsimtiem, kamēr citas paliek vēstures kompostā un nekad vairs netiek cilātas. Tev nav jābūt ''vecmodīgam'', lai saprastu Baha ģenialitāti, taču tajā pašā laikā tev nav jāmīl vai pat jāizjūt eiforija no Baha skaņdarbiem. Es speciālu pieminu Bahu, jo jams nebūt nav mans favorīts un barokālā stila mūzika kā tāda liekas manai personībai lielākoties nepievilcīga.
Citāts
Vai, vēl viens jautājums. Vai cilvēks, nezinādams NEKO no mākslas vēstures, saskatīs Monā Lizā lielāku vērtību kā nevienam īpaši nezināma Mākslas Akadēmijas 2. kursa studenta kursa darba ietvaros uzmālētā random modeļa portretā (pieņemot, protams, ka šis portrets ir gana kvalitatīvs)?
Es neesmu omniscient. Es to nezinu. Domāju, ka atradīsies visi iespējamie varianti.
Ja tīri mans personīgais viedoklis, tad es, pat nebūdams tēlotājmakslas ''connoseur''(faking spellings), spēju *saprast* Mikelnadželo rozīnīti. Tā kā reiz slēpjas nevis virtuozā otas pārvaldē, bet spējā ļoti precīzi un in a subtle way aprakstīt noteiktus fenomenus. Ir cilvēki, kas prot gleznot ar fotogrāfisku līdzību, taču viņi gleznotie personāži ir statiski, nepauž nekādu emocionālu mesidžu, jo mākslinieks  vienkārši nav spējīgs iedvest savos personāžos dzīvību. Tas starp citu daudz lielākā mērā atšķir labu rakstnieku no slikta, kur sliktam visbiežāk būs run-of-the-mill stereotips, nevis reāla persona, kurai var just līdzi pat tad, ja pats apzinies, ka nepiekrīti tā dzīves uzskatiem. Perfekts piemērs Raskoļņikovs.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 04, 2012
Taaks
Inherents, tulkojot anglisko terminu, nozīmē tāds, ka piemīt pašam objektam neatkarīgi no tā kāds vērotājs to vērtē.



Trivialitaates vari izlaist, taas diskusijai veertiibu klaat nenes.


Karoch, kaa pats Gnidrologs atzinaas, maakslas inherentaas veertiibas atrashanas metodikas vinjam nav.

Tagad, biedri Gnidrolog, klaasti vajaa, kaapeec tavi inherentie njaudieni par maakslas degradeeshanos muusdienaas buutu jaauzskata par kaut ko atskjiriigu no 17 gs. kristiigo atmorozku inherentaas inkviziicijas, ar ko shie piepisaas Velaskesam par pliko Veneeru?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Man nav nekāda interese pļāpāt ar idiotiem, kuru intelekts labākajā gadījumā piemērots atejas poda skrubināšanai.
Te kā reiz arī parādās mūsdienu kultūras degradācija. Atejas poda skrubinātāji iedomājas, ka ir kompetenti spriest par lietām, kurās neko nejēdz, un neviens viņiem nevar ierādīt vietu, jo redz, viss ir relatīvi. Viss ir gaumes lieta. Postmodernisms at work.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs
Citāts
Inherents, tulkojot anglisko terminu, nozīmē tāds, ka piemīt pašam objektam neatkarīgi no tā kāds vērotājs to vērtē.
diemžēl mākslai tāda vērtība nepiemīt. Tāda vērtība ir steikam, banānam, automašīnai un mājoklim, bet ne mākslai.
Kāda gan vērtība varētu būt Maļēviča melnajam kvadrātam, BEZ snobiska mākslas vērtētāja/cienītāja  viedokļa? Saķēpāts auduma gabals... kas vēl?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Es nekur arī neesmu teicis, ka Maļēviča kvadrātam piemistu nez kāda vērtība. Tas ir sūds tā pat kā visa modernā māksla.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs
tak antīkā māksla (extrēmi antīka: infantīli zīmējumi uz alu sienām) - neko daudz no Maļēviča neatšķiras. Savukārt Milosas Venēra no alu zīmējumiem atšķiras tikai ar perfektāku detalizāciju, gan formas, gan rumpīša stāvokļa (kompozīcijas) ziņā. Tb - ar ko tā akmens Milosas Venēra būtu vērtīgāka par alu zīmējumiem vai melno kvadrātu, PATI PAR SEVI, bez tā snobiskā mākslas vērtētāja?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
a_masiks

Ar to, ka preciizs (OK, ja atrodam un pieliimeejam atpakalj rokas) cilveeka kermenja aareejaas virsmas, tb izskata modelis. ETI no taa vareetu saprast, kaads izskataas cilveeks, OK, viena cilveeka forma. 
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 05, 2012
Ctulhu
????
kas tie par murgiem? Milosas Venērai ir brunči, kas ir no tā paša materiāla, no kā veidots torss, da vēl rokās bija kautkāds gurķis. No tādas bistes var saprast daudzko, bet ne to, ko tu te saki...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
a_masiks


OK, bruncji vinjai ir, bet gurkja rokas gan nav, aiz roku truukuma.

http://lv.wikipedia.org/wiki/T%C4%93lniec%C4%ABba
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs

``Tā kā reiz slēpjas nevis virtuozā otas pārvaldē, bet spējā ļoti precīzi un in a subtle way aprakstīt noteiktus fenomenus.``

Nuja. max kompreseeta informacija, par ko arii agraak bija runa.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Tb - ar ko tā akmens Milosas Venēra būtu vērtīgāka par alu zīmējumiem vai melno kvadrātu
Tas ir tas pats kas vaicāt ar ko Bēthovena devītā būtu vērtīgāka par traibāļa bungošanu vai 50centa rečitatīviem. Ja tev pilnā nopietnībā pastāv šāds jautājums, tad ieteiktu labāk par to nelauzīt galvu. Smadzenes no pārpūles pārkarsīs.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs

Nuu redzi, Veneeru var aprakstiit ar garaaku bitu virkni nekaa melno kvadraatu, tas pats ar simfoniju #9 attieciibaa pret bungosjanu.

Bet Gnidrologs jau bija tas, kas postuleeja, ka sjis parametrs nav svariigs.

Abet kaads parametrs ir svariigs, pie taa mees taa ari nenonaacaam.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Nav nekādu ''parametru''. Mākslas darbs ir jāvērtē visā tā kopumā, nevis izķidājot pa saskaitāmajiem.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs
Citāts
Tas ir tas pats kas vaicāt ar ko Bēthovena devītā būtu vērtīgāka par traibāļa bungošanu vai 50centa rečitatīviem. Ja tev pilnā nopietnībā pastāv šāds jautājums, tad ieteiktu labāk par to nelauzīt galvu. Smadzenes no pārpūles pārkarsīs.

nu pareizi - tapēc ka mākslas vērtību nosaka mākslas VĒRTĒTĀJS, nevis pati māksla. Tieši tapēc mellais kvadrāts, lai arī ir huiņa uz kociņa - tomēr skaitās vērtīga māksla...

Ctulhu
10Mp portreta digitālā fotogrāfija  būs lielāka māksla par to Milosas Venēru? Precizitāte un atbilstība orģinālam vēl lielāka...  a hologrāfiskā bilde vašše - mākslas kalngals....
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs

Runa kaareiz ir par parametru, kas piemiit maaxlas darbam kaa kopumam.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
a_masiks

Masiks-bet ja gadiisies kaads dumjs veerteetaajs un pateiks, ka Veneera vai Dzokonda vai kas jau nu ir suuds uz kocinja, vinja tomeer par sjo substanci nepaliks.

Taatad - naff atkariigs no veerteetaaja?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
a_masiks

``10Mp portreta digitālā fotogrāfija  būs lielāka māksla par to Milosas Venēru? Precizitāte un atbilstība orģinālam vēl lielāka...  a hologrāfiskā bilde vašše - mākslas kalngals....``

Ja vinjaa buus nofikseets arii kaads tur emo-staavoklis, tb ja vinja kalpos par kkaadu emociju modeli, tad jaa - saucas maaxlas fotograafija, starp citu, vinji taapat riiko izstaades etc.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
nu pareizi - tapēc ka mākslas vērtību nosaka mākslas VĒRTĒTĀJS, nevis pati māksla.
Tas implicē, ka visi viedokļi par mākslas darbu ir pareizi. Jo viss taču ir relatīvs, vai ne? Obivous bs, bet nu es saprotu kāpēc stulbiem bauriem gribās šim bs ticēt.
Citāts
Tieši tapēc mellais kvadrāts, lai arī ir huiņa uz kociņa - tomēr skaitās vērtīga māksla...
Kur un kādās aprindās? Esmu diezgan drošs, ka vērtīgs tas skaitās tikai visādu postmodernu pseidoironisku hipsteru vidū. Atļaušos atgādināt, ka tituls ''mākslas kritiķis'' negarantē intelektu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs

``Tas implicē, ka visi viedokļi par mākslas darbu ir pareizi.``

Hmm, a kaa vispaariigaa gadiijumaa Gnidrologs selektees viedokljus?

Nu mums ir maaxlas darbs X un par vinju N atskiriigi viedoklji.

Ko taalaak?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 05, 2012
Citāts
Tas implicē, ka visi viedokļi par mākslas darbu ir pareizi. Jo viss taču ir relatīvs, vai ne? Obivous bs, bet nu es saprotu kāpēc stulbiem bauriem gribās šim bs ticēt........
Esmu diezgan drošs, ka vērtīgs tas skaitās tikai visādu postmodernu pseidoironisku hipsteru vidū. Atļaušos atgādināt, ka tituls ''mākslas kritiķis'' negarantē intelektu.

hmmmmm....... pat nezinu ko atbildēt! varbūt no sākuma atrodi kādu vienu krastu, ij pie tā arī pieturies, (vismaz tad būs skaidrs tavs viedoklis) nevis mētājies kā tāds sūds āliņģī no vienas malas uz otru?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 05, 2012
Ctulhu
Citāts
Nu mums ir maaxlas darbs X un par vinju N atskiriigi viedoklji.

Ko taalaak?
nuja - maļēviča kvadrāts. vai kāda expresionista suņa sūda rimeiks.
da vispār - kaut vai rietumu dajebkurš mākslas darbs, kurā attēlots cilvēks un, piemēram, muslīmu pasaules viedoklis par šādu zaimojošu gabalu...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
a_masiks

Nujaa, taapeec jautaajums Gnidrologam, ko vinjs dariis ar N dazjaadiem viedokljiem?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 05, 2012
a_masiks

Nujaa, taapeec jautaajums Gnidrologam, ko vinjs dariis ar N dazjaadiem viedokljiem?
nezinu... spriežot no komentāriem: visus, kas nesakrīt ar viņa paša - nosauks par BS, un neņems vērā...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Hmm, a kaa vispaariigaa gadiijumaa Gnidrologs selektees viedokljus?

Nu mums ir maaxlas darbs X un par vinju N atskiriigi viedoklji.

Ko taalaak?
Es jau esmu simts un vienu reizi teicis - tu vainu zini vai nezini kas ir vērtība un kas ir sūds. Nekāda matemātiska formula, lai aprēķinātu ar ko šedevrs atšķiras no sūda nepastāv. Tu to vienkārši saproti at face value.

Masiks, nezinu par kādiem krastiem tu tur mētājies, man tev viss iekš kontinentālā šelfa.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs

Labi, kas notiek, jas atiekas 2 saprateeji ar diametraali preteejiem viedokljiem? Kuram taisniiba?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 05, 2012
Nav nekādu ''parametru''. Mākslas darbs ir jāvērtē visā tā kopumā, nevis izķidājot pa saskaitāmajiem.

Uzdodam Gnidrologam noveerteet Velaskesa pliko Veneeru un iepaziistinaam sho ar 17. gadsimta inkviziitoru veerteejumiem par to.

Peec kaadiem parametriem jaatskjir kursh veerteejums ir pareizais un kursh nee?

Gnidrologs pats sevi ieceeelis par absoluuto vispasaules maakslas noveerteeshanas etalonu? Kaapeec shis veel nestraadaa Britu karaliskajaa muzejaa  vai Sotheby's izsolju namaa pa miljoniem lielu algu? Ljaunaa pasaule shaa unikaalo talantu nenoveertee un Gnidrologs suuri skrubina atejas podu taa vietaa?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Labi, kas notiek, jas atiekas 2 saprateeji ar diametraali preteejiem viedokljiem? Kuram taisniiba?
Diviem pazinējiem var būt personīgas preferences par labu vienam vai otram māksliniekam, bet tiem nekad nebūs diametrāli pretēji viedokļi, as in, viens uzskatīs Bēthovenu ar ģēniju, otrs par lētu diletantu.

Pofigists, savu estētisko relatīvistisko domāšanu tu jau esi afirmējis, drīksti tālāk neļurkšķēt. Mani tas garlaiko. Viss ir ''gaumes lieta'' ir tipisks mūsdienu nama māšu mainstream uzskats. Nedomāju, ka tas prasa kaut kādu garu, izvērstu atspēkojumu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs

Nuu, par to pasju moderno maakslu tjipa melnie kvadraati ir diametraali preteeji viedoklji, no kuriem viens ir Gnidrologa un mans un otrs - no visa taa apjuusmotaajiem.

OK, sevi es neskaitu, ibo neesmu pazineejs, bet taatad mums ir kaut kaads avangardisma sūds X un

1) Maakslas pazineejs Gnidrologs: Viedoklis - X ir sūds
2) Maakslas pazineejs A: Viedoklis - X ir geniaals.

Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Melno kvadrātu apjūsmotāji visi kā viens nāk no tās vides, kur visa postmodernā māksla, tāpēc to viedoklis nav vērā ņemams. Principā to var lietot kā lakmusa papīru. Ja kāds visā nopietnībā apgalvo, ka Maļēvičs ir ģēnijs jebkurā citā jomā, izņemot mārketingu, tad šis cilvēks ir idiots, kura viedokļiem par mākslu var automātiski likt mīksto.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
Gnidrologs

Hmm, bet tad jau sanaak, ka ja Gnidrologu un Ct palaizj maaxlas galerijaa, tad vinjiem patiks/ nepatiks apmeeram viens un tas pats. No ta savukaart secinaas, ka Gniidrologs ( iespeejams, zemapzinjaa) selektee tos izstraadaajumus liidziigi kaa es. Tb peec tajos ietvertaas informaacijas.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 05, 2012
Labi, kas notiek, jas atiekas 2 saprateeji ar diametraali preteejiem viedokljiem? Kuram taisniiba?
Diviem pazinējiem var būt personīgas preferences par labu vienam vai otram māksliniekam, bet tiem nekad nebūs diametrāli pretēji viedokļi, as in, viens uzskatīs Bēthovenu ar ģēniju, otrs par lētu diletantu.

Pofigists, savu estētisko relatīvistisko domāšanu tu jau esi afirmējis, drīksti tālāk neļurkšķēt. Mani tas garlaiko. Viss ir ''gaumes lieta'' ir tipisks mūsdienu nama māšu mainstream uzskats. Nedomāju, ka tas prasa kaut kādu garu, izvērstu atspēkojumu.


Nene, ute Gnidrolog, ja tu proponee maakslas veertiibas absoluutismu, tad tev arii jaizskaidro taa absoluutisma ceelonis un konstateeshanas veids. Tjipa veerteejuma etalons ir gaishi spiidoshaaa Gnidrologa personiigaas izjuutas caur iekshaam, dievinja gljuku noraadiijumi, maakslas ekspertu puulja konsensuss vai  kas tamliidziigs.

Citaadi tak nevar izplatiit pareizo maakslas izpratni taalaak , ja atejas poda skrubinaataajs Gnidrologs zina gan , bet uz aaru izpaust nav speejiigs. (Tobish Gnidrologs-maita ir vistieshaakajaa veidaa liidzvainiigs pie maakslas degradeeshanaas, jo shifreejas un sleepj metodes kaa ieguut pareizo izpratni par maakslu)
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 05, 2012

Es jau esmu simts un vienu reizi teicis - tu vainu zini vai nezini kas ir vērtība un kas ir sūds. Nekāda matemātiska formula, lai aprēķinātu ar ko šedevrs atšķiras no sūda nepastāv. Tu to vienkārši saproti at face value.


Okei, at face value - Gnidrologs ir suuds. Stingraa saskanjaa ar shaa metodiku. :D

Patiikamaa kaartaa Gnidrologa metozhu piekopshana ir ljoti vienkaarsha.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
Pofigists

Nju vispaar jau Gnidrologs te vairaakas reizes ir formuleejis savu metodi, Pof. vnk nesen uzradaas, taapeec nezina.

Metodes iisaakais formuleejums varetu buut šāds, pardon my russian:

Спынным мозгом чувствую, бландынка!
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
Pofigists

``Okei, at face value - Gnidrologs ir suuds.``

Nekorekta metodes aplikaacija - Gnidrologs nav maakslas darbs.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: succubus Jūnijs 05, 2012
Nekorekta metodes aplikaacija - Gnidrologs nav maakslas darbs.
Mjā, es pieņemu, ka viņš neveic tādu lērumu ķermeņa modifikāciju, lai mēģnātu par tādu klasificēties ;D Bet man ir aizdomas, ka Pofigista apgalvojums varētu klasificēties kā pārmēru rupjš personisks apvainojums, ko tomēr nav izteicis psihiski nelīdzsvarots cilvēks, tāpēc būtu dzēšams.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 05, 2012
bitch Pofigists

``Pofigista apgalvojums varētu klasificēties kā pārmēru rupjš personisks apvainojums, ko tomēr nav izteicis psihiski nelīdzsvarots cilvēks, tāpēc būtu dzēšams.``

Mja, nu no vienas puses taa ir Pofigista domas ilustracija, no otras puses ir kaa cien. Bitch saka.

Ko darām? Ko pats Pofigists domā?

Gnidrologs gan bija jebkaadas cenzeesjanas pretinieks, taapeec gan jau jams paaraak nesatrauksies par Pofigista savdabiigo emocionalitaati.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Tjipa veerteejuma etalons ir gaishi spiidoshaaa Gnidrologa personiigaas izjuutas caur iekshaam
Nevis izjūta, bet intelekta spēja atšķirt sūdu no dimanta. Tev kā tipiskam stulbam baurim, kas paļaujas uz ''gaumes lietas'' dziedinošo egalitārismu, tāda, protams, nav, tāpēc mēģināt kaut ko ieskaidrot šajā sakarā ir tas pats, kas siekalu tecinošam treniņbiksainim klāstīt Šopenhauera filozofiju.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Bet man ir aizdomas, ka Pofigista apgalvojums varētu klasificēties kā pārmēru rupjš personisks apvainojums, ko tomēr nav izteicis psihiski nelīdzsvarots cilvēks, tāpēc būtu dzēšams.
Tādiem kā viņš tas ir galvenais argumentācijas prijōms. Pastaigā pa maskačkas piespļaudītajiem gaģušņikiem, tur tādu pofigistu pilni stūri.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 05, 2012
Bet man ir aizdomas, ka Pofigista apgalvojums varētu klasificēties kā pārmēru rupjš personisks apvainojums, ko tomēr nav izteicis psihiski nelīdzsvarots cilvēks, tāpēc būtu dzēšams.
Tādiem kā viņš tas ir galvenais argumentācijas prijōms. Pastaigā pa maskačkas piespļaudītajiem gaģušņikiem, tur tādu pofigistu pilni stūri.

:D

Argumentaacija taisni peec atejas poda skrubinaataaja Gnidrologa pasha metodeem. Par ko sanervozeeshanaas?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Vienīgais nervozais tips, kā redzams no taviem babuīna bļāvienus atgādinošajiem postiem gan šajā gan K ētikas tēmā laikam tomēr būsi tu. Tas arī ņe mudreno ņemot vērā, ka tava izpratne par mākslu neko daudz neatšķiras no zemāko primātu estētiskajām vīzijām.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 05, 2012
Bet iisteniibaa te jau nav reaalas diskusiju teemas. Ute Gnidrologs ir deklareejis savu maakslas veertiibas absoluutismu un sevi kaa etalonu, ar to arii viss ir izsmelts, shis driikst taalaak neljurkskjeet. Taapat tachu neko vairaak shis izpateikt uz aaru nav speejiigs.

Maaksas pareizaa izpratne ir mistiska neizskaidrojama iipashiiba, kas piemiit utem Gnidrologam. Ja kaads Gnidrologa izpratnei par maakslu nepiekriit, tad vinjam nav pareizas maakslas izpratnes, ja piekriit  - taatad ir pareizaa izpratne.

Kaa jau mineets, ir aarkaartiigi paarstedzoshi, ka uunikums Gnidrologs ar shaadaam speejaam nesanjem miljoniem lielu algu no Britu karaliskaa muzeja vai tamliidziigi. Pie taa aciimredzot ir vainiiga ljaunaa nenoviidiigaa pasaule un maakslas degradeeshanaas.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 05, 2012
Es neesmu nekāds unikums. Lai cik tas tev neliktos šokējoši, ir lērums citu cilvēku bez Gnidrologa, kas prot atšķirt ekskrementu no meistardarba. Tas, ka tev kaut kas nav dots, nepadara to par universālu normu.

Pie tam es pat neteiktu, ka jābūt intelekta gigantam, lai spētu izvērtēt ar ko kvalitatīvi atšķiras šis:
(http://www.webexhibits.org/colorart/i/michelangelo-creation-adam-.jpg)
no šī:
(http://unraveled.com/archives/assets/images/2003/underground_modern_art.jpg)
Drīzāk ir jābūt pilnīgi stulbam, lai to nespētu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
Gnidrolog, tev ir logjiskaas izpratnes defekti.

Pasaulee ir tikai viens pareizais maakslas veertiibas noveerteetaajs - Gnidrologs.

Ja Gnidrologs pieljauj ka eksistee veel kaads cits maakslas noveerteetaajs ar atskjiriigu veerteejumu no shameejaa, tad taa ir iekrishana maakslas darbu veerteejumu relatiivismaa un tas Gnidrologam ir moraalais suiciids uz vietas.

Taapeec jebkursh veerteejums, kas atskjiraas no Gnidrologjiskaa, automaatiski ir nepareizs.

Ir ljoti mazticami, ka eksistee kaut jel viens cilveeks kura maakslas veerteejumi absoluuti visiem maakslas darbiem sakritiis ar Gnidrologjiskajiem. Piemeeram shie droshi vien varetu nonaakt pretrunaas neatkariigi veerteejot kaut kaadas mazpaziistamu gleznotaaju glezninjas, vai analogjiski, mazaak populaarus 19. vai 18. gadsimta romaaninjus.

Taapeec Gnidrologs ir vieniigais pareizais maakslas darbu noveerteetaajs visaa Kosmosaa. Ljaunaa pasaule gan to nav pamaniijusi un ignoree Gnidrologa uunikumu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 06, 2012
Citāts
Pie tam es pat neteiktu, ka jābūt intelekta gigantam, lai spētu izvērtēt ar ko kvalitatīvi atšķiras šis:
Man otrā kartinko ņe gruzjacco.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 06, 2012
9K116
man aŗī...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 06, 2012
māksla -as, s.
1. parasti vsk.; filoz. Sabiedriskās apziņas forma, kas tēlaini atspoguļo objektīvo realitāti.
2. Radoša tēlaina īstenības atspoguļošana; darbība, kam raksturīga estētiski izzinoša attieksme pret īstenību.
Aktīvā māksla — ekspresionisma novirziens, kura piekritēji uzskatīja, ka mākslai jātuvinās dzīvei, jāiesaistās aktīvā cīņā pret negatīvajām parādībām; aktīvisms.
Mākslas (arī literatūras) eposs — eposs, kas ir rakstnieka individuāls darbs.
// Radošās darbības nozare, veids vai paveids, kam raksturīga estētiski izzinoša attieksme pret īstenību.
Burvju māksla sar. — iluzionisms.
// ģen.: mākslas, adj. nozīmē. Tāds, kurā rodas estētiski elementi, estētiskas vērtības (par darbību, procesu, darbības nozari); tāds, kam ir estētiski elementi, estētiska vērtība (piemēram, par priekšmetiem).
// ģen.: mākslas, adj. nozīmē. Tāds, kurš izgatavo priekšmetus ar estētisku vērtību, kura darbībā ir estētiski elementi (par cilvēku).

3. Darbu kopums, kuri ir radīti, tēlaini atspoguļojot īstenību.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 06, 2012
Citāts
Es jau esmu simts un vienu reizi teicis - tu vainu zini vai nezini kas ir vērtība un kas ir sūds. Nekāda matemātiska formula, lai aprēķinātu ar ko šedevrs atšķiras no sūda nepastāv. Tu to vienkārši saproti at face value.

Formula ir vienkārša (skat. tezaura definīciju).
Savukārt tu, mitoloģizēdams mākslu, tās atpazīšanu - stipri primitivizē mākslas vērtēšanu, neapzināti ieviešot tiešu antropomorfismu: ja mākslā attēlots ir cilvēks (pēc iespējas precīzāk un naturālāk)  - tad tā IR māksla, ja kaut kāds  cits objekts, vai dabā neatpazīstama forma - tad tā nav māksla. Loģiski ka primitīvs cilvēks to "sajūt ar iekšām" - intuitīvi, ibo šāda "māksla" darbojas primitīvu instinktu līmenī, nevis tēlainā simbolismā. Kas gan neliedz šādam primitīvismam projicēt savas konkrētās problēmas uz oponentiem... dežavu.
Neviļus gribās uzjautāt - kailu ķermeņu attēlojumos, tu taču meklē iespēju seksuālam uzbudinājumam, nevis kādai dziļākas domas abstrakcijai? vai ne?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
Taapeec jebkursh veerteejums, kas atskjiraas no Gnidrologjiskaa, automaatiski ir nepareizs.
To es neteicu, taču relatīvismu noraidu. Relatīvisms estētiskais ir tik pat aplams un degradējošs kā relatīvisms morālais vai ontoloģiskais. Uzstādījum, kur viss ir pareizi/labi, tikai tāpēc, ka kāds tā uzskata, ir intelektuāla bankrota simptoms.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
Masiks, simbolisms nav mākslas alfa un omega. Tāpat es nekur neteicu, ka mākslas vērtību nosaka tās reālisms. Kur tu vispār rāvi šo salmu lelli? Varbūt jauc mani ar ctulhu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
Masiks, simbolisms nav mākslas alfa un omega. Tāpat es nekur neteicu, ka mākslas vērtību nosaka tās reālisms. Kur tu vispār rāvi šo salmu lelli? Varbūt jauc mani ar ctulhu.

Maaksla veertiibu nosaka Gnidrologs kaa kosmiskais maakslas veerteeshanas etalons.

Faktiski shim buutu jaastaav Pariizes meeru un svaru palaataa stikla vitriinaa.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
Taapeec jebkursh veerteejums, kas atskjiraas no Gnidrologjiskaa, automaatiski ir nepareizs.
To es neteicu, taču relatīvismu noraidu. Relatīvisms estētiskais ir tik pat aplams un degradējošs kā relatīvisms morālais vai ontoloģiskais. Uzstādījum, kur viss ir pareizi/labi, tikai tāpēc, ka kāds tā uzskata, ir intelektuāla bankrota simptoms.

Nu noraidi. Kas tev paliek paari? Absoluutisms. Ar atbilstoshajaam logjiskajaam sekaam.

Ar galvu padomaa, nevis tikai savas " izjuutas no iekshaam" lieto.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
9K116

Man arii.

Bet vispaar Ctulhu sagaadaa lielo teejas kruuzi un lielo kuli ar barankaam, atlaizjas kreeslaa un veero  The Epic Battle

(visaadi tur ragnarjoki ar paareejiem armagedoniem nervozi piipee trepju telpaa).
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
Ctulhu
Kāds Battle ?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

Nu episkaa kauja ``Gnidrologs versus Pofigists``
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
Ctulhu
Nesanāks tur nekāda kauja, viens spēlē pokeru, otrs šahu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
Nu noraidi. Kas tev paliek paari? Absoluutisms. Ar atbilstoshajaam logjiskajaam sekaam.
Tādā gadījumā arī morālu un visa cita veida relatīvismu jāpieņem kā normālu un vēlamu status quo. Jo galu galā cik cilvēku, tik viedokļu un neviens viedoklis nevar būt pareizāks par citu, tikai citādāks, jo 'edz gaume, and all that bs.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

Nujaa, pateriz ir kas? Ja negrib relativismu, vajag kaut kaadus aareejus vai iekseejus kriterijus, taa pati situacija, kas ar eetiku.

Gnidrologs saka, ka ir absoluutie kriteriji, bet tos nedod.

Kompleksitaati kaa neatkariigu iekseejo kriteeriju Gnidrologs noraida, argumenteejot ar vienkaarsjiem, bet geniaaliem izstraadaajumiem, Pofigists noraada uz problemaam ar kompleksiteetes noteiksjanu un/vai reekinaasjanu.

Ko daram saadaa situacijaa?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs
Citāts
Masiks, simbolisms nav mākslas alfa un omega. Tāpat es nekur neteicu, ka mākslas vērtību nosaka tās reālisms. Kur tu vispār rāvi šo salmu lelli? Varbūt jauc mani ar ctulhu.
es to secinu no taviem vārdiem, kad simbolisko mello kvadrātu, tu par mākslu neklasificē, taču jebkuru reālistiski attēlotu šķirbu vai krāniņu gatavs pacelt mākslas augstākajā vērtībā, ibo tev to saka tavas "iekšas"....
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
a_masiks

``taču jebkuru reālistiski attēlotu šķirbu vai krāniņu``

Vispaar es no Gnidrologa sapratu, ka tur ir jaabuut arii kaadai paildu informaacijai iekodeetai, tjipa objekta garastaavoklis atteelots un tamliidziigi.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
Ctulhu
Es nezinu. Māksla nerēķinās.
Varu tikai atsaukties atkal uz to pašu Feinmanu, kas atpazina vērtīgus mākslas darbus, pašam nezinot pēc kāda algoritma. tas tā kā norādītu uz to, ka tiem darbiem piemīt sava objektīva vērtība.

P.S. vajadzētu kādu mākslinieku uz šo forumu ataicināt. :)
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

Nu Gnidrologs it kaa tajaa maakslaa orienteejas ( drosji vien labaak no mums visiem), bet arii speej atsaukties tikai uz savaam izjuutaam.

Taa ka - buus jau nu vien sitas neirozinaatnes laucinjs.

In general- viss, kur pasaakums beigaas noreduceejas uz ``man liekas``, ``es taa juutu``- ir neirozinaatnes laucinjs, jo liksjanaas un sajuutu rasjanos peeta tiesji sjii nozaru grupa.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: succubus Jūnijs 06, 2012
Citāts
Pie tam es pat neteiktu, ka jābūt intelekta gigantam, lai spētu izvērtēt ar ko kvalitatīvi atšķiras šis:
Man otrā kartinko ņe gruzjacco.
Es pieņemu, ka tur bija ielikts tukšums - tātad augsta māksla :P
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
es to secinu no taviem vārdiem, kad simbolisko mello kvadrātu, tu par mākslu neklasificē, taču jebkuru reālistiski attēlotu šķirbu vai krāniņu gatavs pacelt mākslas augstākajā vērtībā, ibo tev to saka tavas "iekšas"....
Kur es to teicu? Kaut kāda M.Poļa fotoreālistiskie smērējumi daudz precīzāk spētu atspoguļot šķirbu starp jagoģicām, bet tas viņu nepadara par Rembrantu. Arī vārds no trim burtiem uz sētas sienas kaut ko kādam var simbolizēt. Un kas? Simbolisms katrā ziņā ir sekundārs un nekādu pievienoto vērtību pats par sevi nerada, ja pats darbs ir kricelējums.
Nu Gnidrologs it kaa tajaa maakslaa orienteejas ( drosji vien labaak no mums visiem), bet arii speej atsaukties tikai uz savaam izjuutaam.
Mans lauciņš ir mūzika un, cik esmu kontaktējies ar cilvēkiem, kas tajā ir vismaz vienādā erudīcijas pakāpē vai vēl krietni zinošāki, neesmu sastapis nevienu, kas apgalvotu, ka visai mākslai ir vienāda vērtība tikai tāpēc, ka to nevar matemātiski izrēķināt. Gaume mūsdienās pasludināta par svēto govi, kuru nedrīkst izvērtēt, jo ka tik kāds neapbižojas, aizmirstot, ka par gaumi vispār var runāt tikai tad, ja cilvēks izrāda vismaz rudimentāras erudīcijas pazīmes attiecīgajā sfērā. Vai tu prasītu novērtēt 100 gadīga vīna garšas buķeti bomāram, kas caurām dienām lok Akdamu un trīs septītniekus?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs


Taatad, lai noveerteetu, vajag iekseejo datu baazi, tas ir - orienteeties tajaa nozaree, piemeeram, maakslas.

Bet tad savaads liekas Eziisja piemeers ar Ricarda Feinmana pieredzi.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 06, 2012
Citāts
Bet tad savaads liekas Eziisja piemeers ar Ricarda Feinmana pieredzi.
Mani tomēr Feinmana piemērs īsti nepārliecina - nu, cilvēks jau tomēr mucā audzis gluži vis nebija, un gan jau vismaz pa ausu galam kaut ko par tēmu bija dzirdējis vai redzējis.

No sērijas - CtH varbūt arī diez ko necērt zivi ne mūzikā, ne tēlotāja mākslā, taču, ja CtH tiks palūgts pastāstīt īsumā par mūzikas instrumentu klasifikāciju (vai par glezniecības tehnikām), tad droši vien arī CtH tomēr zinās drusku vairāk par nulli šajās jomās - da kaut vai tāpēc, ka šīs tēmas ir garāmejot pieminētas skolas programmā, CtH, iespējams, ir tās redzējis, šķirstot enciklopēdijas, vai ir bijis klāt, kad zinošāki radi/draugi/paziņas apspriež kaut ko no šī. Tas viss nosēžas, un vajadzīgajā brīdī cilvēks var gluži neviļus šo to atcerēties...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
9K116

Protams, zinaama cirkularitaate tur sanaak: tas ir- maakslu speej noveerteet ie, kas ir maaciijusjies noveerteet maakslu. Viss jau buutu jauki, ja vien tajaa maaciisjanas procesaa vinjiem arii neiestaastiitu, ka , piemeeram sjis objekts ir ljoti veertiigs un jaaveertee augstu.

Bet kaapeec tas taa ir - jautaajums paliek atklaats.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs
Citāts
Kur es to teicu? Kaut kāda M.Poļa fotoreālistiskie smērējumi daudz precīzāk spētu atspoguļot šķirbu starp jagoģicām, bet tas viņu nepadara par Rembrantu. Arī vārds no trim burtiem uz sētas sienas kaut ko kādam var simbolizēt. Un kas? Simbolisms katrā ziņā ir sekundārs un nekādu pievienoto vērtību pats par sevi nerada, ja pats darbs ir kricelējums.

atvaino, bet jebkurš mākslas darbs IR simbolisms. Lielākā vai mazākā mērā. Ibo atspoguļo kaut vai to tašu šķirbu, nevis tā ir reāla, ar žileti nogriezta un ar superlīmi pie audekla pielīmēta šķirba. Tb - simbolisms ir nevis sekundārs, bet jebkuras mākslas pamatu pamats. Pievienoto vērtību gan, tiešām, rada simbolisma paustā doma, nevis pats simbolisma princips...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
Ctulhu
Citāts
Viss jau buutu jauki, ja vien tajaa maaciisjanas procesaa vinjiem arii neiestaastiitu, ka , piemeeram sjis objekts ir ljoti veertiigs un jaaveertee augstu.
Feinmana gadījumā tā nebija

9K116
Citāts
Mani tomēr Feinmana piemērs īsti nepārliecina - nu, cilvēks jau tomēr mucā audzis gluži vis nebija, un gan jau vismaz pa ausu galam kaut ko par tēmu bija dzirdējis vai redzējis.
Feinmans tai periodā pats mācījās zīmēt/gleznot, taču to leilo mākslinieku  darbus redzējis nebija.

Vēl, piemērs, gan no sliktajiem - Oldoss Hakslijs, "Uztveres durvis", pēc meskalīna ielietošanas atzina, ka kādu laiku redzējis pasauli apmēram tā, kā kubistu gleznās. Tas ļauj domāt, ka kubisti, varbūt arī cita abstraktā māksla, nav vis patvaļīgi smērējumi bez vērtības. Tam droši vien nepiekritīs Gnidrologs. :)
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

Ar to Haksliju vareetu buut vienkaarsjaak: Meskaliins izraisa smadzenees taadus pasjus/ liidziigus uztveres defektus, kaadi tiem kubistiem ir kaut kaadu citu ( vai arii liidziigu) iemeslu deelj. 

Nu tas vieniigi noziimee, ka peec to ziimeejumu specifikas var uzstaadiit diagnozi.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

Hmm, bet ja Feinmans maaciijaas ziimeet, vinjs ko - tiesaam nebija maaxlas graamatas paskirstiijis? OK, nu var jau buut, ka nebija...
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

Ar to Haksliju vareetu buut vienkaarsjaak: Meskaliins izraisa smadzenees taadus pasjus/ liidziigus uztveres defektus, kaadi tiem kubistiem ir kaut kaadu citu ( vai arii liidziigu) iemeslu deelj. 

Nu tas vieniigi noziimee, ka peec to ziimeejumu specifikas var uzstaadiit diagnozi.

Nu ja ka. Psiichiatriem taa ir parasta lieta. Viena no diagnostikas metodeem ir ka pacientam liek ziimeet dazhaadus abstraktus vai reaalistiskus kjinjkjeezinjus peec psihiatra noraadiijumiem.

Meskaliina eeshana v njekotorm smisle daljeeji modelee shizofreeniju. 

Attieciigaas nobiides neirotransmiteru liimenjos un receptoru reakcijaas var celties gan no meskaliina eeshanas, gan arii kaa dabiska novirze vai slimiiba bez meskaliina.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Pofigists

Tur veel bija prikols ar Pikaso gleznaam, ja saliek rindaa peec gleznosanas laika, tad psihiatrs var paraadiit, kaa slimiiba ir progreseejusi.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

Hmm, bet ja Feinmans maaciijaas ziimeet, vinjs ko - tiesaam nebija maaxlas graamatas paskirstiijis? OK, nu var jau buut, ka nebija...

Noraadi uz basnju par Feinmanu vareetu atkaartot?

A to man skjiet ka juus te vienam nebuutiskam staastinjam pieshkjirat nepamatoti lielu noziimi.

Vprochem, Feinmanam vienalga nebija taisniiba, taapeec ka vieniigais pareizais maakslas veerteetaajs ir Gnidrologs.

Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Pofigists

OK, paluugsim Eziitim linku par Feinmanu.

EZIIIT!!!!!!
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
Pofigists
"Surely You're Joking, Mr. Feynman!" Adventures of a Curious Character by Richard P. Feynman as told to Ralph Leighton
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
Pofigists
"Surely You're Joking, Mr. Feynman!" Adventures of a Curious Character by Richard P. Feynman as told to Ralph Leighton

Nene, to graamatinju es protams lasiijis esmu, tachu no galvas visu iegaumeejies neesmu, un skjirstiit visu pashlaik nav laika, kuraa nodaljaa tieshi ir basnja par Feinmanu un maakslu?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 06, 2012
Citāts
Feinmans tai periodā pats mācījās zīmēt/gleznot, taču to leilo mākslinieku  darbus redzējis nebija.
Ok, es ohotno ticu, ka viņš nebija redzējis oriģinālus vai iedziļinājies, kurš tieši dižgars tiešu kuru darbu uzpindzelējis, taču priekšstats par to, kas ir kvalitatīvs darbs un kas - mērkaķa smērējums viņam, komunicējot ar gleznošanas domubiedriem, gan jau bija izveidojies. Tā ka viņš nederēs kā `cilvēks no malas`.
Citāts
Vēl, piemērs, gan no sliktajiem - Oldoss Hakslijs, "Uztveres durvis", pēc meskalīna ielietošanas atzina, ka kādu laiku redzējis pasauli apmēram tā, kā kubistu gleznās. Tas ļauj domāt, ka kubisti, varbūt arī cita abstraktā māksla, nav vis patvaļīgi smērējumi bez vērtības.
Izvērs domu, a to neuztvēru.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
9K116

Tak uiss vienkaarsji, te jau Pofigists izveersa, sk. augstaak: Meskaliins un liidziigi preparaati sabojaa smadzenju darbiibu liidziigi kaa dazjas organiskas un/ vai iedzimtas kaites.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
Pofigists
Elektroniskā veidā ap šo vietu:
Until I began to learn to draw, I was never much interested in looking at art. I had very little
appreciation for things artistic, and only very rarely,

, tur ir ātrāk, kā Feinmans mācās zīmēt, tātad jāsāk lasīt pirm šī.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
9K116
Doma tāda, ka kubisms nav vienkārši slimnieku smērējumi, bet gan pasaules uztvere izmainītā apziņas stāvoklī, un ka tādā stāvoklī var nonākt ar meskalīnu, bet var arī kā savādāk - mākslinieki tak vielas nelietoja gleznojot.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

No kaa seko, ka kubisms un tml ir bojaata reziima indikators - principaa tas pats, kas njirbonja vai kraasaini plankumi uz ekraana, kuru ceelonis ir kaadi defekti atteelojosajaa elektroniskajaa ieriicee - izveersee vai pastiprinaajumaa vai sinhronizacijaa vai kur citur.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
Tb - simbolisms ir nevis sekundārs, bet jebkuras mākslas pamatu pamats. Pievienoto vērtību gan, tiešām, rada simbolisma paustā doma, nevis pats simbolisma princips...
Mākslas darba paustā doma nemaina tā kvalitāti. Sūds paliek sūds, māsterpīss paliek māsterpīss. Kādu simbolu, teiksim, pauž Mēness sonāte un kāpēc bez tā šis skaņdarbs zaudētu savu vērtību?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs

``Kādu simbolu, teiksim, pauž Mēness sonāte ``

Probably - inducee noteikta veida emocijas?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
Btw, nedomāju, ka kubisti savu kubismu taisīja, jo pēkšņi pārstāja filtrēt realitāti. Varbūt vēl pateiksiet, ka Maļēvičs uzzīmēja savu kvadrātu, jo realitāte viņam pēkšņi izlikās melna un četrkantaina? Neatkarīgi no attiecīgā stila un to darboņu smērējumu vērtējuma, piedomāt šeit klāt psihiatriskas basņas nav nekāda vajadzība.

Ja gribat redzēt tiešām reālu piemēru, kur šizofrēnija eksplicīti ietekmē mākslinieka daiļradi, labs piemērs ir bēdīgi slavenais kaķu zīmētājs Luis Veins (http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Wain).
Te redzams kā viņa kaķu vīzijas mainās ar gadiem, slimībai progresējot.
(http://modcatlove.com/wp-content/uploads/2011/06/wains-schizophrenia-progression.jpg)
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
Ctulhu
Defekti vai nē, bet cilvēki ķer kaifu no tiem. Varbūt tas ir cits darbības rezīms, kāpēc uzreiz defekti? Miegs ar un bez sapņiem arī ir cits darbības režīms.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs

``Kādu simbolu, teiksim, pauž Mēness sonāte ``

Probably - inducee noteikta veida emocijas?
Tas nav simbols.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs
Iespējams, ka noteiktā apziņas stāvoklī arī pēdējie viņa kaķi ir jēdzīgi uzzīmēti.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs

Man skjiet, ka ar Pikaso ari bija kas liidziigs - ja izkaarto pa gadiem.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs

``Tas nav simbols.``

Ok, tas driizaak ir ``palaisjanas kods``.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

``Varbūt tas ir cits darbības rezīms, kāpēc uzreiz defekti? ``

Nu par defektiem es runaaju tapeec, ka liidziigas izpausmes rodas, sabojaajot sinaptisko signalizaaciju smadzenees ar attieciigajaam vielaam.

Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs
Citāts
Mākslas darba paustā doma nemaina tā kvalitāti. Sūds paliek sūds, māsterpīss paliek māsterpīss.
maina gan...
ja salīdzina gleznas, kuras zīmē "brīnumbērns" Akiane Kramarik   http://www.artakiane.com/

un, piemēram šo Repina gleznu:  http://www.bibliotekar.ru/kRepin/2.files/image001.jpg

tad pie aptuveni viena un tā paša naturālisma līmeņa, glezna kas pauž dziļu domu arī ir tas "māsterpīs", salīdzinot ar plakātisku sūdu, bez dziļākas domas...


Iesaku tev dot novērtēt, piemēram cūkām, kādu mākslas darbu, kuru tu uzskati par izcilu "māsterpīsu". Ja šim mākslas darbam ir KAUT KĀDA vērtība, pašam par sevi, nevis tikai caur tavu viedokli - tad jau arī cūkai būtu tā jāatšķir... kā tev pašam škiet - cūka atšķirs?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
a_masiks

Pag, nu cuuka buus par vienkaarsju.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
a_masiks
Pag, nu kāpēc cūka lai ko varētu atšķirt?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

Jaa, cuuka buus par vienkarsju.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 06, 2012
Interesanti vēl tāds eksperiments - ja šodienas mākslas darbu iesūtītu pagātnē, tad vai toreizējie mākslas pazinēji to atzītu vai nē?
Maļeviča kvadrātu izmastu pa tasino miskastē, bet kā ar citiem?
Cik lielu lomu spēlē kultūrvide, lai mākslas darbu varētu novērtēt?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
EzītisMiglā

Otraads eksperimets ir realizeejams: Maakslas darbi no pagaatnes muusdienaas.

Te redzam, ka agriinie viduslaiku ziimeejumi ir primitiivi, taa kaa beerni tagad ziimee, tad vinji ar laiku iemaaciijaas ziimeet un sanaaca diezgan preciizi ne tikai pasju cilveeku un ainavu, bet arii dinamisku procesu ainavaas un cilveeku emociju atteelosjana.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 06, 2012
a_masiks

Pag, nu cuuka buus par vienkaarsju.
kapēc? kas ir tāds tajos mākslas darbos, kas prasa kaut kādu sarežģītību?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
a_masiks

Nu cuukas smadzenees vinji nepalaidiis attieciigos emo-procesus, jo cuukas smadzenes tam ir parvienkaarsju.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 06, 2012
Ctulhu
ja? A ko? mākslas darbi (masterpiece) vai tad nav vērtība pati par sevi, ij cūkas caur savām "iekšām" to nejūt???
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
9K116

Tak uiss vienkaarsji, te jau Pofigists izveersa, sk. augstaak: Meskaliins un liidziigi preparaati sabojaa smadzenju darbiibu liidziigi kaa dazjas organiskas un/ vai iedzimtas kaites.

Sabojaa - tas ir subjektiivs termins, kas atspoguljo Cthulhu personiskaas preferences. Zinaatniski korekti buutu teikt  - izmaina.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Pofigists

Eee, ja mees katodstaru monitora ekraanam piebaazjam magnetu, tad tas atteelu sabojaa vai izmaina?

Taadaa zinjaa, ka atteels vairs iipasji neatbilst realitaatei, tomeer sanaak, ka sabojaa.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
Tb - simbolisms ir nevis sekundārs, bet jebkuras mākslas pamatu pamats. Pievienoto vērtību gan, tiešām, rada simbolisma paustā doma, nevis pats simbolisma princips...
Mākslas darba paustā doma nemaina tā kvalitāti. Sūds paliek sūds, māsterpīss paliek māsterpīss. Kādu simbolu, teiksim, pauž Mēness sonāte un kāpēc bez tā šis skaņdarbs zaudētu savu vērtību?

Ar muuzicinjas interpreteeshanaam mees tuuliit iebrauksim dzhungljos. :D

Piemeeram ir kakji, kas specifiski reagjee uz smalki maaksliniecisku cilveeku dziedaashanu. Vinjiem taa atgaadina kakjeenu naudeeshanu un iesleedz attieciigos maates instinktus.

Vprochem, Gnidrolog, tev ir skaidri jaadefinee sava poziicija. Relatiivismu tu tjipa noraidiiji pietiekami viennoziimiigi, abet par absoluutismu un no taa izrietoshajiem sleedzieniem murmuleeji kaut ko nesakariigu un aizklendereeji no teemas.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Pofigists

eee, tad varbuut muzikas gabalos esosjaas skanju seciibas arii kaut ko ieleedz? Hmm, nu es gan nezinu, tiessji kaada skanju signalizacija bija pre-sapiens primatiem.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
Pofigists

Eee, ja mees katodstaru monitora ekraanam piebaazjam magnetu, tad tas atteelu sabojaa vai izmaina?

Taadaa zinjaa, ka atteels vairs iipasji neatbilst realitaatei, tomeer sanaak, ka sabojaa.

No fizikas viedoklja - izmaina. Sabojaa ir subjektiivs un emocionaali izteikts veerteetaaja viedoklis. 
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Pofigists

eee, ``sabojaa`` vareetu buut no datu paarvades viedoklja. Tb ja ira sakaru kanaals un tajaa ir trauceejumi, taa es domaaju to sabojaasjanu.

Bet nu jaa - dati kljuust par informaaciuju, kad tos apstraadaa adresaats.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
Pofigists

eee, tad varbuut muzikas gabalos esosjaas skanju seciibas arii kaut ko ieleedz? Hmm, nu es gan nezinu, tiessji kaada skanju signalizacija bija pre-sapiens primatiem.

Visai vienkaarshas noshu kombinaacijas un attieciibas cilveekiem neatkariigi no sho rases, audzinaashanas vai muuzikaalaas izgliitiibas shkjiet seriigas vai otraadi. Tur pat nav nekaada gjeniaaluma vai maakslas tik iisos gabalinjos.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Pofigists

Tb no sitaa ir taa saucamaas ``mazoraas`` un ``minoraas`` skanjkaartas vrodje?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
tad pie aptuveni viena un tā paša naturālisma līmeņa, glezna kas pauž dziļu domu arī ir tas "māsterpīs", salīdzinot ar plakātisku sūdu, bez dziļākas domas...
Repina priekšrocība pār to vunderkindu kā reiz ir izpildījumā, nevis idejiskajā saturā. Vunderkinds arī varētu uzgleznot Ivanu bargo ar savu mirstošo dēlu, bet tas labākajā gadījumā izskatītos pēc komiksgrāmatas ilustrācijas.
Citāts
Iesaku tev dot novērtēt, piemēram cūkām, kādu mākslas darbu, kuru tu uzskati par izcilu "māsterpīsu". Ja šim mākslas darbam ir KAUT KĀDA vērtība, pašam par sevi, nevis tikai caur tavu viedokli - tad jau arī cūkai būtu tā jāatšķir... kā tev pašam škiet - cūka atšķirs?
Labi, ko man labāk tev iedot novērtēt? Muzikāls skaņdarbs derēs?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Vot jautaajums, especially Gnidrologam, bet paareejiem arii:

Kaa juus domaajat, ir iespeejams radiit skanju seciibas ieroci, kas iedarbotos uz cilveeka ( visu vai vairuma) psihi tā, lai vinji zaudētu kontroli par sevi.

Uzsvars tiesji uz skanju seciibu/ kombinaciju, nevis uz skanjas signala amplitudu, tb jaudu.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
Vprochem, Gnidrolog, tev ir skaidri jaadefinee sava poziicija. Relatiivismu tu tjipa noraidiiji pietiekami viennoziimiigi, abet par absoluutismu un no taa izrietoshajiem sleedzieniem murmuleeji kaut ko nesakariigu un aizklendereeji no teemas.
Es neko sakarīgu no matemātikas vai fizikālās fenomenoloģijas viedokļa arī nevaru pateikt, nemaz to nenoliedzu. Fizikālais redukcionisms spēj salīdzināt tikai kvantitatīvus lielumus e.g. kompleksitāte. Kaut kā sākt diferencēt kvalitāti fenomeniem, kas uztverami caur subjektīvās apziņas prizmu var sākt pietiekami ilgi attiecīgo sfēru pētot un uzkrājot zināmu pieredzi/erudīciju. Kas tie par parametriem, kas nosaka Bēthovena pārākumu pār Lēdiju Gagu es tiešām nezinu, taču ir diezgan obvious, ka tas pastāv. Kāpēc vienkārši neatzīt, ka zinātne vismaz šobrīd šos parametrus nespēj artikulēt?
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Pofigists Jūnijs 06, 2012
Vot jautaajums, especially Gnidrologam, bet paareejiem arii:

Kaa juus domaajat, ir iespeejams radiit skanju seciibas ieroci, kas iedarbotos uz cilveeka ( visu vai vairuma) psihi tā, lai vinji zaudētu kontroli par sevi.

Uzsvars tiesji uz skanju seciibu/ kombinaciju, nevis uz skanjas signala amplitudu, tb jaudu.

Cthulhu, tevi zanosit uz bezjeedziigu sviestu.

Vprochem, tu vari atcereeties tur to armijas baiku staastinju, kuraa bija:

Ja jebal tot gvozdj, na kotorm visit portret tvojei semji. 
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs

Redzi, patreiz mav nekaadu iemeslu domaat, ka tie buutu kaadi nezinami parametri.

Te jau tika izspriests - sarezgiitiiba + atbilstiiba veereteetaaja smadeznju saturam.

Izskataas, ka tas arii visu nosaka. OK, sarezgiitiiba viena pati nav noteicosja, to Gnidrologs paraadiija uz atiec. piemeeriem. Taapeec ievedam veel atbilstiibas faktoru. 
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
Kaa juus domaajat, ir iespeejams radiit skanju seciibas ieroci, kas iedarbotos uz cilveeka ( visu vai vairuma) psihi tā, lai vinji zaudētu kontroli par sevi.
Bet protams:
https://www.youtube.com/watch?v=LhmnOpoGAPw&hd=1
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Pofigists

Izteiciens dzirdeets, bet staastinju uz sitiena neatceros.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Gnidrologs Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs

Redzi, patreiz mav nekaadu iemeslu domaat, ka tie buutu kaadi nezinami parametri.

Te jau tika izspriests - sarezgiitiiba + atbilstiiba veereteetaaja smadeznju saturam.

Izskataas, ka tas arii visu nosaka. OK, sarezgiitiiba viena pati nav noteicosja, to Gnidrologs paraadiija uz atiec. piemeeriem. Taapeec ievedam veel atbilstiibas faktoru. 
Tas nekādā veidā neizskaidro ar ko atšķiras ģēnijs no viduvējības.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 06, 2012
Gnidrologs

Kaa jau te daudzreiz tika teikts - ar rezultaatiem.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Jūnijs 06, 2012
Citāts
Tb no sitaa ir taa saucamaas ``mazoraas`` un ``minoraas`` skanjkaartas vrodje?
Jap, tieši tā.
Citāts
Kaa juus domaajat, ir iespeejams radiit skanju seciibas ieroci, kas iedarbotos uz cilveeka ( visu vai vairuma) psihi tā, lai vinji zaudētu kontroli par sevi.
Kā tur bija, primitīvo cilšu šamaņiem bija kaut kādas bungošanas tehnoloģijas, kas paļāvīgus klausītājus ieveda transā? Tas man domāt ir ja ne gluži tas pats, tad ļoti uz to pusi.

Zināms atavisms no šī varētu būt publikas ārdīšanās rokkoncertos un diskotēkās.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Februāris 17, 2014
MJ, nu jā, davest to līdz militārai tehnoloģijai acīmredzot traucē smadzeņu plastiskums un individualās atšķirības.
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: MJ Februāris 17, 2014
MJ, nu jā, davest to līdz militārai tehnoloģijai acīmredzot traucē smadzeņu plastiskums un individualās atšķirības.
Nu kaut kādas infraskaņas razrabotkas esot, bet dati par viņu detaļām un/vai reālu pielietošanu ir baisi skopi (kā variants - tāpēc ka slepeni).
Virsraksts: Re: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Ctulhu Februāris 17, 2014
+ tāpēc, ka infraskaņu ir grūti tēmēt + izstarotāju izmēri lieli.
Virsraksts: Mīts par cilvēces degradēšanos
Rakstīja: Fannienetle Jūlijs 24, 2019
Kur tadu tabulu aizpildisanai, sastopot interesantu sievieti, var lejupladet??? :D

Protams, ka viriesi kaa ari sievietes kritiski pozitiva nozime noskata un verte sastaptos preteja dzimuma parstavi, bet tas nav tik vienkarsi un shematiski izskaidrojams. Domaju, ka vairakuma gadijumu, spriedums ir gatavs pec max 2 sekundem.

Bet paldies par iso un kodoligo ievadu:D

_____
iebāz dirsā savu reklāmu