Migla

Pasaules uzskati => Kristietība => Tēmu iesāka: Spārka Septembris 29, 2019

Virsraksts: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Septembris 29, 2019
Jautājums izauga no sarunām citā vietnē.


Cik es redzu, bībelē vārds "paradīze" minēts 3x, nevienā nav nekas tuvāks teikts, kas un kā tur ir. Var saprast, ka debesīs. Jēzus sēdēs Dievam pie labās rokas. Un Lūk.43: 3 Un Jēzus tam sacīja: "Patiesi Es tev saku: šodien tu būsi ar Mani paradīzē."

Atsevišķi - bībelē Dieva valstība, debesu valstība, Jaunā Jeruzaleme ir tas, kas nāks pēc pastardienas virs zemes.


Vai kāds zinātājs varētu būt tik laipns un pastāstīt, kā radās ārpusbībeles tekstu priekšstati par paradīzi?


Man šīs sarunas kontekstā pilnīgi neinteresē vai paradīze ir bija būs vai nav nebija nebūs.
Jautājums, ja ne VD, ne JD nav apraksta, tad priekšstats ir radies no - ?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Septembris 30, 2019
radies no vēlāka laika t.s. Ticības mantojuma jeb Tradīcijas. 
gan katoļi ,gan pravoslavi uzskata, ka viņu tēvi  Sv.Garā saņēmuši visu tālāko, kas nav iekļauts Rakstos vai nav ticis tur pietiekami izvērsts (arī mācība par Trīsvienibu u.c. lietas)   :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Septembris 30, 2019
Es saprotu, ka pats par sevi vārds παραδείσῳ (Lk. 23:43) var tikt tulkots kā "dārzs". Nu un priekšstati par šī dārza iekārtojumu, man šķiet, atspoguļo priekšstatus par Ēdenes dārza iekārtojumu.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Septembris 30, 2019
Es saprotu, ka pats par sevi vārds παραδείσῳ (Lk. 23:43) var tikt tulkots kā "dārzs". Nu un priekšstati par šī dārza iekārtojumu, man šķiet, atspoguļo priekšstatus par Ēdenes dārza iekārtojumu.
Kā saskan tas, ka paradīze neapšaubāmi ir debesīs, bet Ēdenes dārzu nogāza pazemē kaut kur Ecēhiēla grāmatas vidū? Debesīs ir dublikāts?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Septembris 30, 2019
Spārka
Pārlasīju Ecehiēla gr. 28. nod., ko acīmredzot Tu biji domājusi. Nesaskatu, ka tas dārzs būtu "nogāzts pazemē". Kas tur tiek nogāzts, ir "ķerubs, kas sargā". Es nesaku, ka paradīzei būtu kāds sakars ar Ēdenes dārzu, tikai, ka priekšstati par vēstures beigām bieži  atspoguļo priekšstatus par vēstures sākumu. Tad paradīze būtu kā esamība pirms grēkākrišanas.
Bet es neizslēdzu, ka kaut kādas detaļas par paradīzes iekārtojumu varētu būt no praviešiem nākušas.
Manuprāt, vissakarīgākais apraksts ir ap. Pāvilam:
"Bet tā ir, kā rakstīts: ko acs nav redzējusi un auss nav dzirdējusi un kas neviena cilvēka sirdī nav nācis, to Dievs ir sagatavojis tiem, kas Viņu mīl."(1.Kor.2:9)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Septembris 30, 2019
Atvainojos, ka neiedevu precīzu atsauci:
(Ec.31:9):15 Tā saka Dievs Tas Kungs: tanī dienā, kad tas nogrima pazemē, Es liku apakšzemes ūdens plūsmai tērpties sērās, Es apturēju tās tecējumu, tā ka apstājās plūst lielie ūdeņi. Libanonam Es liku tīties tā dēļ sēru tērpā, un visi lauku koki nokalta.16 Tā kritiena dunoņā Es liku notrīcēt tautām, kad Es tam liku noslīgt pazemē pie tiem, kas jau nogrimuši bedrē. Un visi Ēdenes koki pamazām apakšzemē nomierinājās, izlasītie un labākie Libanonā, visi, kas bija ar ūdeni bagātīgi veldzēti.17 Tie nogrima līdz ar ciedra koku pazemē pie zobena nokautajiem, kas agrāk dzīvoja tā pavēnī tautu starpā.

Pāvils saka smuki, un Tavs teikums par beigām kā sākuma atkārtojumu arī ir jauks.

Bet tik un tā. Es neatrodu nekur apsolījumu, kas tagadiņ katram draudzes mācītājam mutē - ka pēc nāves taisnie ļaudis uzreiz smuki nonāk paradīzē. Un neatrodu arī par paradīzes dizainu neko bībelē. (Korānā gan ir, par upēm, kokiem utt)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Septembris 30, 2019
Spārka
Dievs ir kas vairāk par grāmatu, pat ja tā ir Bībele. JD ir kā konspekts ar visu pašu svarīgāko tieši pestīšanai, pat Jēzus tur nav kārtīgi aprakstīts.  toties vēlāk ir daudz jo daudz praviešu un Baznīcas svēto redzējumu, liecinajuši arī  parasti cilvēki ar klīn. nāves pieredzi, un pamatā visas liecības SASKAN.
tad nu jāizvēlas -  kas grib aprobežoties tikai ar konspektu, tā arī paliks interesantas detaļas neuzzinājis.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Septembris 30, 2019
te ir mazliet par dizainu, tas gan attiecas uz Valstību (paradīze ir augstākā zināmā pirms tās)

Citāts
17 Jo redzi, Es radīšu jaunas debesis un jaunu zemi, ka agrākās vairs nepieminēs, un tās nevienam vairs nenāks prātā. ...

25 Vilki un jēri ies kopā ganos, un lauva ēdīs salmus kā vērsis, bet čūskas barība būs pīšļi. Tie nedarīs vairs nedz ļauna, nedz posta visā Manā svētajā kalnā!" saka Tas Kungs.
/Jes.65/
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Septembris 30, 2019
Citāts: Jona
JD ir kā konspekts ar visu pašu svarīgāko tieši pestīšanai, pat Jēzus tur nav kārtīgi aprakstīts.  toties vēlāk ir daudz jo daudz praviešu un Baznīcas svēto redzējumu
Arguments tā.. pa pusei.
JD un viss pēc tam sarakstītais un bībelē iekļautais vēsta, ka kristieši gaida pastaro tiesu un Dieva valstību virs zemes atnākam.
Kurā brīdī tas pārvērtās par to, ka kristieši tūdaļ pēc nāves nonāk paradīzē?

Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Septembris 30, 2019
tūdaļ vis nesanāks, un - nepavisam ne visi t.s. kristieši vispār jebkad tur nonāks

Eņģeļi pieraksta katra dzīves stāstu. Kad cilvēks atgriežas debesīs, viss jau par viņa šīs zemes gaitām ir zināms. Pēc nodzīvotās dzīves, nokļūstot debesīs, četrdesmit dienas aizgājējs atrodas pārejas pasaulē un šajā laikā tiek attīrīts no nevajadzīgās zemes enerģijas. Tālāk Dievs pasaka savu lēmumu un cilvēks nokļūst tajā pasaulē, kādu pelnījis. Citi uzreiz jau nokļūst paradīzē – visskaistākajā pasaulē, bet citi nokļūst kādā no septiņu līmeņu pasaulēm, kur var izpirkt savus grēkus, lai paceltos augstāk. Katram šeit vieta sadalīta pēc nopelniem un darbiem.
/Ē.Delpers/
Citāts
https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2515.75 (https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2515.75)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Septembris 30, 2019
īstā Valstība ir Debesīs, pie Dieva. bet kur tiek runāts par Valstību uz zemes, starp mums un mūsos - tas par to, ka katrā cilvēkā arī ir gars, kas savukārt ir maza daļiņa no Dieva Gara/ Valstības. 
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Septembris 30, 2019
Jona, a ko nozīmē ``izpirkt``, atkal kaut kāda veikalnieka pieeja? Nu jā ebreju dievs :D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Septembris 30, 2019
Citāts: Jona
/Ē.Delpers/
Paldies, bet nē.
Es meklēju, kur rakstītos avotos pirmo reizi parādās mūsdienu priekšstats par paradīzi, ja nu reiz bībelē tā nav.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
Spārka
diez vai kāds vispār spējīgs pateikt, kad tieši bija PATI PIRMĀ reize, pravieši un svētie bijuši vienmēr un liecinājuši vienmēr, jau sākot ar pirmajiem gadsimtiem pēc Kristus.
un ko tu  saproti ar rakstītiem avotiem? visi viņi papriekš savas atklāsmes ir (lielākoties) REDZĒJUŠI, pierakstīts ticis pēc tam.  vēlies rakstītajā atrast kkādu Patiesības ministriju? - tak konfesijām pašām tur lērums pretrunu. par laimi, vismaz galvenajā, un vismaz  katoļi ar pravosl. ir daudzmaz vienisprātis - tās pašas 40 dienas pēc nāves(prvosl. - sorokovņiks un pominkas) utt.

Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
te Baznīcas tēvi visai izsmeļoši par paradīzes dizainu (btw, pilnībā sasaucas ar citu redzējumiem)

Вот что говорит о рае святой Андрей (X в.): «Я увидел себя в раю прекрасном и удивительном, и, восхищаясь духом, размышлял: «что это?.. как я очутился здесь?..» Я видел себя облеченным в самое светлое одеяние, как бы истканное из молний; венец был на главе моей, сплетенный из великих цветов, и я был опоясан поясом царским. Радуясь этой красоте, дивясь умом и сердцем несказанному боголепию Божия рая, я ходил по нему и веселился. Там были многие сады с высокими деревьями: они колебались вершинами своими и увеселяли зрение, от ветвей их исходило великое благоухание… Невозможно те деревья уподобить ни одному земному дереву: Божия рука, а не человеческая посадила их. Птиц в этих садах было бесчисленное множество… Увидел я реку великую, текущую посреди (садов) и их наполняющую. На другом берегу реки был виноградник… Дышали там с четырех сторон ветры тихие и благоухающие; от их дыхания колебались сады и производили дивный шум листьями своими… После этого мы вошли в чудный (https://www.pravmir.ru/chudo-2/) пламень, который нас не опалял, но только просвещал. Я начал ужасаться, и опять руководивший меня (ангел (https://www.pravmir.ru/angely/)) обратился ко мне и подал мне руку, говоря: «Нам должно взойти и еще выше». С этим словом мы очутились выше третьего неба, где я увидел и услышал множество небесных сил, поющих и славословящих Бога… (Взойдя еще выше), я увидел Господа моего, как некогда Исаия-пророк, сидящего на престоле высоком и превознесенном, окруженного серафимами. Он был облечен в багряную одежду, лицо Его сияло неизреченным светом, и Он с любовью обратил ко мне Свои очи. Увидев Его, я пал перед Ним на лицо мое… Какая же тогда от видения лица Его объяла меня радость, того невозможно выразить, так что и ныне, поминая это видение, исполняюсь неизреченной сладости» Преподобная Феодора видела в раю «прекрасные селения и многочисленные обители, уготованные любящим Бога», и слышала «голос радости и веселия духовного».
Во всех описаниях рая подчеркивается, что земные слова могут лишь в малой степени изобразить небесную красоту, так как она «несказанна» и превосходит человеческое постижение. Говорится также о «многих обителях» рая (Ин. 14:2), то есть о разных степенях блаженства. «Одних (Бог) почтит большими почестями, других меньшими, — говорит святитель Василий Великий, — потому что «звезда от звезды разнится в славе» (1 Кор. 15:41). И поскольку «многи обители» у Отца, то одних упокоит в состоянии более превосходном и высоком, а других в низшем».3 Впрочем, для каждого его «обитель» будет наивысшей доступной ему полнотой блаженства — в соответствии с тем, насколько он приблизился к Богу в земной жизни. Все святые, находящиеся в раю, будут видеть и знать один другого, а Христос будет видеть и наполнять всех, говорит преподобный Симеон Новый Богослов. В Царстве Небесном «праведники просветятся, как солнце» (Мф. 13:43), уподобятся Богу (1 Ин. 3:2) и познают Его (1 Кор. 13:12). По сравнению с красотой и светозарностью рая наша земля есть «мрачная темница», и свет солнца по сравнению с Триипостасным Светом подобен маленькой свечке (https://www.pravmir.ru/svecha/). Даже те высоты богосозерцания, на которые восходил преподобный Симеон при жизни, по сравнению с будущим блаженством людей в раю — все равно, что небо, нарисованное карандашом на бумаге, в сравнении с настоящим небом.

https://www.pravmir.ru/raj/#i-2 (https://www.pravmir.ru/raj/#i-2)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
Ctulhu
bijis tu acīgāks zellis, pajautātu na zasipku, kāpēc Jēzus Krusta kaimiņš tik ātri tika paradīzē, tb bez 40 dienu gaidīšanas  ;)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 01, 2019
Par Ecehiēlu - manuprāt, tai vietā nav par Ēdeni, bet gan tēlainā valodā izklāstīts pravietojums par Ēģiptes faraonu. Viņš tiek pielīdzināts lielam kokam, ko apskauž visi citi koki, t.sk. Ēdenes koki. Un beigās -
"Kam tad tu no Ēdenes kokiem esi līdzīgs godībā un lielumā? Arī tu nogrimsi ar Ēdenes kokiem pazemē un tur gulēsi neapgraizītu, zobena nokautu vidū. Tāds ir faraons un visa viņa godība," - tā saka Dievs Tas Kungs." (Eceh.31:18)
Resp., tā rakstuvieta patiesībā nav par Ēdeni, bet tēlainā valodā izteikts pravietojums par Ēģipti. Lai noskaidrotu konkrētāk, būtu nepieciešama rūpīga analīze vai jāpameklē internetā kādi komentāri.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 01, 2019
Bet ka "pēc nāves taisnie ļaudis uzreiz smuki nonāk paradīzē" - es nedomāju, ka vispār ir tāds uzskats. Precīzi nepateikšu, bet, cikdaudz  atceros, pēc nāves gan taisniem, gan netaisniem ir sheol, tā ir tāda diezgan neitrāla mirušo valstība. Kaut kad pēc Kristus otrās atnākšanas notiek vispārēja mirušo augšāmcelšana un pēc tam vispārēja tiesa.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 01, 2019
Par debesu valstības iekārtojumu - tā ir viena lieta, kur Bībele atšķiras no mitoloģijām. Mītiskā domāšana mīl tādas lietas - ēģiptiešiem, šumēriem, grieķiem bija ļoti plaši priekšstati par debesu iekārtojumu. Iepretīm tam Bībelē par debesīm ir faktiski viens teikums: "Iesākumā Dievs radīja debesis un zemi" (Genesis 1:1). Un gandrīz viss. Pārējais ir par zemes lietām.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 01, 2019

Citāts: ZIRGS
Bet ka "pēc nāves taisnie ļaudis uzreiz smuki nonāk paradīzē" - es nedomāju, ka vispār ir tāds uzskats.
Vienās bērēs izvadītājs bija luterāņu mācītājs, kas n reizes atkārtoja - bet X tagad ir paradīzē, jo bija kristīts un iesvētīts. Tā ka uzskats ir, vismaz kādām grupām.
Citāts: ZIRGS
Par debesu valstības iekārtojumu - tā ir viena lieta, kur Bībele atšķiras no mitoloģijām.

Jā. Taču mūsdienu cilvēkuprāt tur ir gan vārti un Pēteris ar atslēgām, gan arfas un citi rekvizīti.
Es te mazliet mēģinu saprast, kā līdz tam ir nonākts.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 01, 2019

Citāts: ZIRGS
Bet ka "pēc nāves taisnie ļaudis uzreiz smuki nonāk paradīzē" - es nedomāju, ka vispār ir tāds uzskats.
Vienās bērēs izvadītājs bija luterāņu mācītājs, kas n reizes atkārtoja - bet X tagad ir paradīzē, jo bija kristīts un iesvētīts. Tā ka uzskats ir, vismaz kādām grupām.
Khem, domāju āķis ir vārda "tagad" lietojumā. Pieļauju, ka mācītājs, lai uzmundrinātu palicējus, izlaida dažas starpstadijas.
Citāts
Citāts: ZIRGS
Par debesu valstības iekārtojumu - tā ir viena lieta, kur Bībele atšķiras no mitoloģijām.

Jā. Taču mūsdienu cilvēkuprāt tur ir gan vārti un Pēteris ar atslēgām, gan arfas un citi rekvizīti.
Es te mazliet mēģinu saprast, kā līdz tam ir nonākts.


Domāju, varētu meklēt mākslas vēsturē. Renesanse bija varens pirmskristīgās kultūras ieplūdums kristīgajos Rietumos. Piemēram, tie plikdibenainie eņģelīši, kurus tā mīlēja daži gleznotāji ir kas? Kupidoni. Bet Pēteris ar atslēgām, tas ir no Mateja evaņģēlija, Mt.16:17-19.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 01, 2019
Citāts: ZIRGS
Khem, domāju āķis ir vārda "tagad" lietojumā. Pieļauju, ka mācītājs, lai uzmundrinātu palicējus, izlaida dažas starpstadijas.


Tavuprāt, tas ir pietiekams attaisnojums, ja?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 01, 2019
Citāts: ZIRGS
Khem, domāju āķis ir vārda "tagad" lietojumā. Pieļauju, ka mācītājs, lai uzmundrinātu palicējus, izlaida dažas starpstadijas.
Citāts
Tavuprāt, tas ir pietiekams attaisnojums, ja?
Jā. Svarīgi jau ir, ka aizgājēja ceļš novedīs līdz paradīzei, nevis disputējamas teoloģiski tehniskas detaļas, kādā veidā. Turklāt luterāņi parasti turas pie juridiskā pestīšanas ieskata, t.i. caur ticību Jēzus krusta nāvei jebkurš kristietis ir pestīts un attaisnots pēdējā tiesā, tāpēc debesīs nonāks garantēti (vai kā tur, es to vietu īsti nesaprotu).
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 01, 2019
Jona

1) Kristus kaimiņš - parasta čomu būšana jeb korupcija
2) Tās svētā andreja apraksts, maigi izsakoties, neiedvesmo.

Nu paltraks. Labi, autums labs okej. Nu koki. Smaržo.

Tālāk politbirojs, kas sinhroni aplaudē un boss sarkanā ancukā. Jaunais krievs laikam .

aha un režīms kā jau specobjektā - katram sava zona:

Впрочем, для каждого его «обитель» будет наивысшей доступной ему полнотой блаженства
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 01, 2019
Citāts: Jona
te Baznīcas tēvi visai izsmeļoši par paradīzes dizainu (btw, pilnībā sasaucas ar citu redzējumiem)
Es sameklēju visas pieminētās rakstu vietas; tās visas ir par valstību, kas nāks zemes virsū pēc pastardienas, kad mirušie augšāmcelsies.


Vienīgi Jāņa ev. 14:2 Mana Tēva namā ir daudz mājokļu. Ja tas tā nebūtu, vai Es jums tad būtu teicis: Es noeimu jums vietu sataisīt? 3 Un, kad Es būšu nogājis un jums vietu sataisījis, tad Es nākšu atkal un ņemšu jūs pie Sevis, lai tur, kur Es esmu, būtu arī jūs.


To varētu uzskatīt par apsolījumu ņemt apustuļus debesīs. Neatceros gan, ka būtu uzņemti.


Svētais Andrejs - vai viņi bija vairāki? Tekstā minēts X gs. Man zināmais ir Pētera brālis no I gs.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
Ctulhu
Kristus kaimiņš - visticamāk, ka tieša Pestītāja klātbūtne iedarbojas tik spēcīgi, ka tas kaimiņš attīrījās no visa liekā  momentā - tas tātad varēja būt izņēmums no Likuma (vispār visa veida iznēmumu Bībelē ir ne mazums).
pastāv arī amizanta versija, ka kolam teikumā bij jābūt nevis pirms, bet AIZ vārda `šodien` - tātad maza tomēr būtiska neprecizitāte, tipa: nošaut nedrīkst apžēlot  :)
par to krieviskumu nāksies tevi sarūgtinat - katoļu aprakstos tieši tas pats.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
Spārka
Citāts
Vienās bērēs izvadītājs bija luterāņu mācītājs, kas n reizes atkārtoja - bet X tagad ir paradīzē, jo bija kristīts un iesvētīts.
pilnīgas muļķības, tad jau visi jebkad kristītie/iesvētītie nelieši (slepkavas, zagļi, pedofīli) pa taisno nonāk paradīzē?! pat ja aizgājējs bija nu ļooti labs cilvēks, Dieva vietā neviens nevar uzstāties kā galīgais Tiesnesis. varēja taču vnk atgādinat visus labos darbus, vnk pateikt ka noteikti nonācis pie Dieva - palicējiem tāpat mierinājums un arī samelots nebūtu.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 01, 2019
Citāts: Jona
Citāts
Vienās bērēs izvadītājs bija luterāņu mācītājs, kas n reizes atkārtoja - bet X tagad ir paradīzē, jo bija kristīts un iesvētīts.
pilnīgas muļķības, tad jau atliek tikai nokristīties un visi jebkad kristītie nelieši (slepkavas, zagļi, pedofīli) pa taisno nonāk paradīzē?! pat ja aizgājējs bija nu ļooti labs cilvēks, Dieva vietā neviens nevar uzstāties kā galīgais Tiesnesis. varēja taču vnk atgādinat visus labos darbus, vnk pateikt ka noteikti nonācis pie Dieva - palicējiem tāpat mierinājums un arī samelots nebūtu.
Šeku, Zirgs saka, drīkstot gan mācītāji tādas muļķības runāt, ja pakaļpalicējiem patīk. (Aizgājējs bija diezgan grēcīgs un patiesībā nebija ne kristīts, ne iesvētīts, bet tas nu tā.)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
Spārka
visas tajā linkā pieminētās Rakstu vietas bija tikai par Valstību, gan Kor., gan Jņ.
dažās konfesijās ir pieņemts pēc kristīšanās pieņemt jaunu vārdu, parasti kādu no Sv.Rakstu arsenāla. tā ka citi Andreji droši vien ir desmitiem, ja ne simtiem.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 01, 2019
citi Andreji droši vien ir desmitiem, ja ne simtiem.
Un visi svētie?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
Spārka
ZIRGS  ir vareni ietekmējies no kadreizējā luturu foruma, tur tiešām tika visai atklāti un pat nekaunīgi kultivēts uzskats, ka platā ceļa gājējiem atliek tikai ierakstīties kristiešos, palekties un , skat - jau debesīs arfu strinkšķina   ;D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
Citāts
Un visi svētie?
protams, ka ne
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 01, 2019
Вот что говорит о рае святой Андрей (X в.): «Я увидел себя в раю прекрасном и удивительном, и, восхищаясь духом, размышлял: «что это?.. как я очутился здесь?.
Emm, tad šis ir kas? Resp., kāds Andrejs?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
noteikti cits Andrejs, turklāt vēl no cita gadsimta  :)
tur vnk viņš netiek citēts līdz galam. to bieži pat nepiemin jo uzskata par pašsaprotamu, ka cilvi pēc redzētā parauj atpakaļ - lai viņš tad atgriezies citiem liecinātu par redzēto.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 01, 2019
Atradu, святой Андрей юродивый. Tiešām 10.gs, Konstantinopole.
Teksti pieskaitāmi apokrifiem.
Palasīju pat dzīves gājumu :)
Gribējās kaut ko laikā tuvāku JD.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 01, 2019
Citāts: Jona
Citāts
Vienās bērēs izvadītājs bija luterāņu mācītājs, kas n reizes atkārtoja - bet X tagad ir paradīzē, jo bija kristīts un iesvētīts.
pilnīgas muļķības, tad jau atliek tikai nokristīties un visi jebkad kristītie nelieši (slepkavas, zagļi, pedofīli) pa taisno nonāk paradīzē?! pat ja aizgājējs bija nu ļooti labs cilvēks, Dieva vietā neviens nevar uzstāties kā galīgais Tiesnesis. varēja taču vnk atgādinat visus labos darbus, vnk pateikt ka noteikti nonācis pie Dieva - palicējiem tāpat mierinājums un arī samelots nebūtu.
Šeku, Zirgs saka, drīkstot gan mācītāji tādas muļķības runāt, ja pakaļpalicējiem patīk. (Aizgājējs bija diezgan grēcīgs un patiesībā nebija ne kristīts, ne iesvētīts, bet tas nu tā.)
Īstenībā tā ir sarežģītākas diskusijas daļa. Problēma ir iekš tam, ka grēcīgi ir visi. Kā tad kāds var tikt glābts, ja, kā daži uzskata, glābti var tikt tikai bezgrēcīgi cilvēki? Bet Raksti atklāj iespēju arī parastiem cilvēkiem: "Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts." (Marks 16:16) vai "Jo tik ļoti Dievs pasauli mīlējis, ka Viņš devis Savu vienpiedzimušo Dēlu, lai neviens, kas Viņam tic, nepazustu, bet dabūtu mūžīgo dzīvību" (Jn.3:16)


Citāts
visi jebkad kristītie nelieši (slepkavas, zagļi, pedofīli) pa taisno nonāk paradīzē

[size=100%]Domāju, ir tā, ka kā cilvēki mēs visi esam diezgan līdzīgi. Daži nonāk tādos apstākļos, ka veic dažādas ļaunas un destruktīvas darbības. Daži nenonāk, tāpēc uzskata sevi par "gluži labiem cilvēkiem". Bet patiesībā mēs esam gluži līdzīgi. Apustuļa Pāvila vārdiem runājot - "visi ir grēkojuši un visiem trūkst dievišķās godības"[/size]
(Rom.3:23)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 01, 2019
Zirgs, bet ja visi līdzīgi, tad šitas:

 "Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts."

ir ļoti prasta korupcija jeb savējo būšana, klaji negodīgi.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
ZIRGS
Citāts
Kā tad kāds var tikt glābts, ja, kā daži uzskata, glābti var tikt tikai bezgrēcīgi cilvēki?
varbūt sāc beidzot lasīt pašu Bībeli, nevis atsaucies te uz kkādu dažu uzskatiem? bezgrēcīgie jeb JAU atpirktie ir tikai tie 144 000, pārējiem tiks saglabāta dzīvība , lai arī pēc Tiesas mācītos tālāk iepazīt/ klausīt Dievu.
tātad, ja neesi gluži uz ļaunu vien tendēts, nevjag pārlieku uztraukties un paniku celt. un vēl mazāk plato ceļu kā itin ko tādu nekaitīgu reklamēt!  >:(
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
ZIRGS
Citāts
kā cilvēki mēs visi esam diezgan līdzīgi. Daži nonāk tādos apstākļos, ka veic dažādas ļaunas un destruktīvas darbības. Daži nenonāk, tāpēc uzskata sevi par "gluži labiem cilvēkiem". Bet patiesībā mēs esam gluži līdzīgi.
nekā nebija - ir labas gribas cilvēki, kas nopūlas un nepārtrauc nopūlēties pat ja viss uzreiz nesanāk kā gribēts, un - ir riebekļi kas to vien kāro kā uzdzīvoties uz citu rēķina.
citiem vārdiem - ir Ābeli un ir Kaini, un nemaz necenties tos otros attaisnot.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 01, 2019
tie 144000 nebija jehovistu prikols? :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 01, 2019
Ctulhu
ak Dies, nu ne taču!
jehovisti vienīgi gribēja paši tur iespraukties, tas gan  ;D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 01, 2019
ā starp citu a kā tiem tur paradīzē - būs brīvā griba vai vairs nē?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 01, 2019
Jona

/jehovisti vienīgi gribēja paši tur iespraukties/

 a kurš no ticīgajiem ta negrib :D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Jona
Citāts
ir Ābeli un ir Kaini, un nemaz necenties tos otros attaisnot
Es atsaukšos uz pravieša Jonas grāmatu, kur D-vs saka: "Bet Tas Kungs sacīja: "Tev sāp sirds par ricinus stādu, gar kuru tu nemaz nebiji pūlējies, kuru tu nebiji izaudzējis, kas vienā naktī tapa un vienā naktī bija atkal pagalam.
Un kā tad lai Man nebūtu žēl Ninives, tādas tik lielas pilsētas, ar vairāk kā simts divdesmit tūkstošiem iedzīvotāju, kas vienkārši nezina atšķirt savu labo roku no savas kreisās un kuriem pieder daudz lopu?""
pasvītrojums mans.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 02, 2019
ZIRGS
un? kur tu saskatīji, ka visi ninivieši tiek optumā aizrauti uz paradīzi??  viņi tika pasaudzēti jo nāca pie prāta un atgriezās no saviem ļaunajiem darbiem.  kas NEPAVISAM nenozīmē, ka turpinot veco nešķīstību, viņus bezgalīgi apžēlos un aplaimos.
neba jau tāpec ug.sēra jūra tika ierīkota, lai tur tukša stāvētu - patīk tas mums vai nē  :(
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 02, 2019
vēl par tavu vakardienas komentāru:
ĻAUNIE PAR TICĪGIEM UZSKATĪTI NETIEK. pls, iegravē kkur acu augstumā lai neaizmirstu.
arī visi ļaunie gari pazīst Jēzu, tipa TIC ka Viņš tāds ir un pat labi ZIN, kāds Viņš ir.  vēl labāk ar Viņu ir pazīstams sātans, tikai tas ne tuvu nenozīmē, ka visi viņi, šie "ticīgie", dies un dainos paradīzes dārzos!
Citāts
11 Un nešķīstie gari, kad tie Viņu redzēja, krita pie zemes Viņa priekšā un brēca, sacīdami: "Tu esi Dieva Dēls."
12 Un Viņš tos stipri aprāja, lai tie Viņu nedarītu zināmu.
/Mk.3/
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
vēl par tavu vakardienas komentāru:
ĻAUNIE PAR TICĪGIEM UZSKATĪTI NETIEK. pls, iegravē kkur acu augstumā lai neaizmirstu.
arī visi ļaunie gari pazīst Jēzu, tipa TIC ka Viņš tāds ir un pat labi ZIN, kāds Viņš ir.  vēl labāk ar Viņu ir pazīstams sātans, tikai tas ne tuvu nenozīmē, ka visi viņi, šie "ticīgie", dies un dainos paradīzes dārzos!
Citāts
11 Un nešķīstie gari, kad tie Viņu redzēja, krita pie zemes Viņa priekšā un brēca, sacīdami: "Tu esi Dieva Dēls."
12 Un Viņš tos stipri aprāja, lai tie Viņu nedarītu zināmu.
/Mk.3/
Kā jau vakar aprādīju, ĻAUNIE faktiski ir visi cilvēki.


Savukārt uguns un sēra jūŗa ir priekš velna un viņa eņģeļiem.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs, bet ja visi līdzīgi, tad šitas:

 "Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts."

ir ļoti prasta korupcija jeb savējo būšana, klaji negodīgi.

Žēlastība vienmēr ir negodīga.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 02, 2019
ZIRGS
tev tā vien kārojas laupīt, zagt un krāpt, melot un slepkavot??  no tavas paša brīvās gribas???  nu tad gan - ak vai...
tikai neattiecini to uz visiem, ja? grēcīgi gan ir visi, jā, bet tās gradācijas tur pamatīgi atšķiras, tik  pamatīgi, ka ir divas pretējas nesamierināmas nometnes - Dieva un velna bērni (tev sirdij tuvie cionisti piem.).
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs, nu tātad uz 3 burtiem tādu žēlastību, es ar neliešiem nesasienos.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Jona, nu attieksmes ziņā ir vēl trešie - kas zārkā redzēja abas šīs mafijas.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 02, 2019
ZIRGS
njā, apmelotājs tu gan esi nasks, pat Bībeli apmelos
Citāts
8 Bet bailīgajiem, neticīgajiem, apgānītājiem, slepkavām, netikļiem, burvjiem, elku kalpiem un visiem melkuļiem būs sava daļa degošā sēra uguns jūrā; tā ir otrā nāve."
/Atkl.2./
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
ZIRGS
tev tā vien kārojas laupīt, zagt un krāpt, melot un slepkavot??  no tavas paša brīvās gribas???  nu tad gan - ak vai...
tikai neattiecini to uz visiem, ja? grēcīgi gan ir visi, jā, bet tās gradācijas tur pamatīgi atšķiras, tik  pamatīgi, ka ir divas pretējas nesamierināmas nometnes - Dieva un velna bērni (tev sirdij tuvie cionisti piem.).
Jona, tu savā paštaisnumā, kā parasti, nesaproti. Tas, ka visi ir grēcīgi, nozīmē to, ka noteiktos apstākļos jebkurš būtu gatavs uz jebkādu nelietību. Šis ir tas gadījums, kad teoloģiju apstiprina zinātne: es domāju, protams, Stenfordas cietuma eksperimentu. Tas ir par to,kā no pilnīgi normāliem amerikāņu studentiem izveidoja divas grupas; viena spēlēja cietumniekus, otra - cietuma apsargus.
Citāts
Pēc veselības un psihiskās noturības testiem, tika izvēlēti 12 pētāmie, kuri tika sadalīti divās grupās. Apsargiem tika piešķirtas formas, kas bija precīzas īsto cietuma apsargu kopijas, steki un saulesbrilles, caur kurām nevar redzēt acis. Cietumniekiem tika piešķirts neērts apģērbs bez apakšveļas un gumijas iešļūcenes. Viņi tika nosaukti pēc cipariem un nedrīkstēja nevienā brīdī noņemt pie potītēm piestiprinātu mazu ķēdīti. Eksperimenta sākumā cietumniekus aizsūtīja mājās, kur viņus apcietināja štata policija, kas palīdzēja pētījuma norisei. Pētījamie pārcieta pirkstu nospiedumu noņemšanu, fotogrāfēšanu, tiesību nolasīšanu un visbeidzot tika izģērbti, pārbaudīti un saņēma savu numuru.
[/color][/size]Apsargi gan strādāja uz maiņām, tomēr daudzi no viņiem eksperimenta gaitā labprāt strādāja arī virsstundas. Viņi saņēma 15 dolārus dienā. Pats psihologs piedalījās eksperimentā kā cietuma direktors. Eksperimentam vajadzēja norisināties četras nedēļas. Apsargiem bija tikai viens uzdevums – veikt apgaitas cietumā, ko viņi varēja darīt pēc saviem ieskatiem, ar noteikumu, ka neizmantos spēku pret cietumniekiem.[/font]
[/color][/size]Jau eksperimenta otrajā dienā cietumnieki uzrīkoja dumpi, aizbloķējot ieeju kamerā ar gultu un kaitinot apsargus. Viņi atbildē sāka pūst cietumniekiem virsū ugunsdzēšamo. Kad dumpis bija novērsts, par sodu apsargi lika cietumniekiem kailiem gulēt uz auksta betona. Tāpat nākamo sodu dēļ sāka izraisīties antisanitāra situācija, jo apsargi reti ļāva cietumniekiem izmantot dušas, kā arī aizliedza nokārtoties ārpus kamerām, tādejādi atstājot viņus ar spaini kamerā. Spaini iztukšot arī nedrīkstēja.[/font]
[/color][/size]Sadistiskas novirzes izrādīja katrs trešais apsargs – izsmēja cietumniekus, pat lika ar kailām rokām tīrīt atejas spaini. Divus no viņiem notiekošais tik ļoti morāli traumēja, ka viņus nācās izslēgt no eksperimenta. Viens no viņu aizvietotājiem bija tik ļoti šokēts par notiekošo, ka pieteica bada streiku. Par sodu viņu ievietoja vieninieka kamerā – šaurā skapī.[/font]
[/color][/size]Apsargi pārējiem deva izvēles iespēju – atteikties no gultas veļas vai ļaut viņam skapī aizvadīt visu nakti. Ziedot savu komfortu piekrita tikai viens no cietumniekiem. Eksperimentu vēroja ap 50 speciālistu, tomēr tikai tā autora draudzene, kas intervēja dažus iesaistītos, bija šokā par notiekošo. Eksperiments tika slēgts sešas dienas pēc tā sākšanās. Daudzi no apsargiem izteica nožēlu, kas viss beidzies tik ātri.[/font]
[/color][/size][/font]

[/color][/size]Citēts no :https://www.facebook.com/tavaiizaugsmei/posts/783557501790646/ (https://www.facebook.com/tavaiizaugsmei/posts/783557501790646/)[/font]
Robeža starp Dieva un Velna bērniem ir nevis kaut kur ārpusē, bet katra cilvēka dvēselē.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirga izteikšanās veidā ir atpazīstams susļiks. Tas pats neko neizsakošo lozungu komplekts.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs, nu tātad uz 3 burtiem tādu žēlastību, es ar neliešiem nesasienos.
Ctulhu, tiešām tu tā reaģē vienmēr, kad kāds tev kaut ko vēlas uzdāvināt?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirga izteikšanās veidā ir atpazīstams susļiks. Tas pats neko neizsakošo lozungu komplekts.
Jā, lai saprastu jēgu, ir nepieciešamas kaut kādas priekšzināšanas. Līdzīgi kā ķīmijas formulas nezinātājam būs tikai nesakarīgu burtu un skaitļu virkne.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs, nu ja man kaut ko mēģina dāvināt noziedznieks par kuru man ir zināms ka viņš gatavo noziegumu, tad es ne tikai nepieņemu bet nododu to likumsargiem.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs, nu reku Jonai ir priekšzināšanas un viņa saka ka tu nerunā taisnību, pie kam citējot jūsu rakstus :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs, nu reku Jonai ir priekšzināšanas un viņa saka ka tu nerunā taisnību, pie kam citējot jūsu rakstus :)
Jā, ar Jonu mums ir izglītots disputs.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs, nu ja man kaut ko mēģina dāvināt noziedznieks par kuru man ir zināms ka viņš gatavo noziegumu, tad nes ne tikai nepieņemu bet nododu to likumsargiem.
Ak tā? Man radās iespaids, ka tu principā nepieņem dāvanas, jo nav godīgi, ka kāds dāvanas saņem, bet kāds cits - nesaņem.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs, ja ``nesaņemt dāvanu`` nozīmē tikt iemestam uguns jūrā, tad hm jā es saku ka ``nesaņemt dāvanu`` jeb pareizāk sakot nedot dāvanu ir noziegums.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Faktiski mēs redzam ko: Jona pieslienas stiprākajam nelietim un godīgi tā arī pasaka - tāpēc ka stiprāks, Zirgs principā dara to pašu, tikai cenšas radīt iespaidu ka tas nemaz nav nelietis :D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
Par uguns jūru un sēra lietiem man kaut kā rodas pilnīgāks priekšstats nekā par labajiem apsolījumiem.
Par paradīzi man sanāk tā - visi JD pozitīvie personāži gaidīja Dieva valstību zemes virsū, jau drīz. Jautājums, kas ar viņiem pēc nāves notiks tāpēc viņus īpaši nenodarbināja.
Kaut kad ļaudis sāka saprast, ka nebūs vis tik drīz, tad sāka rasties idejas par individuālu nokļūšanu debesīs, jo "kā var nesolīt", kaut kādam pozitīvam guvumam taču jābūt no ticības.


Es tikai vēl neesmu atradusi ap kuru laiku un kuriem tas ienāca prātā.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
ā un vēl zirgs var mēģināt saprast vienkāršu lietu:

Dāvana ir bez nosacījumiem.

Ja kāds man kko dāvina un grib lai es par to uzskatu viņu par savu kungu, tad tas ir viss kas tikai ne dāvana un ja viņš saka dāvana tad viņš melo.

[ tā ir otra lieta ko zirgs var uzrakstīt sev acu augstumā ]
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
ā un vēl zirgs var mēģināt saprast vienkāršu lietu:

Dāvana ir bez nosacījumiem.

Ja kāds man kko dāvina un grib lai es par to uzskatu viņu par savu kungu, tad tas ir viss kas tikai ne dāvana un ja viņš saka dāvana tad viņš melo.

[ tā ir otra lieta ko zirgs var uzrakstīt sev acu augstumā ]

Tu savukārt varētu saprast, ka, lai dāvanu iegūtu, tev jāpastiepj roka, un tā jāsaņem.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
Tu savukārt varētu saprast, ka, lai dāvanu iegūtu, tev jāpastiepj roka, un tā jāsaņem.
Nu nez. Visu laiku ir skaidras darījuma (sal. - Derība) attiecības - ja jūs tā, tad es šitā.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Spārka
Domāju, tev taisnība par to, ka paradīzes tēma JD laikā nebija īpaši svarīga. Īstenībā galvenajās konfesijās ticīgos tā nenodarbina arī tagad. Mēs ticam tāpēc, ka mums liekas labs tas, kam mēs ticam. Un, jā, mēs ticam, ka kaut kāda turpinātība būs arī pēc nāves. Kāda tā būs, mēs īsti nezinām, bet mēs uzticamies D-vam.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs nekas nav jāpastiepj. Tu atstāj citam dāvanu, noliec. Viņš to ;ņem vai ne, tā vairs nav tava darīšana. Tas ir tas, kas saucas dāvana. Bez nosacījumiem. Un vēl starp ``pastiept roku`` un `atzīt dāvinātāju par kungu`` ir zināma atšķirība. 
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Tu savukārt varētu saprast, ka, lai dāvanu iegūtu, tev jāpastiepj roka, un tā jāsaņem.
Nu nez. Visu laiku ir skaidras darījuma (sal. - Derība) attiecības - ja jūs tā, tad es šitā.
Jaunās Derības saturu, manuprāt, vislabāk ilustrē līdzība par pazudušajiem dēliem, kas atrodama Lūkas evaņģēlijā, 15. nodaļā:
Citāts
11 Un Viņš sacīja: "Kādam cilvēkam bija divi dēli.
12 Un jaunākais sacīja tēvam: tēvs, dod man piekrītošo mantas daļu!- Tad viņš starp tiem sadalīja mantu.
13 Un pēc dažām dienām, saņēmis visu, jaunākais dēls aizgāja uz tālu zemi un tur izšķieda savu mantu, palaidnīgi dzīvodams.
14 Kad nu viņš visu bija izšķērdējis, tai zemē izcēlās liels bads, un viņam sāka pietrūkt.
15 Tad viņš nogāja un piemetās pie kāda tās zemes pilsoņa; tas to sūtīja savā tīrumā cūkas ganīt.
16 Un viņš būtu bijis priecīgs dabūt sēnalas, ko cūkas ēda, lai ar tām pildītu savu vēderu, bet neviens viņam tās nedeva.
17 Tad viņš, pie atziņas nācis, sacīja: cik algādžu nav manam tēvam, kuriem maizes papilnam, kamēr es te mirstu badā.
18 Es celšos un iešu pie sava tēva un sacīšu: tēvs, es esmu grēkojis pret debesīm un pret tevi,
19 es vairs neesmu cienīgs, ka mani sauc par tavu dēlu; pieņem mani par vienu no saviem algādžiem!
20 Un viņš cēlās un gāja pie sava tēva. Bet, viņam vēl tālu esot, viņa tēvs to ieraudzīja un tam kļuva viņa žēl, un viņš skrēja tam pretī, krita tam ap kaklu un to skūpstīja.
21 Bet dēls tam sacīja: tēvs, es esmu grēkojis pret debesīm un pret tevi, es neesmu vairs cienīgs, ka mani sauc par tavu dēlu.
22 Bet tēvs pavēlēja saviem kalpiem: atnesiet ātri vislabākās drēbes un apģērbiet to, mauciet viņam pirkstā gredzenu un kurpes kājās;
23 atnesiet baroto teļu un nokaujiet to, lai ēdam un līksmojamies,
24 jo šis mans dēls bija miris un nu atkal ir dzīvs, viņš bija pazudis un ir atkal atrasts.- Un viņi sāka līksmoties.
25 Bet vecākais dēls bija uz lauka; kad nu viņš tuvojās mājām, viņš izdzirda mūzikas skaņas un dejas troksni,
26 un, piesaucis vienu no kalpiem, viņš tam jautāja, kas tas esot.
27 Tas viņam atbildēja: tavs brālis ir pārnācis, un tavs tēvs ir licis nokaut baroto teļu, tāpēc ka viņš to veselu atdabūjis.
28 Tad viņš apskaitās un negribēja iet iekšā, bet tēvs iznāca un aicināja viņu iekšā.
29 Bet tas atbildēja un sacīja tēvam: redzi, tik daudz gadu es tev kalpoju un nekad neesmu pārkāpis tavu bausli, bet tu man ne reizi neesi devis ne kazlēnu, lai es būtu varējis līksmoties ar saviem draugiem,
30 bet tagad, kur šis tavs dēls ir pārnācis, kas savu mantu izšķērdējis ar netiklām sievām, tu viņam esi licis nokaut baroto teļu!
31 Bet tas viņam atbildēja: dēls, tu aizvien esi pie manis, un viss, kas ir mans, ir arī tavs,
32 bet bija jālīksmojas un jāpriecājas, jo šis tavs brālis bija miris un atkal ir dzīvs, viņš bija pazudis un ir atkal atrasts."
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs nekas nav jāpastiepj. Tu atstāj citam dāvanu, noliec. Viņš to ;ņem vai ne, tā vairs nav tava darīšana. Tas ir tas, kas saucas dāvana. Bez nosacījumiem. Un vēl starp ``pastiept roku`` un `atzīt dāvinātāju par kungu`` ir zināma atšķirība. 
Tas pats ir ar pestīšanu. Tā ir; vai tu to pieņem, vai ne, tā jau ir tava darīšana. Nu, savukārt, lai pastieptu roku, tev vismz jāatzīst, ka dāvana un dāvinātājs ir. Vai tu Viņu atzīsti par kungu, tas, manuprāt, ir sekundāri.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Aha un tad mums ir tāds dāvinātājs, kurš domā: Kas manu dāvanu atzīs un pieņems, tie to dabūs. Pārējos es mūžīgi mocīšu. Labs joks.

[ Tāds dāvinātājs vienalga sanāk noziedznieks]
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Jā Zirgs un kāpēc tu nevari uzdāvināt kaut ko kādam kurš netic tavai eksistencei?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Aha un tad mums ir tāds dāvinātās, kurš domā: Kas manu dāvanu atzīs un pieņems, tie to dabūs. Pārējos es mūžīgi mocīšu. Labs joks.

[ Tāds dāvinātājs vienalga sanāk noziedznieks]
Nē, "pārējos es mūžīgi mocīšu", tā ir Jonas pārstāvētā kristietības izpratne, kam es nepiekrītu. Tā izpratne, kas ir man, ir, ka elle faktiski ir pēdējā D-va žēlastības izpausme, tas ir - tiem , kas Viņu tik ļoti nepieņem, tiek dota iespēja dzīvot vietā, kur D-va klātbūtne nav jūtama.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Jā Zirgs un kāpēc tu nevari uzdāvināt kaut ko kādam kurš netic tavai eksistencei?
Neticot manai eksistencei, tas cilvēks neticēs arī dāvanai un to nelietos. Populārs piemērs ir, ka, ja kāds uzdāvina ubagam kredītkarti un ubags nezina, kas tas ir, viņa dzīve nemainīsies.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs a ļaut viņiem pašiem izvēlēties kur viņi grib dzīvot?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs

/Neticot manai eksistencei, tas cilvēks neticēs arī dāvanai un to nelietos./

Ja konstatēs dāvanu un redzēs ka strādā, tad lietos.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
Neticot manai eksistencei, tas cilvēks neticēs arī dāvanai un to nelietos.
Man ir aizdomas, ka sīkie Z-sv vecīti diezgan agri atšifrē ;)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
zirgs

/ Populārs piemērs ir, ka, ja kāds uzdāvina ubagam kredītkarti un ubags nezina, kas tas ir, viņa dzīve nemainīsies./

Nu kādas problēmas, parāda kā tas strādā.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs a ļaut viņiem pašiem izvēlēties kur viņi grib dzīvot?
Pa lielam, cik saprotu, tā arī ir: tie, kas ir jau iepazinuši D-vu, dzīves laikā, dod priekšroku mūžībai kopā ar Viņu; tie, kas D-vu ienīst, izvēlas vietu, kur Viņa klātbūtne ir nemanāma.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
zirgs

/ Populārs piemērs ir, ka, ja kāds uzdāvina ubagam kredītkarti un ubags nezina, kas tas ir, viņa dzīve nemainīsies./

Nu kādas problēmas, parāda kā tas strādā.
Lai tas notiktu, tam ubagam tomēr ir kaut kā ar mani jākomunicē.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Spārka, nu jā un anonīma dāvināšana nav nekas neparasts un neiespējams.

šitie te kristieši paši uzsver, ka labdarībai jābūt neuzkrītošai bez zīmēšanās un bez goda un pielūgsmes pieprasīšanas sev labdarim. Kaut kā viņu dievs šito neņem vērā :D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs nevis izvēlas bet viņus tur iesloga. Kaut kā nav stāstu par brīvu iedzīvotāju kustību starp šīm vietām.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs nevis izvēlas bet viņus tur iesloga. Kaut kā nav stāstu par brīvu iedzīvotāju kustību starp šīm vietām.
Nu, ja tu esi sācis audzēt spārnus, lai lidotu, tev var būt apgrūtinoši dzīvot zem ūdens. Kaut kādu iemeslu, kas man nav zināmi, ir svarīgi vismaz sākt attiecīgos orgānus audzēt jau tagad, uz šajā dzīvē.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs kādas problēmas, ja man ir lidmašīna un zemūdene.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
'Lidmašīna un zemūdene' - tas ir tu nedzīvo nekur.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs, tas ir - dzīvoju kur gribu. Normālā situācija.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
Pa lielam, cik saprotu, tā arī ir: tie, kas ir jau iepazinuši D-vu, dzīves laikā, dod priekšroku mūžībai kopā ar Viņu; tie, kas D-vu ienīst, izvēlas vietu, kur Viņa klātbūtne ir nemanāma.
Tā īpaši ienīst Dievu? Ja nu kāda sātanistu sekta. Liels vairums ļaužu, savā dzīvē varbūt pat ļoti labi cilvēki, ir neitrāli un mest viņus par to ellē nez vai ir godīgi.
ZIRGS, mani sāk interesēt, kas ir Tavas autoritātes teoloģiskos jautājumos, ja Tu elli raksturo tā maigi, kā vietu, kur "Dieva klātbūtne ir nemanāma".
Labi, daudzi ticīgi ļaudis uzskata, ka VD ar tās šausmu stāstiem nav jāņem vērā, tipa bija sen un nebija taisnība; jādzīvo pēc JD.
Bet visi JD gabali arī ir pārpilni ar biedēšanu ar elles mocībām un to aprakstiem.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Pa lielam, cik saprotu, tā arī ir: tie, kas ir jau iepazinuši D-vu, dzīves laikā, dod priekšroku mūžībai kopā ar Viņu; tie, kas D-vu ienīst, izvēlas vietu, kur Viņa klātbūtne ir nemanāma.
Tā īpaši ienīst Dievu? Ja nu kāda sātanistu sekta. Liels vairums ļaužu, savā dzīvē varbūt pat ļoti labi cilvēki, ir neitrāli un mest viņus par to ellē nez vai ir godīgi.
ZIRGS, mani sāk interesēt, kas ir Tavas autoritātes teoloģiskos jautājumos, ja Tu elli raksturo tā maigi, kā vietu, kur "Dieva klātbūtne ir nemanāma".
Labi, daudzi ticīgi ļaudis uzskata, ka VD ar tās šausmu stāstiem nav jāņem vērā, tipa bija sen un nebija taisnība; jādzīvo pēc JD.
Bet visi JD gabali arī ir pārpilni ar biedēšanu ar elles mocībām un to aprakstiem.
Objektīvi skatoties, nekādu JD šausmu stāstu par elli nav.
Ir, piemēram, "Bet Valstības bērni būs izstumti galējā tumsībā: tur būs kaukšana un zobu trīcēšana." (Mat.8:12)
Nu un, tā kā D-vs ir gaisma un visas gaismas avots, ir saprotams, ka "galēja tumsība" ir vieta, kur D-va klātbūtne ir nemanāma.
Arī VD šausmu stāstu par pēcnāvi nav. Tur ir šausmu stāsti par dzīves laiku, piemēram, kādā grāmatā vienam ķēniņam tiek nocirsti roku un kāju īkšķi (Soģu 1:6).
Manas autoritātes teoloģiskos jautājumos ir biedējoši eklektiskas. Piemēram, to par elli kā D-va žēlastību esmu dzirdējis, šķiet, vienā djakona Kurajeva lekcijā. Nu un viņš, kā pareizticīgo priesteris, orientējas uz pareizticīgo teoloģiju, kas pēc būtības ir 1. gadu tūkstoša beigu teoloģija, pirms lielās shizmas. Bet tā esmu luterānis. Diezgan liberāls, līdz pat tam, ka cilvēks ar niku Gnidrologs mani sauc par sātanistu.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
Tā jau nekas, tik zeme atveras un elle kādu bariņu dzīvus aprij ;)
Un JD miesu un dvēseli nomaitā ellē, neizdzēšamā ugunī. Pilnīgi normāla didaktika :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Tā jau nekas, tik zeme atveras un elle kādu bariņu dzīvus aprij ;)
Un JD miesu un dvēseli nomaitā ellē, neizdzēšamā ugunī. Pilnīgi normāla didaktika :)
tas , ko tulko VD kā "elle", ir sheol, mirušo valstība; to bariņu, ko dzīvus aprija, tas faktiski nozīmē, ka viņi pārgāja no dzīvo valstības uz mirušo valstību, t.i. - nomira.
Savukārt "nedzēšamā uguns" ir tā vieta, kas principā paredzēta "velnam un viņa eņģeļiem", t.i. - ļaunumam kā tādam. Tā ir pilnīga iznīcība. Kaut arī - Jona neļaus samelot - arī tāda opcija ir.
Par "Un nebīstieties no tiem, kas miesu nokauj un dvēseli nevar nokaut; bet bīstieties vairāk no tā, kas miesu un dvēseli var nomaitāt ellē.[/size][size=78%]" (Mt.10:28), [/size][/size]manuprāt, svarīgi saprast, kādā veidā tas izteiciens par miesu un dvēseli ellē ir lietots - tur vienkārši teikts, ka daudz vairāk, nekā no jebkā cita, jābaidās grēka, jo tas ir, kas var radīt nepatīkamas konsekvences.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
Savukārt "nedzēšamā uguns" ir tā vieta, kas principā paredzēta "velnam un viņa eņģeļiem", t.i. - ļaunumam kā tādam. Tā ir pilnīga iznīcība. Kaut arī - Jona neļaus samelot - arī tāda opcija ir.
Izklausās pavisam ikdienišķi:  ja tevi tava roka apgrēcina, nocērt to; tev labāk kā kroplim ieiet dzīvībā, nekā ar divām rokām noiet ellē, neizdzēšamā ugunī. (un citas vietas, kur acs vai kāja).


Bet elle mani tā ne visai interesē, es joprojām gribu zināt, kā un kad kopīgu pastardienas gaidīšanu nomainīja ticība, ka X jau ir paradīzē, jo bijis kristīts un iesvētīts.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Savukārt "nedzēšamā uguns" ir tā vieta, kas principā paredzēta "velnam un viņa eņģeļiem", t.i. - ļaunumam kā tādam. Tā ir pilnīga iznīcība. Kaut arī - Jona neļaus samelot - arī tāda opcija ir.
Izklausās pavisam ikdienišķi:  ja tevi tava roka apgrēcina, nocērt to; tev labāk kā kroplim ieiet dzīvībā, nekā ar divām rokām noiet ellē, neizdzēšamā ugunī. (un citas vietas, kur acs vai kāja).
Bībele ir grāmata pieaugušiem cilvēkiem, kas ir apguvuši tādus jēdzienus kā metafora, sinekdoha, etc. Tā nav veļasmašīnas iedarbināšanas instrukcijas žanrā sarakstīta.
Citāts
Bet elle mani tā ne visai interesē, es joprojām gribu zināt, kā un kad kopīgu pastardienas gaidīšanu nomainīja ticība, ka X jau ir paradīzē, jo bijis kristīts un iesvētīts.
Par ticību, ka X, ja bijis kristīts, pēc nāves nonāk paradīzē, tā, kā jau skaidroju, ir loģiska konsekvence no, piemēram, Marka evaņģēlija 16:16 "Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts".
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs, tagad tu taisi vecu novazātu viltību. Kad vajag tad bībele ir ``svētie raksti`` , kad vajag ``metafora``.

Okej tad var būt dievs ir metafora un nav tādas personas ``dievs``, ir tikai metaforisks simbols?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs

``"Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts".``

Nu jā korupcija. Banda. Nevis labos izglābj bet ticīgos - t.i. paklausīgos.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
Bībele ir grāmata pieaugušiem cilvēkiem, kas ir apguvuši tādus jēdzienus kā metafora, sinekdoha, etc.
Abižaješ, načaļņik.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Spārka nē nu viss kārtībā, dievs ir metafora un miers
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Ctulhu, Bībele ir svētie raksti, kuros garīgas patiesības ir izklāstītas tēlainā valodā, lietojot pilnu māksliniecisko līdzekļu spektru, t.sk. metaforas, sinekdohas, etc.
Tāpēc, lasot Rakstus, mēs domājam par to, ko teksts vēlas pateikt. Piemēram, "ja tevi tava roka apgrēcina, nocērt to", diez vai ir mudinājums uz pašsakropļošanos. Viens no svarīgiem instrumentiem Rakstu interpretācijā ir veselais saprāts. Par personu Dievs - jā, kaut kādā mērā mēs lietojam šo vārdu lai apzīmētu to, ko mēs īsti vēl nezinām.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Bībele ir grāmata pieaugušiem cilvēkiem, kas ir apguvuši tādus jēdzienus kā metafora, sinekdoha, etc.
Abižaješ, načaļņik.
Redzi, mūsu vidū ir cilvēki, kam sarežģīti saprast māksliniecisku tekstu. Vispār šīs spējas ir jāattīsta. Tāpēc arī šī piebilde. Atvaino, ja tevi aizskāra.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs, nu tātad dievs ir metafora noteiktiem stāvokļiem noteiktu cilvēku galvās. Nav nekāda radītāja-  pestītāja - tiesneša un tā tālāk, ir cilvēku iedomas. Par to tad arī ir šī grāmata. Māksliniecisks teksts jeb folklooras piemineklis. Tieši tā.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Okej tātad zirgs attīsta sev māksliniecisku metaforu uztveres spējas un beidz ticēt mistiskiem tēliem, sarunāC :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
"ja tevi tava roka apgrēcina, nocērt to", diez vai ir mudinājums uz pašsakropļošanos.
Tā "roka" paķērās citātā līdzi "elles ugunīm". Lai gan ir viedoklis, ka šais pantos izpaužas "dieva dēmoniskā būtība".
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Spārka

/ Lai gan ir viedoklis, ka šais pantos izpaužas "dieva dēmoniskā būtība"./

Tas ir kurš autors?

Doma ka tāds ar tādu sakāvās un kurš uzvarēja tas tagad dievs? :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Ctulhu, labs mēģinājums.
Bet tomēr ne līdz galam.
Dievs ir pieredzēts fenomens, nu un šīs pieredzes ir pierakstītas, izmantojot mākslinieciska teksta iespējas, kas ir plašākas, nekā jebkura cita teksta veida iespējas. Māksliniecisks teksts nav tas pats, kas folkloras piemineklis, tas vienkārši ir teksts, kas izmanto mākslinieciskos izteiksmes līdzekļus.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
"ja tevi tava roka apgrēcina, nocērt to", diez vai ir mudinājums uz pašsakropļošanos.
Tā "roka" paķērās citātā līdzi "elles ugunīm". Lai gan ir viedoklis, ka šais pantos izpaužas "dieva dēmoniskā būtība".
"dēmoniskā būtība" - sez hū? Kā saka Vikipēdijā tādos gadījumos - Citation needed.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs

/Dievs ir pieredzēts fenomens/

Nu jā halucinācijas/ vīzijas utt ir pieredzēti fenomeni, tikai šāds pieredzēts fenomens ne obligāti ir signāls no kaut kā pastāvoša, tie var būt aparatūras paštrokšņi, šajā gadījumā smadzeņu gļuki.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
Par "dēmonisko būtību" - Gustavs Menšings, teoloģijas pasniedzējs 30.gados.
Un par tām metaforām - literatūras teoriju man pasniedza prof.Bībers, lai viņam laba veselība.
Tiesa, otra izvēlētā izglītība mani ir darījusi mazāk lirisku :D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs

/Dievs ir pieredzēts fenomens/

Nu jā halucinācijas/ vīzijas utt ir pieredzēti fenomeni, tikai šāds pieredzēts fenomens ne obligāti ir signāls no kaut kā pastāvoša, tie var būt aparatūras paštrokšņi, šajā gadījumā smadzeņu gļuki.
Jā, var arī būt signāls no kaut kā reāli pastāvoša.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 02, 2019
"dēmoniskā būtība" - sez hū? Kā saka Vikipēdijā tādos gadījumos - Citation needed.
4. Arī kultā daimoniskais bij skaidri saskatāms. Apskaidrotās, augstās reliģijās tas izzudis, bet kādreiz tas tur ir bijis. Mistērijas ar savām trakojošām menādēm, ar dzīvi saplēsto dzīvnieku jēlas gaļas aprīšanu, kā to piekopa dionīsiskajās mistērijās — viss tas ir daimoniskā elementi. Gluži līdzīgas ir bieži piekoptās pašsakroplošanas, mania's — svētā ārprāta — daimoniskie stāvokli, kurus Platon's slavē — viss tas atrodas kulta, virzienā uz daimonisko un daimoniskā izpausmi. Arī Jēzus Dieva attēls nav svabads no daimoniskā elementiem. Piemēram, kad viņš saka: „Bistaities vairāk no tā, kas miesu un dvēseli var nomaitāt ellē", (Mat. 10, 28; Lūk. 12, 5), tad šī izteiciena fons ir Dieva daimoniskā būtība.
(c) GUSTAV S MENSCHING' S Vispārīga salīdzināma reliģiju vēsture
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Par "dēmonisko būtību" - Gustavs Menšings, teoloģijas pasniedzējs 30.gados.
Un par tām metaforām - literatūras teoriju man pasniedza prof.Bībers, lai viņam laba veselība.
Tiesa, otra izvēlētā izglītība mani ir darījusi mazāk lirisku :D
Nu, ja Bībers, tad tev nav jāskaidro, kas ir māksliniecisks teksts. Par Menšingu - tur gan prasītos vairāk konteksta.Paldies par citātu. Nebiju ar viņu pirmāk saticies.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs

``Jā, var arī būt signāls no kaut kā reāli pastāvoša.```

tad papildu evidenci vajag.

Tas ir tāpat kā attēls televizorā var būt mazi cilvēciņi kas tur dzīvo iekšā bet var arī nebūt.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs

``Jā, var arī būt signāls no kaut kā reāli pastāvoša.```

tad papildu evidenci vajag.

Tas ir tāpat kā attēls televizorā var būt mazi cilvēciņi kas tur dzīvo iekšā bet var arī nebūt.
Man nav laika un enerģijas iesaistīties diskusijā par Dieva esamības pierādījumiem, es tikai piebildīšu, ka tādi ir, nu un centrālais - Jēzus Kristus augšāmcelšana tiešām ir kristietībai būtisks. ("Ja mirušie neceļas augšām, tad: ēdīsim un dzersim, jo rīt mēs mirsim." (1.Kor.15:32b))
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs tev ir rati zirgam pa priekšu :) ja pastāvētu pārdabiski spēki, piemēram dievs, tad varētu būt bijusi iespējama JK augšamcelšanās, ja nepastāv - tad tā ir tāda pati leģenda kā visas pārējās brīnumu pasakas. Kas arī ir ticamākais :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs un tu ko visu nenotrallini tikai aiz bailēm no pārdabiskiem spēkiem un pēcnāves dzīves? Par reāliem pēcnācējiem nemaz nedomā? Tik primitīvi?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs tev ir rati zirgam pa priekšu :) ja pastāvētu pārdabiski spēki, piemēram dievs, tad varētu būt bijusi iespējama JK augšamcelšanās, ja nepastāv - tad tā ir tāda pati leģenda kā visas pārējās brīnumu pasakas. Kas arī ir ticamākais :)
Khem, nu, tā kā JK augšāmcelšana ir bijusi, tātad pastāv arī pārdabiski spēki. Nu tā kaut kā. Viss kārtībā ar ratu un zirgu secību.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs nu jā un lāčplēsis ( ar lāča ausīm) arī ir bijis un apburtā kalnā guļ karalis artūrs un tā tālāk, zirgs dzīvo pasaku pasaulē :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs tur pat vienkārši izlasot evaņģēlijus ir skaidrs, ka nekas nav augšāmcēlies  - ļoti vienkārši  - JK ``pēc augšāmcelšanās`` ir aprakstīts ļoti bāli un neizteiksmīgi, viņš vairāk nekā būtiska nedara. Ir kā rēgs. Kas var būt vnk līdzgaitnieku atmiņas par JK. Nedaudz metaforiskas jā.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs un tas pats ir Spārkas minētais keiss ar paradīzi, skaidri var redzēt kā tā fantāzija pamazām attīstās un izplatās.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Tām analoģijām ar Lāčplēsi, karali Artūru, etc, ir ļoti minimāla līdzība ar Jēzus Kristus dzīvi un augšāmcelšanu: tā ir vēsturisks notikums un gluži labi dokumentēta. Ja tās būtu atmiņas, tas tā arī būtu pateikts. Un nav taisnība, ka Jēzus nekā būtiska vairs nedara: piemēram, t.s. "Lielā pavēle" - ""Man ir dota visa vara debesīs un virs zemes.
19 Tāpēc eita un darait par mācekļiem visas tautas, tās kristīdami Tēva, Dēla un Svētā Gara Vārdā,
20 tās mācīdami turēt visu, ko Es jums esmu pavēlējis. Un redzi, Es esmu pie jums ik dienas līdz pasaules galam."
"       (Mt.28:18-20) ir bijusi un turpina būt ļoti nozīmīga.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs tas ir tieši tāpat kā Trojas karš ir vēsturisks notikums. Dokumentēts. Iespējams, ka Ahillejam, Odisejam un citiem un  ir vēsturiski prototipi. Bet no tā neizriet ka eksistē Zevs. Un Iliādā, Odesiejā aprakstītie brīnumi un briesmoņi arī ne. 
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs tas ir tieši tāpat kā Trojas karš ir vēsturisks notikums. Dokumentēts. Iespējams, ka Ahillejam, Odisejam un citiem un  ir vēsturiski prototipi. Bet no tā neizriet ka eksistē Zevs. Un Iliādā, Odesiejā aprakstītie brīnumi un briesmoņi arī ne. 
Trojas karš nav dokumentēts. Jā, Iliāda ir daļēji vēsturiska tādā nozīmē, ka Troja ir bijusi (to atraka Šlīmans). Bet mēs nezinām ne, kad Homērs ir dzīvojis, ne cik ilgs laiks ir pagājis starp viņa dzīves laiku un Trojas karu. Tas ir daudz mazāks vēsturiskuma līmenis, nekā Evaņģēlijos.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs, metaforiskumu aizmirsi?

Tas ir tipisks zvērests pie mirušā varoņa/ līdera/ skolotāja kapa: Mēs tavas mācības turēsim un izplatīsim. Tu vienmēr esi ar mums ( nu kā ļeņins mūžam dzīvs). Tikai pateikts drusku dzejiskā formā.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs, kā ta nav, ``iliāda`` un ``odiseja`` :D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Bet nu jā tas metaforiskums zirgam ir tad kad vajag, kad nevajag, tad vot mirušais atdzīvojas un nevainīgas jaunavas dzemdē, galīgi nemetaforiski.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Bet nu jā tas metaforiskums zirgam ir tad kad vajag, kad nevajag, tad vot mirušais atdzīvojas un nevainīgas jaunavas dzemdē, galīgi nemetaforiski.
Metaforiskums ir tad, kad tekstā ir metafora.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs

Nu un ir tādas metaforas, piemēram : Pionieri varoņi mūžam dzīvi``, ``Kristus ir kopā ar mums`` un tamlīdzīgi. Vēl ir ``Kristus augšāmcēlās`` :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs

Nu un ir tādas metaforas, piemēram : Pionieri varoņi mūžam dzīvi``, ``Kristus ir kopā ar mums`` un tamlīdzīgi. Vēl ir ``Kristus augšāmcēlās`` :)
Neviena no tām nav metafora.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Zirgs

točna nav? Te reāli staigā apkārt mūžam dzīvi kritušie pionieri varoņi, ļeņins un jēzus?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
Bija tāds Grobovojs. Teica ka ir augšāmcēlis Beslanā bojā gājušos bērnus. Un savāca par to naudu. kad izmisušie vecāki prasīja kur ir, šis sāka vervelēt ka garīgi un metaforiski.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs

točna nav? Te reāli staigā apkārt mūžam dzīvi kritušie pionieri varoņi, ļeņins un jēzus?
Iespējams, tā par pionieriem ir metafora.Man gan drīzāk liekas, ka metonīmija. Man Bībers šo kursu nelasīja.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Bija tāds Grobovojs. Teica ka ir augšāmcēlis Beslanā bojā gājušos bērnus. Un savāca par to naudu. kad izmisušie vecāki prasīja kur ir, šis sāka vervelēt ka garīgi un metaforiski.
Jā, bija.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Labi, čau. Man apnika spamot, dodos mājup.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 02, 2019
:)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 02, 2019
Zirgs

Nu un ir tādas metaforas, piemēram : Pionieri varoņi mūžam dzīvi``, ``Kristus ir kopā ar mums`` un tamlīdzīgi. Vēl ir ``Kristus augšāmcēlās`` :)
Mājupbraucot, pārdomāju, un gribu piebilst, ka tekstā nav rakstīts "Kristus augšāmcēlās".
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2019
Zirgs, vai tad tāds nav kristiešu nostāsts, ka augšāmcēlās?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 03, 2019
tekstā nav rakstīts "Kristus augšāmcēlās".
"no miroņiem augšāmcēlies" (Matejs)
Jūs meklējat Jēzu no Nacaretes, kas bija krustā sists; Viņš ir augšāmcēlies, Viņa nav šeit (Marks)
Viņš nav šeit, bet ir augšāmcēlies (Lūka)

Kā tas maina teksta būtību?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 03, 2019
ZIRGS
ko tu jūties pierādījis ar to Stenfordas eksperimentu? vai tad es ar nešausminos, kā gan Absolūtam, Pašai Pilnībai, visu skolotāju Skolotajam sanācis tik daudz nejēdzīgu radību(VD slīcināmi, laiku beigās apm. tas pats tikai caur uguni)?
bet ari tad tādi nebūt nav visi - kā tik nav spīdzināti Baznīcas Svētie ,tomer uz ļaunu parakstījušies NAV.
turklāt cilvēks parastais (par kura pestīšanu sakies esam norūpējies) nez vai ar parakstītos uz tml. jociņiem ar sadomazo elementiem (par jenkijiem gan nebrīnos, ar viņu mūžīgo pārākuma apziņu un ieroču kultu).
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 03, 2019
vispār, ZIRGS, tam cilvēkam parastajam nemaz ar netiek prasīta nezkāda ķīniešu ābece, lai taptu pestīts  ;) 
(īpaša uzmanība Marijas Valtortas atkl. 3.lpp!)
Citāts
https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2685.0 (https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2685.0)

Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 03, 2019
Ctulhu
Citāts
Jona, nu attieksmes ziņā ir vēl trešie
tā tikai liekas. ir viens feins pastāstiņš kā viens apdomīgais, nevēlēdamies pieslieties ne vieniem ne otriem, uzrāpies augstajā žogā abām nometnem pa vidu. tikai... pēc laika ierodas ragainais: nu tā, es atnācu pēc sava žoga!
tā ka neizdosies saglabāties kkādā pelēkajā zonā, būs vai nu - vai nu.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 03, 2019
Citāts
Faktiski mēs redzam ko: Jona pieslienas stiprākajam nelietim un godīgi tā arī pasaka - tāpēc ka stiprāks
un Ctulhu kā sokas? būsi Etnu nomierinājis, varbūt pat globālo sasilšanu novērsis? vismaz jādomā, ar cieņu noraidi visas tik nelietīgās bet stiprās dabas veltes, tipa cēli badojies?  ;D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2019
Jona, daram ko varam. Tas saucas zinātniski tehniskais progress. Šo to esam ``nomierinājuši``, citas lietas vēl mācamies.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2019
Jona, ja šie mošķi eksistētu es vienkārši būtu pret abiem.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 03, 2019
Jona, pie kam vai ir kāda principiāla atšķirība starp dievu un sātanu ja neskaita pieņēmumu ka dievs spēcīgāks un var uzvarēt?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 04, 2019
ZIRGS
ko tu jūties pierādījis ar to Stenfordas eksperimentu? vai tad es ar nešausminos, kā gan Absolūtam, Pašai Pilnībai, visu skolotāju Skolotajam sanācis tik daudz nejēdzīgu radību(VD slīcināmi, laiku beigās apm. tas pats tikai caur uguni)?
bet ari tad tādi nebūt nav visi - kā tik nav spīdzināti Baznīcas Svētie ,tomer uz ļaunu parakstījušies NAV.
turklāt cilvēks parastais (par kura pestīšanu sakies esam norūpējies) nez vai ar parakstītos uz tml. jociņiem ar sadomazo elementiem (par jenkijiem gan nebrīnos, ar viņu mūžīgo pārākuma apziņu un ieroču kultu).
Ar Stenfordas eksperimenta pieminēšanu es domājos sniedzis uzskatāmu pamatojumu tēzei, ka jebkurš cilvēks noteiktos apstākļos būtu spējīgs uz jebkuru nelietību, kas, manuprāt, ir labs piemērs tam, kas ir grēks. Grēks tad ir iekšēja sašķeltība un saiknes neesamība ar D-vu. Svētie, kurus tu minēji, acīmredzot, ir dziedināti no šīs kaites. 
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2019
ZIRGS
kas tev kā kristietim liedz dziedināties? lūgšanas, grēksūdzes - uz tevi neiedarbojas, vai? svētie tapat reiz bijuši cilvēki parastie, palasi par draiskuli sv. Augustīnu.  pat t.s. anonīmie kristieši, tb vnk labi cilvēki spējīgi  `darīt otram to, ko gribi lai tev dara` - tev ar to grūtības?
un mēs taču joprojām runājam par cilvēka Brīvo Gribu, kā saprotu, piespiedu apstākļi par tādiem diez vai uzskatāmi. viena lieta būtu Kārdinājumi - ikviena kristieša ikdienas `darbs`, pavisam cita - neganta spīdzināšana, ko tiešām izturēs retais (bet  kas tāds arī notiek reti - par laimi!).
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2019
Ctulhu
Citāts
[size=0px]Jona, ja šie mošķi eksistētu es vienkārši būtu pret abiem.[/size]
ok, tad pietiks par neeksistējošiem... pārmaiņas pēc pastāsti, kā tev izdodas bez sirdsapziņas pārmetumiem sadzīvot ar dabu, kur nonstopā uzvar stiprākais un nekaunīgākais, resp., rijīgākais un tikai tas.
redz, no manis Jēzus nepieprasa pilnīgi neko antihumānu, man tml. problēmas nav!
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2019
Jona, tev Jēzus ir saistīts ar tādu monstru kā bībeles dievs -  tēvs [ ir viņa radinieks vai daļa vai izpausme atkarībā no tā kā tu to saproti] tā ka sorry...

Tas ir man Jēzus ir [iespējams] dzīvojis cilvēks, ar savām idejām un kļūdām, ir lietas kas man pie viņa patīk un ir lietas kuras nepatīk, nu tb kā ar visiem cilvēkiem.

Savukārt dabā notiek procesi, tos var pētīt un izmantot, tur nav nekādu personu.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 04, 2019
ZIRGS
kas tev kā kristietim liedz dziedināties? lūgšanas, grēksūdzes - uz tevi neiedarbojas, vai? svētie tapat reiz bijuši cilvēki parastie, palasi par draiskuli sv. Augustīnu.  pat t.s. anonīmie kristieši, tb vnk labi cilvēki spējīgi  `darīt otram to, ko gribi lai tev dara` - tev ar to grūtības?
Jā, man ar to ir grūtības.
Citāts
un mēs taču joprojām runājam par cilvēka Brīvo Gribu, kā saprotu, piespiedu apstākļi par tādiem diez vai uzskatāmi. viena lieta būtu Kārdinājumi - ikviena kristieša ikdienas `darbs`, pavisam cita - neganta spīdzināšana, ko tiešām izturēs retais (bet  kas tāds arī notiek reti - par laimi!).
Khem, runājot par Brīvo Gribu, uzgāju nesen Susļikārijā interesantu viedokli, ka tādas nemaz nav, t.i. - jānošķir gribas brīvība no izvēles brīvbas. Doma tātad ir, ka cilvēce ir pilnīgā gribas verdzībā, jo to kontrolē grēks.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2019
Ctulhu
Citāts
Jona, tev Jēzus ir saistīts ar tādu monstru kā bībeles dievs -  tēvs
kad tas laiks pienāks, spriedīšu tālāk, kā jau reiz teicu. pagaidām mums no saviem kurmju rakumiem izteikties tik Absolūtās Kategorijās ir vnk smieklīgi.  tāpat kā vienlīdz nevaru iedomāties ne galu, nedz arī bezgalību, man pat nav laika nemitīgi gudrot par to.
kā arī nedomāju, ka Ctulhu, ja reiz piefiksēs, ka VIŅŠ TOMĒR IR, lepni aizgriezīsies kāda mūžīgā melnā cauruma virzienā  ;D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2019
ZIRGS
Citāts
Jā, man ar to ir grūtības.
tad gan traki. manuprāt tā ir tik pašsaprotama prasība ka pat komentēt īsti nav ko (bet vai tik tu tagad sevi neviļus neaprunā). jau sen esmu konstatējusi, ka pa īstam labi ir tikai tad, kad arī visapkārt visiem ir labi.
Citāts
runājot par Brīvo Gribu, uzgāju nesen Susļikārijā interesantu viedokli, ka...
ta jau var aizrunāties līdz baltām pelītēm. lai jau Susļikārija kungi prātuļo savus prātuļojumus, man tīk un pietiek ar Stabilām Vērtībām/ Skaidru Valodu - Bībelē un praviešos.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 04, 2019
ZIRGS
Citāts
runājot par Brīvo Gribu, uzgāju nesen Susļikārijā interesantu viedokli, ka...
ta jau var aizrunāties līdz baltām pelītēm. lai jau Susļikārija kungi prātuļo savus prātuļojumus, man tīk un pietiek ar Stabilām Vērtībām/ Skaidru Valodu - Bībelē un praviešos.

Cik saprotu, tāds ir bijis Lutera uzskats arī.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2019
Jona nu ja es piefiksētu ka kaut kas tāds ir, tad es domātu kā ar to tikt galā, jo citādi man nav jēgas.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2019
Ctulhu
un ja nu tev rastos jauna jēga, kāda šobrīd ne sapņos nerādās?  kas zin...
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2019
ZIRGS
Citāts
Cik saprotu, tāds ir bijis Lutera uzskats arī.
Luters jau arī bija tikai viens no ... nepavisam ne Pravietis.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2019
Jona nu jā bet tād tā būs viņa jēga nevis mana, okej ja kādam ir manai jēgai līdzīga jēga tad var sadarboties
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 08, 2019
ZIRGS
Citāts
Cik saprotu, tāds ir bijis Lutera uzskats arī.
Luters jau arī bija tikai viens no ... nepavisam ne Pravietis.
Nu.. spriežot pēc rezultātiem - varbūt arī pravietis.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 08, 2019
aha, varbūt arī susliks, varbūt visi pārējie talāros ar (apm. tāda doma jau tur savlaik izskanēja) ,un tad jau automātā luturu konfesijs vis-tas-pareizākais!

JA VISAPKĀRT KALNU DAUDZ, ZNAČIT HIMALAJI   ;D   ;D   ;D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 08, 2019
uzrīkojuši te no Sv. Rakstiem zviedru galdu, nezini pat smieties vai raudāt  >:(
tas rezultāts ir tikai vēl sašķeltāka Baznīca, un nu priekšā ilgais ceļš kāpās - kamēr TTiesā Kungs nav visu tā kārtīgi nosvētījis noslānījis!
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 08, 2019
... patiesi Es jums saku: tas viss jums tiks atgādināts Tiesas Dienā; vai jūs spējat paskatīties Man acīs un patiesi sacīt „Esmu izlīdzis ar saviem brāļiem”? vai varat patiesi teikt: „es neesmu sevi atdalījis no brāļiem, kuri ir zem Tava Svētā Vārda; esmu izturējies pret viņiem kā pret līdzvērtīgiem”?
kad tu iesniegsi Man savu lietu, Es tev sacīšu tieši acīs: „aizej no Manis, jo tu pret saviem brāļiem neesi izturējies kā pret vienlīdzīgiem, tu ik dienas esi slepkavojis Manu Miesu; kur gan ir tava uzvara? kamēr Es cēlu, tu Manis uzcelto postīji nost; kamēr Es pulcināju kopā, tu izdzenāji; kamēr Es vienoju, tu šķēli!”

Citāts
http://www.tlig.lv/content/view/1369/70/ (http://www.tlig.lv/content/view/1369/70/)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 08, 2019
Jona
Baznīcas vienība ir smalka padarīšana; kā lasām Rakstos, tā ir vēlama:
Citāts
21 Lai visi ir viens, itin kā Tu, Tēvs, Manī un Es Tevī, lai arī viņi ir Mūsos, lai pasaule ticētu, ka Tu Mani esi sūtījis.
22 Un to skaidrību, ko Tu Man esi devis, Es esmu devis viņiem, lai viņi ir viens, tāpat kā Mēs esam viens:
23 Es viņos un Tu Manī, ka viņi ir pilnīgi viens, lai pasaule atzīst, ka Tu esi Mani sūtījis un viņus esi mīlējis tāpat, kā Tu Mani esi mīlējis.
(Jn.17)
Te Jēzus pielīdzina kristiešu vienotību Viņa attiecībām ar Tēvu. Un vērts pajautāt - kāda vienotība tad saista Tēvu un Dēlu. Kā sacīts liturģijā, viņi atrodas Svētā Gara vienībā. Tā tad manuprāt arī ir tā vienotība, uz ko jātiecas kristiešiem - vienotība garā. Ne viena organizācija, bet viens gars.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 08, 2019
tekstā nav rakstīts "Kristus augšāmcēlās".
"no miroņiem augšāmcēlies" (Matejs)
Jūs meklējat Jēzu no Nacaretes, kas bija krustā sists; Viņš ir augšāmcēlies, Viņa nav šeit (Marks)
Viņš nav šeit, bet ir augšāmcēlies (Lūka)

Kā tas maina teksta būtību?
Atvaino, atbildēju neprecīzi. Teksta izpratni, protams, vislielākā mērā nosaka konteksts. Un evaņģēliju beigu daļu sakarā tas ir gluži vienkārši cilvēku stāsti par piedzīvoto, kas nav īpaši tēlainā valodā izteikti, līdz ar to es sliecos domāt, ka stāsti par romiešu nogalinātā skolotāja sastapšanu pēc viņa nāves nav metafora, jo vairāk tāpēc, ka pats skolotājs šādu notikumu attīstību jau bija paredzējis un savus mācekļus brīdinājis.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 08, 2019
ZIRGS, paldies par precizējumu.
Bet mani joprojām interesē mans pirmais jautājums.
Dantem 14.gs sākumā jau ir sīki detalizēta elle, šķīstītava un paradīze. Kas ar kristiešu uzskatiem notika starplaikā?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 08, 2019
ZIRGS, paldies par precizējumu.
Bet mani joprojām interesē mans pirmais jautājums.
Dantem 14.gs sākumā jau ir sīki detalizēta elle, šķīstītava un paradīze. Kas ar kristiešu uzskatiem notika starplaikā?
Te ir interesanti angļu valodā:
https://www.catholicregister.org/features/item/12584-the-evolution-of-heaven-and-hell (https://www.catholicregister.org/features/item/12584-the-evolution-of-heaven-and-hell)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 08, 2019
Citāts: ZIRGS
Te ir interesanti angļu valodā:
O, liels Tev paldies! Tas jau ir ļoti tuvu meklētajam.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 08, 2019
Vēl šo to esmu atradusi, tostarp https://online.spbu.ru/audio/istoriya-biblii/ (https://online.spbu.ru/audio/istoriya-biblii/), bet vēl neesmu meklējusi, cik tālu no beigām ir (ja ir) mani interesējošais.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 09, 2019
ZIRGS
Citāts
[size=0px]Baznīcas vienība ... ir vēlama... [/size][size=0px]vienotība, uz ko jātiecas kristiešiem - vienotība garā. Ne viena organizācija, bet viens gars.[/size]
un tu redzi to tiekšanos? varbūt visi n-tie tūkstoši novirzienu jau ir pusceļā uz to?
Kristus prasa ārkārtīgi vienkāršu lietu: viena Baznīca - viens Dievgalds. TŪLĪT UN TAGAD.  bez prātuļošanas, teoloģiju salīdzināšanas, bez bezgalīgas viedokļu saskaņošanas.  vnk saņemties un izdarīt.
pagaidām nespēj vienoties pat savas vienas konfesijas ietvaros (SO u.c.), garā staigājošie, pfff...
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 09, 2019
Interesanta ir Apokalipses (Atklāsmes grāmatas) iekļaušana vai neiekļaušana kanoniskajos tekstos. Agrīnajā kristietībā tā tika ļoti augstu vērtēta. Grieķu vidē triecienu Apokalipsei deva vēsturiskā attīstība. Pēc tam, kad baznīca bija ieguvusi ļoti labvēlīgus pastāvēšanas apstākļus, par pasaules galu kaut kā negribējās domāt un to atbīdīja malā. Tikai 10.gadsimtā to sāka iekļaut kanoniskajos tekstos.
(c) Алексеев Анатолий Алексеевич
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 09, 2019
ZIRGS
Citāts
[size=0px]Baznīcas vienība ... ir vēlama... [/size][size=0px]vienotība, uz ko jātiecas kristiešiem - vienotība garā. Ne viena organizācija, bet viens gars.[/size]
un tu redzi to tiekšanos? varbūt visi n-tie tūkstoši novirzienu jau ir pusceļā uz to?
Kristus prasa ārkārtīgi vienkāršu lietu: viena Baznīca - viens Dievgalds. TŪLĪT UN TAGAD.  bez prātuļošanas, teoloģiju salīdzināšanas, bez bezgalīgas viedokļu saskaņošanas.  vnk saņemties un izdarīt.
pagaidām nespēj vienoties pat savas vienas konfesijas ietvaros (SO u.c.), garā staigājošie, pfff...
Es redzu, ka Latvijā ir visai labas attiecības starp dažādu konfesiju kristiešiem. Piemēram, katoļu arhibīskaps tika konsekrēts luterāņu baznīcā. Vispār Latvija ir ļoti izdevīgā situācijā starpkonfesiju dialogam - caur mums iet gan robeža starp rietumu/austrumu kristietību, gan katolicismu/luterismu. Tas nozīmē, ka mums var būt labas attiecības ikdienā, nesaskaņojot viedokļus, bet vienkārši respektējot atšķirības.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 09, 2019
Interesanta ir Apokalipses (Atklāsmes grāmatas) iekļaušana vai neiekļaušana kanoniskajos tekstos. Agrīnajā kristietībā tā tika ļoti augstu vērtēta. Grieķu vidē triecienu Apokalipsei deva vēsturiskā attīstība. Pēc tam, kad baznīca bija ieguvusi ļoti labvēlīgus pastāvēšanas apstākļus, par pasaules galu kaut kā negribējās domāt un to atbīdīja malā. Tikai 10.gadsimtā to sāka iekļaut kanoniskajos tekstos.
(c) Алексеев Анатолий Алексеевич
Zini, domāju, ka autors drusku kļūdās: Jāņa apokalipse ir iekļauta jau Muratorija kanonā, tekstā, kas satur vecāko saglabājušos JD grāmatu uzskaitījumu, ko datē ar apm. 170.g. 
Un galu galā Aleksandrijas bīskaps Atanāsijs 367.gadā Lieldienu vēstījumā iekļāva visu 27 grāmatu sarakstu, ko arī tagad atzīst par kanoniskām.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 09, 2019
Zini, domāju, ka autors drusku kļūdās: Jāņa apokalipse ir iekļauta jau Muratorija kanonā, tekstā, kas satur vecāko saglabājušos JD grāmatu sarakstu, ko datē ar apm. 170.g.
Ja pareizi saprotu, ir 3 līniju kanoni, latīniskajā variantā Atklāsmes gr. esot bijusi izsenis. Tur par grieķu līniju ir  runa.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 09, 2019
Zini, domāju, ka autors drusku kļūdās: Jāņa apokalipse ir iekļauta jau Muratorija kanonā, tekstā, kas satur vecāko saglabājušos JD grāmatu sarakstu, ko datē ar apm. 170.g.
Ja pareizi saprotu, ir 3 līniju kanoni, latīniskajā variantā Atklāsmes gr. esot bijusi izsenis. Tur par grieķu līniju ir  runa.
Nu nez. Domāju, par tām līnijām autors arī pārspīlē, jo galu galā 1.gadu tūkstoša kristietība bija visai vienota. Piemēram, tas pats Aleksandrijas Atanāsijs, kas 367.gadā atzīst Jāņa atklāsmes grāmatu JD kanonā, taču ir tikpat lielā mērā grieķu kā latīņu svētais.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 09, 2019
Ja ir laiks klausīties, tad https://online.spbu.ru/audio/istoriya-biblii/ (https://online.spbu.ru/audio/istoriya-biblii/) 8.lekcija, 26 minūtes gara.
Man autors izklausās gana kompetents, bet varbūt Tev ir, ko piebilst.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 09, 2019
Spārka ,
paldies, interesanti, protams. Bet man liekas, šis autors vairāk pievēršas rokrakstu vēsturei. Un daži izteikumi ir viegli pārprotami, teiksim, tur, kur viņš apgalvo, ka Vulgāta parādās tikai 13.gs. Parīzes universitātē.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 10, 2019
ZIRGS
Citāts
Latvijā ir visai labas attiecības starp dažādu konfesiju kristiešiem. Piemēram, katoļu arhibīskaps tika konsekrēts luterāņu baznīcā.
vai tiešām neatceries, kādā ''svētā'' sašutumā panesās susliks&co, līdz pat klajām ņirgām. tāpat daži no katoļu puses
Citāts
http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&id=3272&rid=5&start=1 (http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&id=3272&rid=5&start=1)
bija arī gluži normāli un kristīgi (Merlins, vilks, godwit) viedokļi. savējo vispār vairs neatradu, lai gan tiku iekomentējusi.
Citāts
mums var būt labas attiecības ikdienā, nesaskaņojot viedokļus, bet vienkārši respektējot atšķirības.
iesaku tev necerēt ka ar vienkārši labām attiecībām ikdienā tu aizstāsi tiešu Kristus Pavēli - spēt pulcēties pie vien altāra, VISPĀR NESKATOTIES uz nekādām atšķirībām.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 10, 2019
ZIRGS
Citāts
Latvijā ir visai labas attiecības starp dažādu konfesiju kristiešiem. Piemēram, katoļu arhibīskaps tika konsekrēts luterāņu baznīcā.
vai tiešām neatceries, kādā ''svētā'' sašutumā panesās susliks&co, līdz pat klajām ņirgām. tāpat daži no katoļu puses
Citāts
http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&id=3272&rid=5&start=1 (http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&id=3272&rid=5&start=1)
bija arī gluži normāli un kristīgi (Merlins, vilks, godwit) viedokļi. savējo vispār vairs neatradu, lai gan tiku iekomentējusi.
Protams, tas nav tik vienkārši, bet mums meklēt satikšanās punktu  ir vienkāršāk, nekā tādās zemēs, kur kāda viena konfesija ir dominējoša.
Citāts
Citāts
mums var būt labas attiecības ikdienā, nesaskaņojot viedokļus, bet vienkārši respektējot atšķirības.
iesaku tev necerēt ka ar vienkārši labām attiecībām ikdienā tu aizstāsi tiešu Kristus Pavēli - spēt pulcēties pie vien altāra, VISPĀR NESKATOTIES uz nekādām atšķirībām.
Arī Roma netika vienā dienā uzcelta. Un labas attiecības ir svarīgas. Un, jā, uzskatu, ka tas ir svarīgāk, nekā "spēt sapulcēties pie viena altāra".
Ja Tu par vienu Dievgaldu, tur ir daži ļoti konkrēti iemesli, kāpēc tas nav iespējams. Piemēram, daži no protestantiem uzskata to par "piemiņas mielastu", bet daži - par sakramentu. Katoļiem savukārt ir koncepts, ko sauc par "mises upuri", ko es ne īpaši pārzinu. Skaidrs, ka puslīdz nopietni pret Dievgaldu izturoties, nav iespējams šīs uzskatu atšķirības ignorēt.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 10, 2019
ZIRGS
Citāts
Un labas attiecības ir svarīgas. Un, jā, uzskatu, ka tas ir svarīgāk, nekā "spēt sapulcēties pie viena altāra".
viens otram netraucē.
Citāts
Ja Tu par vienu Dievgaldu, tur ir daži ļoti konkrēti iemesli, kāpēc tas nav iespējams.
joprojām nesaprati - tā ir TIEŠA KUNGA PAVĒLE. ja ticīgie spēs to vnk pazemībā izpildīt, VIŅŠ PATS arī gādās par tālāko, tb par nesaskaņu izlīdzināšanos konfesiju starpā.
neiedomājies taču, ka tu Viņu koriģēsi?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 10, 2019
Jona, khm vispār jā es būtu dievs, man arī būtu dziļi pie kājas kā viņi tur konkrēti dievgaldojas.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 10, 2019
Ctulhu
ja nemaldos, tu pagaidām vēl neesi? khm..   :P
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 10, 2019
Jona, mēs pie tā strādājam :D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 10, 2019
ZIRGS
Citāts
Un labas attiecības ir svarīgas. Un, jā, uzskatu, ka tas ir svarīgāk, nekā "spēt sapulcēties pie viena altāra".
viens otram netraucē.
Labas attiecības iespējamas, respektējot citam cita atšķirības; ar Dievgalda kopību ir sarežģītāk, jo, kā jau minēju, dažas atšķirības ir fundamentālā izpratnē - kamēr dažiem Dievgalds ir vienkāršs pikniks, citiem - svētums un noslēpums.
Citāts
Citāts
Ja Tu par vienu Dievgaldu, tur ir daži ļoti konkrēti iemesli, kāpēc tas nav iespējams.
joprojām nesaprati - tā ir TIEŠA KUNGA PAVĒLE. ja ticīgie spēs to vnk pazemībā izpildīt, VIŅŠ PATS arī gādās par tālāko, tb par nesaskaņu izlīdzināšanos konfesiju starpā.
neiedomājies taču, ka tu Viņu koriģēsi?

Tavā tekstā šaubīgs liekas izteikums "tā ir TIEŠA KUNGA PAVĒLE". Ideja tātad nāk no Elejas Veronikas Delpera, ja?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 10, 2019
Gudroju, kur vispār slēpjas ticības fenomens mūsdienās.
Ja es lasu Bībeli un mūsu laiku reālijās redzu, ka ŠĪ ticība galīgi nemaz nav TĀ ticība - nu neiet man gali kopā un ticēt nevar sanākt.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 10, 2019
Gudroju, kur vispār slēpjas ticības fenomens mūsdienās.
Ja es lasu Bībeli un mūsu laiku reālijās redzu, ka ŠĪ ticība galīgi nemaz nav TĀ ticība - nu neiet man gali kopā un ticēt nevar sanākt.
Khem, ja tu izseko, kas ir mainījies, varbūt ieraugi, ka ŠĪ ticība ļoti lielā mērā ir TĀ ticība, bet 2000 gadus vēlāk.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 10, 2019
Citāts: ZIRGS
Khem, ja tu izseko, kas ir mainījies, varbūt ieraugi, ka ŠĪ ticība ļoti lielā mērā ir TĀ ticība, bet 2000 gadus vēlāk.
Negribu strīdēties. Bet, nē. Es ieraugu, ka pārāk daudz ir mainījies. Kā ar to Tēseja kuģi.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 10, 2019
Citāts: ZIRGS
Khem, ja tu izseko, kas ir mainījies, varbūt ieraugi, ka ŠĪ ticība ļoti lielā mērā ir TĀ ticība, bet 2000 gadus vēlāk.
Negribu strīdēties. Bet, nē. Es ieraugu, ka pārāk daudz ir mainījies. Kā ar to Tēseja kuģi.
Principā tā ir interesanta tēma diskusijai pati par sevi. Jo kas ir mainījies? Kristietība ir radījusi institūcijas un bijusi zināma teoloģiska attīstība.
Bet visu laiku ir bijusi turpinātība. Piemēram, jebkura mūsdienu draudze ir tās pašas pirmās draudzes atvase.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 10, 2019
bijusi zināma teoloģiska attīstība.
Atceries no kā man šī tēma sākās? No pārdomām, vai mācītājs var sacīt, ka X ir paradīzē, jo bijis kristīts un iesvētīts.
Pēc Bībeles man sanāk - nē. Tu saki, var gan.
Es aizrokos līdz sv.Augustīnam un visam tam, kas iespaidojis viņa uzskatus. Joprojām es domāju, ka nav pieņemami tā teoloģiski attīstīt pilnīgi nebijušu koncepciju iepriekšējās vietā un teikt, ka "tas ir tas pats".
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 10, 2019
Spārka
Es joprojām šaubos, ka mācītājs netika pārprasts (ja atceries, sāku atbildi, kā mirušie tūlīt pēc nāves nonāk paradīzē, ja ir kristīti, ar atbildi, ka , manuprāt, tāda uzskata nav). Īstenībā, protams, paskaidrojumu, ko viņš domāja, vislabāk būtu prasīt pašam mācītājam/ +būtu kruti un interesanti mēģināt šai diskusijā ieaicināt mācītāju. Šo forumu kādreiz viens mācītājs, Ilārs, apmeklēja, bet sen nav redzēts.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 10, 2019
Nevajag apšaubīt manu saprātu, ja. Frāze tika atkārtota vismaz reizes trīs. Pieņemu, ka mācītājs draņķīgs, jo visa runa bija briesmīga. Bet tas neatceļ manu sākotnējo jautājumu.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 10, 2019
Nē nu, saproti, ir starpība, vai mēs runājam par teoloģisku mācību, vai anekdotisku gadījumu. Jo ko tikai mācītāji kādreiz nepasaka.
Kādreiz esot bijis tāds mācītājs Kondrātijs, kas mēdzis briesmīgi lamāt draudzi savos sprediķos. Bet kāds uzrakstījis sūdzību superintendantam un tas ieradies nepieteiktā vizītē uz dievkalpojumu.
-Jūs visi esat ēzeļi!,- sācis mācītājs sprediķi.
Tad pamanījis, ka baznīcā sēž priekšniecība, un turpinājis:
-Jūs esat ēzeļi, jo, kā apustulis Pāvils māca Gal.6:2: "Nesiet cits cita nastas, tā jūs piepildīsit Kristus likumu.", nesat cits cita nastas, un tas ir slavējami.
-Bet vislielākais ēzelis ir mūsu godājamais superintendanta kungs, jo viņš nes mūsu visu nastas.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 10, 2019
Citāts: ZIRGS
Nē nu, saproti, ir starpība, vai mēs runājam par teoloģisku mācību, vai anekdotisku gadījumu.
Neko anekdotisku es tajā gribēdama nevaru saskatīt.
Jautājums par to, kas notiek vai nenotiek pēc nāves, cilvēkiem ir svarīgs.
Bet, ok, varam beigt par šo.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 10, 2019
Anekdotisks gadījums šai reizē ne nepieciešami ir kas smieklīgs: https://en.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence (https://en.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 10, 2019
Spārka, interesanti no kurienes vispār ir pamats likt kaut kādu svaru hipotēzei ``kaut kas notiek pēc nāves``?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 10, 2019
Spārka, interesanti no kurienes vispār ir pamats likt kaut kādu svaru hipotēzei ``kaut kas notiek pēc nāves``?
Bet kāpēc ne? Cilvēki par to domā.
Manis aprakstītajā gadījumā mācītājs rīkojās kā tāds narkodīleris - "būs forši, ticiet man!"
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 10, 2019
Spārka nu tas ir apmēram ekvivalents hipotēzei `` kaut kas notiek ar grāmatu, kad viņa sadeg``, nu tb sadega un viss, tās struktūras vairs nav. Protams tāpat var fantazēt, ka kaut kādos astrālajos plānos tā struktūra tb teksts saglabājas bet tad atkal ir šausmīgs evcidences parāds.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 10, 2019
Es jau nestrīdos. Ne ar Tevi, ne ar Zirgu.
Šai gadījumā sāpe bija par to - ja tirgo narkotikas, tad vismaz uzticamas :)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 10, 2019
Spārka nu narkotikas jau par to ir narkotikas ka nav uzticamas, ``uzticamas narkotikas`` ir oximorons.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 10, 2019
Tev vieglāk, Tev viss ir skaidrs ;)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 10, 2019
Viss nav, piemēram kā novērst visauma siltuma nāvi, vai vajadzēs meklēt citus / vai tie pastāv, vai laiktelpa kvantējas un vēl vesela kaudze neskaidrību
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 10, 2019
ZIRGS
par šaubīgām Kunga Pavēlēm/idejām - tā ideja ir tieši JDerības vecumā, vēlākās atklāsme to tikai apstiprina. bet Delperam vēlēts atklāt citas nākamās lietas, tieši konkrēti par Baznīcu ir Vassulai.
par Veronkas ekumenisko baznīciņu jau esam runājuši, labāk pietaupi savu ironiju līdz nākamā gada beigām, kad paši varēsim pārliecināties (vai noraidīt) viņu kā pravieti.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 10, 2019
sk. mans otrais komentārs
Citāts
https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2515.msg349090#msg349090 (https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2515.msg349090#msg349090)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 10, 2019
(..) pietaupi savu ironiju līdz nākamā gada beigām, kad paši varēsim pārliecināties (vai noraidīt) viņu kā pravieti.
Ko, Veronika ir kaut ko par 2020.gadu pareģojusi?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 10, 2019
Tāpēc, ka Spārka negrib strīdēties, es rezumēšu savu viedokli:
mācītāja izteiciens, ka aizgājējs ir paradīzē, jo bijis draudzes loceklis, nav doktrinārs izteikums. Minēt, kāpēc mācītājs tā teica, nozīmētu ar dakšiņu zīmēt ūdenī. Varbūt viņam likās, ka ir jāmierina palicēji, varbūt viņam likās svarīgi uzsvērt to, ka labi cilvēkam būt draudzē, varbūt viņš bija pravieša dāvana, un viņš saņēma ziņu no Sv.Gara tieši par šo nelaiķi.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 11, 2019
kruta dzīve ZIRGAM, viena debesu manna! pat perverti netraucē viņa kristīgo mieru, pravieši vai pareģi  - viens pīpis, toties farizejus gatavs uzklausīt muti līdz ausīm atplētis   8)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 11, 2019
Citāts: ZIRGS
varbūt viņam likās svarīgi uzsvērt to, ka labi cilvēkam būt draudzē, varbūt viņš bija pravieša dāvana, un viņš saņēma ziņu no Sv.Gara tieši par šo nelaiķi.
"Spārka strīdas atkal" :D
Es kaut kur pa vidu stāstam minēju, ka NEBIJA nelaiķis ne kristīts, ne iesvētīts. Ja nu to mācītājs varbūt var nezināt (?), tad draudzes locekļi gan būtu jāzina.
Un daļa manu tekstu bija ar apakšdomu, vai tagad mācītāji stāsta, kas kuram prātā ienāk?
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 11, 2019
Spārka
apakšdoma pareiza, tik ar piebildi ka samozvanci un pustazvoni  bijuši vienmēr.  iznāk ka Raksti jāstudē pašam vien...  ja tomēr bez laicīga garīgā vadītāja nu nekādi (vairums tiešām nevar), tad vismaz būtu jāizvēlas tīrākais, svētākais no visiem.
ja padomā, tas tak klīnisks vājprāts - pieņemt ka viņus visus (tb daudzos tk kristietības novirzienus!) vada viens un tas pats Svētais Gars. nu bet izeju viņi tomer atraduši, negantā korī bļaujot ka tikai mūsu mūsu MŪSU! konfesija ir tā vienīgā pareizā. 
un tad vēl urķīgs meklētājs agri vai vēlu atrod ka rupjas kļūdas, pat meli un noziegumi ir katrā no tām...  :( ;D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 11, 2019
iznāk ka Raksti jāstudē pašam vien...
Tā man sanāca, jā. Iepriekš Bībeli lasot, es tā speciāli necentrējos uz vienu punktu kā šoreiz uz paradīzi. Uztverot saturu tīri kultūrvēsturiski, skats ir citāds.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 11, 2019
"Spārka strīdas atkal" :D
Es kaut kur pa vidu stāstam minēju, ka NEBIJA nelaiķis ne kristīts, ne iesvētīts. Ja nu to mācītājs varbūt var nezināt (?), tad draudzes locekļi gan būtu jāzina.
Un daļa manu tekstu bija ar apakšdomu, vai tagad mācītāji stāsta, kas kuram prātā ienāk?
Mācītāji principā pazīst savas draudzes locekļus, bet citreiz mācītājus aicina arī uz pie draudzes nepiederošu cilvēku izvadīšanu, nu un šādās reizēs, viņi, protams, ir atkarīgi no informācijas, ko viņiem par aizgājēju izstāsta pirms bērēm.
Par to, ko mācītāji saka - protams, viņiem ir brīvība izteikties veidā, kas viņam liekas situācijai piemērotākais.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 11, 2019
Jona
Citāts
ja padomā, tas tak klīnisks vājprāts - pieņemt ka viņus visus (tb daudzos tk kristietības novirzienus!) vada viens un tas pats Svētais Gars.
Diez kas tur vājprātīgs? Ja tā paskatās,  dažādajiem kristietības atzariem ir daudz kas kopīgs, nu un tajā kopīgajā viņi arī pastāv. Man pazīstama katoļu mūķene lieto izteicienu "lūgšanu vienotība".
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 11, 2019
ZIRGS
nu tā tik vēl trūka, ka nebūtu NEKĀ kopīga, un tikai neizliecies tagad, ka nesaprati domu!
jebkurā gadījumā Sv.Gars NEVAR  diktēt vieniem, ka ir šķīstītava, ka JMarija ir visaugstāk cienījama tūlīt pēc Dieva, ka pāvesta vara nav atmetama,
otriem atkal - nekādas šķīstītavas nav, JMarija tikai tāda ierindas biedre, bet stigmas no velna un pāvests - antikrists.
SO - tas pats - murgi murgu galā.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Spārka Oktobris 12, 2019
Izlasīju par Prima scriptura, Sola scriptura, Sola fide, Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria.
Nu skaidrs, esmu, pati nezinot, atzinusi par labāko doktrīnu Sola scriptura :D
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 13, 2019
Spārka
Nu skaisti. Tik ņem lūdzu vērā arī to, ka visas solas ir vienlīdz svarīgas.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 13, 2019
ZIRGS
nu tā tik vēl trūka, ka nebūtu NEKĀ kopīga, un tikai neizliecies tagad, ka nesaprati domu!
jebkurā gadījumā Sv.Gars NEVAR  diktēt vieniem, ka ir šķīstītava, ka JMarija ir visaugstāk cienījama tūlīt pēc Dieva, ka pāvesta vara nav atmetama,
otriem atkal - nekādas šķīstītavas nav, JMarija tikai tāda ierindas biedre, bet stigmas no velna un pāvests - antikrists.
SO - tas pats - murgi murgu galā.
Piebildīšu, ka, manuprāt, var būt tā, ka vieniem cilvēkiem labāk ticēt, ka šķīstītavas nav, stigmas ir psihosomātisks fenomens, Jaunava Marija - godājama, bet ne pārspilēti, pāvests - Romas bīskaps, t.i. - augsta līmeņa administrators un tas arī viss, bet citiem cilvēkiem nenāk par sliktu arī ticība, ka Jaunava Marija ir Svētā Gara Līgava, Debesu Ķēniņiene un sazin kas vēl, pāvests - Kristus vietnieks Zemes virsū.
Citiem vārdiem sakot, man ir stipras aizdomas, ka patiesība ir aiz vārdiem, nevis vārdi paši.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 13, 2019
Zirgs

labāk neticēt, labāk zināt.
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 13, 2019
Zirgs

labāk neticēt, labāk zināt.
Jā. Bet ticība ir solis zināšanas virzienā. Kā ap. Pāvils raksta:
"Mēs tagad visu redzam mīklaini, kā spogulī, bet tad vaigu vaigā; tagad es atzīstu tik pa daļai, bet tad atzīšu pilnīgi, kā es pats esmu atzīts." (1. Kor. 13:12)
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 13, 2019
Zirgs nē, šito pāvilu jau neinteresē zināt , viņu interesē pieslieties, būt savējam. Krieviski tas saucas ``holuj``
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 13, 2019
Ctulhu, zini, nē. Pāvils izmanto vārdu "atzīt" attiecībā uz patiesību. Bībelē vispārīgi šis vārds nozīmē savienošanos, t.sk. seksuālu.  Viņu interesē savienoties ar patiesību. Krieviski tas saucas "svjatoi".
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 14, 2019
Zirgs

/ kā es pats esmu atzīts." / seksuālajā kontekstā skan khm savdabīgi
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 14, 2019
Ctulhu,
ne savdabīgāk kā "viņi kļūs par vienu miesu".
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: Jona Oktobris 14, 2019
Citāts
Citāts
ZIRGS
jebkurā gadījumā Sv.Gars NEVAR  diktēt vieniem, ka ir šķīstītava, ka JMarija ir visaugstāk cienījama tūlīt pēc Dieva, ka pāvesta vara nav atmetama,
otriem atkal - nekādas šķīstītavas nav, JMarija tikai tāda ierindas biedre, bet stigmas no velna un pāvests - antikrists.
SO - tas pats - murgi murgu galā.

[size=0px]Piebildīšu, ka, manuprāt, var būt tā, ka vieniem cilvēkiem labāk ticēt, ka šķīstītavas nav, stigmas ir psihosomātisks fenomens, Jaunava Marija - godājama, bet ne pārspilēti, pāvests - Romas bīskaps, t.i. - augsta līmeņa administrators un tas arī viss, bet citiem cilvēkiem nenāk par sliktu arī ticība, ka Jaunava Marija ir Svētā Gara Līgava, Debesu Ķēniņiene un sazin kas vēl, pāvests - Kristus vietnieks Zemes virsū.[/size]

es runāju par pavisam citu ko - Svētais Gars NEVAR RUNĀT PRETĪ PATS SEV. neticu ka nesaprati! bet ko citu gan gaidīt no suslsika kompaškas ar jūsu mūžīgo farizejisko lavierēšanu, tfu  >:(
Virsraksts: Re: priekšstats par paradīzi
Rakstīja: ZIRGS Oktobris 14, 2019
es runāju par pavisam citu ko - Svētais Gars NEVAR RUNĀT PRETĪ PATS SEV. neticu ka nesaprati! bet ko citu gan gaidīt no suslsika kompaškas ar jūsu mūžīgo farizejisko lavierēšanu, tfu  >:(
Nu, lai arī Gars nerunā pretī pats sev, tomēr daži aspekti var tikt laika gaitā precīzāk noskaidroti. Piemēram:
"Tad nu lai tavas acis nelūkojas žēlodamas: dzīvību pret dzīvību, aci pret aci, zobu pret zobu, roku pret roku, kāju pret kāju." (5.Moz. 19:21)
un
" Jūs esat dzirdējuši, ka ir sacīts: aci pret aci un zobu pret zobu.
Bet Es jums saku: jums nebūs pretim stāvēt ļaunajam; bet, kas tev sit labajā vaigā, tam pagriez arī otru." (Mt.5:38-39)


Ko es gribu teikt, ka acīmredzami ebrejiem savulaik, pirms ieiešanas apsolītajā zemē, "aci pret aci, zobu pret zobu" bija ļoti vērtīgs un progresīvs princips - tas pasaka, ka sodam jābūt samērīgam ar nodarījumu.
Bet debesu valstības pilsoņiem tā vairs nav.
Līdzīgi savulaik, acīmredzot, vērtīga bija baznīcas hierarhija ar pāvestu priekšgalā - tas  sekmēja baznīcas izdzīvošanu juku laikos, kas iestājās pēc RietumRomas impērijas sabrukuma apmēram 500.gadā, kad, izbeidzoties impērijas administrācijai, baznīca palika vienīgā organizētā struktūra, kas spēja uzņemties atbildību par sabiedrības izdzīvošanu. Bet tagad diez vai tā ir vairs.