Migla

Pasaules uzskati => Ateisms => Tēmu iesāka: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019

Virsraksts: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Materiālisms un no tā it kā izrietošais "ateisms" būtībā ir vienas un tās pašas gēnu programas diktāta sekas - viens apgalvojums ir ticēt Iespējamajam, kā Jau Zināmajam, bet otrs paradoksālāks ticības paveids: vajag ticēt neticībai... dialektiski, neko teikt!
Savā ziņā tas ir absurds no gēnu programas uzstādījuma viedokļa, kaut gan ar panākumiem nomierina satraukto psihi ne sliktāk, kā dievišķa Simbola un tā aktīvo plūsmojumu izvirzīšana par ticības objektu.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Evolucionists

1. ``programma`` rakstās ar 2 m
2. Nē, uzskatu sistēmas neprogrammējas ģenētiski.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Evolucionists

1. ``programma`` rakstās ar 2 m
2. Nē, uzskatu sistēmas neprogrammējas ģenētiski.

Realitātei uzskati, proti, ticības nozīmē radīti gatavi spriedumi ir tās eksistenciāls modelis. Tā, ka viss kārtībā ar tavām uzskatu sistēmām. Tici vien.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
lso tev tur sanāk kaut kā jocīgi, ja materiālisms un ateisms ir ``vienas un tās pašas gēnu programas diktāta sekas `` tad no kurienes tik daudz ticīgo?

Un tad sanāk ka ateistu no ticīgā var atšķirt ar nukleīnskābju analizatoru?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
lso tev tur sanāk kaut kā jocīgi, ja materiālisms un ateisms ir ``vienas un tās pašas gēnu programas diktāta sekas `` tad no kurienes tik daudz ticīgo?

Un tad sanāk ka ateistu no ticīgā var atšķirt ar nukleīnskābju analizatoru?

Nevar un nevajag atšķirt. Tas ka viens otru fiktīvi apstrīd nosacītā shēmojumā neatceļ faktu, ka tos var domāt, kā vienu dažādos vērojuma leņķos domas procesējuma ietvaros. Ja kādam īpaši vajag savas ticības apstiprināšanai, tad tie jau tāpat ir atšķirti ar abstraktiem apzīmējumiem (ja pietiek un ticības vilkme mierā ar to - lūdzu!), bet ja pēc būtības - ticīgais un ateists tie paši vien ir - abi ticošie, jo izriet no viena domāšanas procesējuma, kas ticība gēnu programas izraisīts, un kurš emocionāli tāpēc neuzrāda nekādu pretrunu. Analizators arī ir tikai analizators tāpēc, ka tiek domāts tādā nosaukumā, nevis svētā gara tāds absolūti nokodēts tā, ka to nevarētu nosaukt nekā citādi kādā citā valodas zīmē tai pašā domāšanas modelī :) Es saprotu, ta ticībai vajag absolūtu materiālo pamatu, bet realitātē tas ir tikai un vienīgi relatīvi iekodējams tā vai citādi, tādā vai citā domāšanas substances strāvojumos, tulkojumos vai formulās (nu, jā, ja vien neuzskata sevi par īstenās ticības pravieti, bet saglabā reālu skatījumu, kurā absolūtais īsti neiederas, jo absolūtajam obligāti ir JĀTIC). Domājums ir tīrs tad, ja tam nejauc klāt kādu totāli absolūtu nozīmi, bet ļauj intuitīvi vērtēt, kas atbilstīgāk šim realitātes modelim, kas var kustēties, nevis sastingt shēmās un formulās, tātad - nevis šī modeļa funkcijām, bet jēdzieniskai realitātei. Tikai tad tas imanencē var radīt nosacīti (jutekliskās pieredzes robežās) "pilnīgo" pasaules ainu, citādi procesējuma vietā sanāk tikai nedabiska absolūtiska shēma, kas der tikai totalitāram domāšanas stilam, tādai kā domājuma "noreibšanai" ticības pārmērībās, teiksim, tajā pašā nelaimīgajā monismā :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: DarvinShimp Jūnijs 20, 2019
labs skatijums, tikai sarezhgiti pateikts. vienkrshi - doma un dari. citu neko
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: DarvinShimp Jūnijs 20, 2019
vai ta ir visa ticiba, tas gan nav jums atbildets jautajums
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 20, 2019
vai ta ir visa ticiba, tas gan nav jums atbildets jautajums

"Visa ticība" - tā ir tāda abstrakcija, ka to var doma't tikai kontekstos. Kādā brīdī? Kurā vietā? Kādos laikos? utt
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: DarvinShimp Jūnijs 22, 2019
man liekas ka vajag materialo pasauli. citadi nebutu it nekas. domashana atkariga no ta, ko ed, ko dzer un vispar var ari nedomat. var tikai skatities pasaule.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 23, 2019
man liekas ka vajag materialo pasauli. citadi nebutu it nekas. domashana atkariga no ta, ko ed, ko dzer un vispar var ari nedomat. var tikai skatities pasaule.

Tas nebūt nav pats par sevi saprotams apgalvojums. Domāšana nebūt nav atkarīga no tā, ko un kā ēdam un dzeram. Lai gan garastāvokli ietekmē, to var pārbaudīt, kā saka - ekperimentāli jutekliski :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: DarvinShimp Jūnijs 23, 2019
domashana jau vajadziga prieksh sevis. pieradit neko nevar. un nevajag. tapat nevien neklausas
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 23, 2019
domashana jau vajadziga prieksh sevis. pieradit neko nevar. un nevajag. tapat nevien neklausas

Nav slikts novērojums. Agrākos laikos cilvēki diskutēja, lai apgūtu zināšanas un veidus, kā tās pielietot. Mūsu dienās tas nav vairs aktuāli; neviens vairs netic neviena apgalvojumiem, jo dzīvojam fake news laikmetā. Līdz ar to, zināšanas katrs iegūst „izceļot” tās no tiem avotiem, kam tic (kā paši apzīmē „uzticamiem” avotiem – ideja pareiza: ticamiem, kam tic).
Diskusijas ir parasta domāšanas vingrošana. Tām nav iespaida uz cita apziņu. Nevar arī būt, jo tad varētu rasties kopēja vienošanās.
Bet tā šajā laikmetā, kas saucas „pēc-patiesības” ir vecmodīgs uzstādījums. No tā izriet, ka pasaules norises citādi, kā imanencē nav vērts apskatīt.

Labā ziņa ir tā, ka šāda tipa portāli nav domāti izziņai, bet izklaidei. Tāds intelektuāļu popsa.

Tā, ka Darvinšimp, ja nejūties šeit ērti, portāls nav īsti tev – te vingrojumi uz citiem „batutiem”
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: DarvinShimp Jūnijs 23, 2019
es vel ta neuztraucos. interesanti, ka cilveki doma. kad apniks ieshu prom
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 27, 2019
Katrs var savu pasauli veidot tikai savā apziņā, kur tā procesējas nebeidzamā kustībā. To nav iespējams izmērīt, jo mērījumam nepieciešama apstādināšana, sastindzināšana, kas reālajā nav iespējama, to var zināmā mērā pieļaut tikai statistiski pietuvināti, aptuveni. Katrs kustības epizodes ietveros lieto sev piemērotas zīmes, lai veidotu shēmas, kas apziņā iezīmē realitātes attēlu (veidojot kompozīcijas plānu), jēdzienus (veidojot imanences plānu), figūras (veidojot mītiskos plānus). Epizode nav intervāls - tai nevar noteikt sākumu un/vai beigas, plūstamība to neparedz. Imanences plāns ir domāšanas substancionālais pamats, tas rāda pagātnē uzņemto nekurienes signālu plūsmu, kas apsrādāti apziņā un veido pasaulainu. Lai šo ainu apziņā varētu uztvert, kā eksistences pamatu it nepieciešama gēnu programas apstrāde - piemēram, ticības programas darbība, kas rada teiksim ticību doksas ietvaros, kā sevis apziņu, vai kā dievības ilūziju, vai kā materiālistisko ticību visa vieliskumam, empirijai un tā tālāk. Šo zīmju shēmu regulē intuīcija, kas padar to apdzīvojamu -procesējamu.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Evolucionists,


Izklausās pēc savdabīgas ezotērikas. Ja viss ir tā, kā Tu saki, tad nav jēgas runāt un arī Tevis sacītajam nav nekādas jēgas. Kāda gan jēga var būt "pagātnē uzņemto nekurienes signālu plūsmai"? Tas ir tikai troksnis. Nav nepieciešams to pavairot. 


Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists,


Izklausās pēc savdabīgas ezotērikas. Ja viss ir tā, kā Tu saki, tad nav jēgas runāt un arī Tevis sacītajam nav nekādas jēgas. Kāda gan jēga var būt "pagātnē uzņemto nekurienes signālu plūsmai"? Tas ir tikai troksnis. Nav nepieciešams to pavairot.

Tad paskatīsimies nevis Vispār, bet noteiktās domāšanas jomās - kā zīmīgāk var pateikt domāšanas teritorijās un tad atklāsim, ka tam, kam no ireāla absolūta viedokļa tiešam nav nekādas jēgas un ir tikai plūsmošana, tam speciālās jomās ir  nozīmes, lai radītu praksei komunikācijas minimumu, emocionālu izpausmju (afektu) radošas sadursmes vai kaut kur zinātnēs formulu un funkciju shēmās, kas pragmatiski pielietojamas tai vai citā sfērā.
Ja paņem domājumu kā relatīvu un nosaka tā teritoriju (kas nav dzelžu spīles, bet pastāv ar noteiktas deteritorizācijas un reteritorizācijas iespējām - (tā jau cita tēma), tad drīz pamanīsim arī, ka pasaule pastāv apziņas iekārtojumos imanences plānā, un tad viss nostājās savās vietās un var sākt organizēt gan JĒGAS, gan IZTĒLES AINAS, gan INTUĪCIJAS gan jebkuras citas apziņas izpausmes, kaut vai teorijas, diskursus, svētos rakstus, mākslinieciskus tekstus utt un ar šo saturu apieties savastarpējībā ar Citu.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Labi, viss sacītais, protams, rada neskaitāmus jautājumus un prasās pēc definīcijām vai paskaidrojumiem, bet sāksim ar vienkāršu jautājumu: kā varam būt pārliecināti, ka runa vispār ir par kaut ko reāli eksistējošu?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs Evolucionistam ir grūti ar šito, materiālistiem vieglāk :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Labi, viss sacītais, protams, rada neskaitāmus jautājumus un prasās pēc definīcijām vai paskaidrojumiem, bet sāksim ar vienkāršu jautājumu: kā varam būt pārliecināti, ka runa vispār ir par kaut ko reāli eksistējošu?

Ja varam būt pārliecināti, ka mūsu apziņā veidojas pasaulaina (precīzāk: imanences plāns) un doma tajā procesē, tad tas ir tas, ko apzīmē ar "reāli pastāv imanencē". protams, arī šis novērtējums ir relatīvs, jo jāatceras, ka iespējami psihes traucējumi, pie kuriem personiski piedzīvots reālais var nesaskanēt ar Cita realitātes izpratni. Absolūta reālā, protams, nav. Ir tas reālais, ko par tādu aksiomatiski pieņemam šajā jēdzienā ietvertu un ievietotu imenences plānā.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ilārs Evolucionistam ir grūti ar šito, materiālistiem vieglāk :)

Materiālistiem ar to vispār nekas izņemot shēmu nesanāk. Skaidrs, ka shēmot ir vieglāk, nekā dzīvot realitātē :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/ Absolūta reālā, protams, nav. /

Vispār jau ir, tas ir empīrisko datu avots. Atkārtojamība rāda, ka tas pastāv neatkarīgi no apziņām.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Piekrītu, bet nosacīti, jo bez Dieva viss kļūst par totālu tautoloģiju. 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, dieva jēdziens ir totāla tautoloģija: `` es esmu kas es esmu`` :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Piekrītu, bet nosacīti, jo bez Dieva viss kļūst par totālu tautoloģiju.

Bet Dievs pats kā pats jau arī ir tikai simbolizēta tāpatība :) Kā tad citādi?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Absolūta reālā, protams, nav.

Tad Tavs spriedums nav reāli iespējams.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/ Absolūta reālā, protams, nav. /

Vispār jau ir, tas ir empīrisko datu avots. Atkārtojamība rāda, ka tas pastāv neatkarīgi no apziņām.

ne visa realitāte ir empīriski sasniedzama tikai nebūtiski sīka josliņa tipa redzamā gaisma un dzidamās skaņa taustāmis utt, kas pat uz elektromagnētisko viļņu skalas ir štrunts vien :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Absolūta reālā, protams, nav.

Tad Tavs spriedums nav reāli iespējams.

Kurš nav iespējams? Es jau nesaku, ka tāds dievs eksistē :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ebolucionists, priekš tam ir dažādi instrumenti, ja neesi pamanījis :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ebolucionists, priekš tam ir dažādi instrumenti, ja neesi pamanījis :D

Kolīdz instrumenti un starpnieki, tā empīisma absolūts vairs nav absolūts un darbojas relatīvi, tiešām nespēj sajēgt? :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Nu draugs, kurš nu būtu runājis! Dieva būtība nav ar prātu aptverama un izskaidrojama. Tas ir viens no pamatpostulātiem nevis tautoloģija, bet materiālisms ir totāla tautoloģija bez komplementaritātes principa sniegatajām iespējām.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, nepareizi - jo nav starpības cik gara ir pārveidotāju ķēde.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Evolucionist,


Ctulhu spēj daudz sajēgt, bet viņa plānošanā neietilpst vārds "sajēgt".
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Nu draugs, kurš nu būtu runājis! Dieva būtība nav ar prātu aptverama un izskaidrojama. Tas ir viens no pamatpostulātiem nevis tautoloģija, bet materiālisms ir totāla tautoloģija bez komplementaritātes principa sniegatajām iespējām.

Ok. Pierādījumi - lūdzu! Kādā formā, kādā domājumā tas ar prātu neaiskaidrojamais var pastāvēt, ja to tikai simbolizē? Ar tādiem pašiem panākumiem es teiktu pastāv Mucipucli, kur atšķirība, tikai ticībā un ne vairāk :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs `` ar prātu neaptverams`` ir sliktāk par tautoloģiju, jo tad vispār nav par ko runāt.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Evolucionist,


Nu, ja, bet tad Tevis sacītajam zūd jebkura ticamība. Ja Tu saki, ka Dievs neeksistē, tad būs grūti pamatot, ka vispār kaut kas eksistē.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, nepareizi - jo nav starpības cik gara ir pārveidotāju ķēde.

Ķēde atkarīga no tās racionālas uzbūves, kas bez aksiomām ticības nedarbojas, nevis no empīrijas :) Tas nu gan būtu viduslaiku mūka domājums :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, nuja muclipucli ir dievs  :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs

/Ja Tu saki, ka Dievs neeksistē, tad būs grūti pamatot, ka vispār kaut kas eksistē. /

pietiek ja matērija eksistē :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionist,


Nu, ja, bet tad Tevis sacītajam zūd jebkura ticamība. Ja Tu saki, ka Dievs neeksistē, tad būs grūti pamatot, ka vispār kaut kas eksistē.

Tas, kas ir eksitence bez grūtībām tiek pieņemts imanences plānā, kā pamats. Un domāju, tātad eksistēju :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ilārs

/Ja Tu saki, ka Dievs neeksistē, tad būs grūti pamatot, ka vispār kaut kas eksistē. /

pietiek ja matērija eksistē :)

Nepietiek. Tā strādā ierobežotā laukā.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Vai Tu būtu atteicies no empīrikas un kļuvis par racionālistisku ideālistu? Cita starpā, Tu spēj ar prātu aptvert vārdu "bezgalība"? Mikropasaules norises, kvanti utt.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, no kurienes postulāts ka ierobežotā laukā, ja matērija ir viss kas pastāv, tad ierobežojuma nav. Tegmarka 4. eksistences līmenis.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Vai Tu būtu atteicies no empīrikas un kļuvis par racionālistisku ideālistu? Cita starpā, Tu spēj ar prātu aptvert vārdu "bezgalība"? Mikropasaules norises, kvanti utt.

Lūk! Te arī parādās visa domājamā realtivitāte! Un ne jau Mucipucli pie tā vainīgs, bet domāšanas par sevi relativitāte :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Tagad lūdzu paskaidro man kā Tu ar prātu aptver "ierobežojuma nav".
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, 1) matemātikā ir vesela nozare par bezgalībām, transfinītie skaitļi, bezgalību rangi, saskaitāmas un nesaskaitāmas jeb sevī blīvas bezgalības, bezgalīgi mazas bezgalības. Protams ka par to visu var domāt, kādas problēmas :)
2) kvantu fizikā savukārt kritērijs ir eksperiments, kā sanāk tā sanāk.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, no kurienes postulāts ka ierobežotā laukā, ja matērija ir viss kas pastāv, tad ierobežojuma nav. Tegmarka 4. eksistences līmenis.

Viss kas pastāv. Pierādi. Citādi tikai ticības apgalvojums. Varbūit vienkārši meli... :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs

/kā Tu ar prātu aptver "ierobežojuma nav"./

Elementāri.

Pēc katra X seko X+1

un tā vienmēr.

Nav pēdējā X
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Viss, kas pastāv ir bezgalīga, neierobežota milzum milzīga mucicipli tautoloģija.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ilārs, 1) matemātikā ir vesela nozare par bezgalībām, transfinītie skaitļi, bezgalību rangi, saskaitāmas un nesaskaitāmas jeb sevī blīvas bezgalības, bezgalīgi mazas bezgalības. Protams ka par to visu var domāt, kādas problēmas :)
2) kvantu fizikā savukārt kritērijs ir eksperiments, kā sanāk tā sanāk.

Viss ir labi. Tikai nekur nav teikts, ka bez tevis aprakstītā nekas vairāk nepastāv :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Nevis pēdējā x nav, bet prāta nav.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists.

Pierādi nemateriālo.

Matērija ir novērojama. Neko citu nenovērojam. Tu postulē vēl ko citu. Man ir fakti, tev nav.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Viss, kas pastāv ir bezgalīga, neierobežota milzum milzīga mucicipli tautoloģija.

Nu, tad atmetīsim simbolizēšanu, iztiksim bez 'dieviem"un tā tālāk :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists.

Pierādi nemateriālo.

Matērija ir novērojama. Neko citu nenovērojam. Tu postulē vēl ko citu. Man ir fakti, tev nav.

Tev nav. Man nav. Tāp\ēc neapgalvo ABSOLŪTI. Esmu teicis un atkārtoju; tas ir relatīvi pieļaujams, bet ne vairāk. TU PIERĀDI, ja jau esi tik pārleicināts par absolūtu :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists

/Tikai nekur nav teikts, ka bez tevis aprakstītā nekas vairāk nepastāv /

Tas strādā tā: kas postulē tas arī pierāda. Attiecīgi nevis man ir jāpierāda, ka nekas cits nepastāv, bet tev ir jāpierāda, ka tas cits pastāv -  ja tu tādu postulē.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Jums abiem ar Ilāru viens un tas pats uzdevums: pierādīt jeb demonstrēt to, ko jūs postulējat.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists

/Tikai nekur nav teikts, ka bez tevis aprakstītā nekas vairāk nepastāv /

Tas strādā tā: kas postulē tas arī pierāda. Attiecīgi nevis man ir jāpierāda, ka nekas cits nepastāv, bet tev ir jāpierāda, ka tas cits pastāv -  ja tu tādu postulē.

Tas nestrādā nekā, jo strādāšana ir fikcija, ko tu sev esi iestāstījis. Mana realtivitātē nav absolūta, tāpēc veltīgi un neiespe'jami pierādījumi nav nepieciešami. Apgalvo kaut ko ogligāti tā ir - pierādi!
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, tad pierādi ka fikcija :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Evolucionist,


tad man jānorāda uz Einšteina izteikumiem par matemātikas attiecībām arv realitāti.


Kas attiecas uz Dievu, tad tas ir vienkārši - prāts nevar izprast to, kas atrodas citā līmenī, citās kategorijās un ir pilnīgi savādāks, nekā prāta pieredze, kas iegūta laikā un telpā.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Jums abiem ar Ilāru viens un tas pats uzdevums: pierādīt jeb demonstrēt to, ko jūs postulējat.

Ja materiālisms neaptver visu iespējamo domājumu, tad tas nav ierobežots ar absolūtu, bet bez tā ir kas vairāk :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, tātad dievs nekad nevarēs izprast superdievu, kurš ir citā līmenī un dievam neaptverams?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Bet Tavs uzdevums ir pierādīt matērijas esamību. Tikai bez tautoloģijām lūdzu.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionist,


tad man jānorāda uz Einšteina izteikumiem par matemātikas attiecībām arv realitāti.


Kas attiecas uz Dievu, tad tas ir vienkārši - prāts nevar izprast to, kas atrodas citā līmenī, citās kategorijās un ir pilnīgi savādāks, nekā prāta pieredze, kas iegūta laikā un telpā.

Nu tad neapgalvo, ka to sauc tieši par Mucipucli vai dievu, vai kā - sauksim precīzāk -- neizzinātais un principā neizzināmais :) Bet nekur nav teikts, ka tas mums jāņem vērā :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists un ja aptver?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Bet Tavs uzdevums ir pierādīt matērijas esamību. Tikai bez tautoloģijām lūdzu.

PIEKRĪTU. Pierādi.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/Bet Tavs uzdevums ir pierādīt matērijas esamību.


Te pierādījum sir demonstrācija.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists un ja aptver?

pārspīlējums. maz ticams.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/Bet Tavs uzdevums ir pierādīt matērijas esamību.


Te pierādījum sir demonstrācija.

Kāda vēl demonstrācija? Kur? Ārpus imanences? Kā tur tiec klāt - transcendencē?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu, kas ko un kam demonstrē? Matērija demosntrē matērijai matēriju?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, jā tur Ilāram ir pretruna, ja ir nezināmais tad tas ir nezināms nevis to sauc par ``dievu`` vai kā citādi. To vai nu izzina un tad tas pārstāj būt nezināms, vai arī neizzina un tad neko par to nevar pateikt.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, jā tur Ilāram ir pretruna, ja ir nezināmais tad tas ir nezināms nevis to sauc par ``dievu`` vai kā citādi. To vai nu izzina un tad tas pārstāj būt nezināms, vai arī neizzina un tad neko par to nevar pateikt.

Tieši tāpat kā tavs apgalvojums par "matriālisma vispārinājumu" :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, Ilārs

Lai pastāvētu domāšana, jābūt nevienmērībai, t.il kaut kam kas var ieņemt vismaz 2 atšķirīgus stāvokļus, tāpēc ka binārais kods ir minimālais ar ko var pierakstīt ziņu. Nu tātad nesēju vajag. šis nesējs saucas matērija.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Nē, es nekad neesmu teicis, ka nekas nav zināms par Dievu. Piemēram, mēs zinām, ka viņš ir un ka viņš reiz taisnīgi tiesās visus cilvēkus.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists matērija vnk ir vispārināts apzīmējums tam kas pastāv un mijiedarbojas. Monisms.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, pretruna, ja tas dievs nav ar prātu aptverams  tad prāta kategorijas ``ir`` un ``tiesās`` tur neder. Tas ir cilvēku izdomājums.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Nu un kā sauc to, ko nesējs nes?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, Ilārs

Lai pastāvētu domāšana, jābūt nevienmērībai, t.il kaut kam kas var ieņemt vismaz 2 atšķirīgus stāvokļus, tāpēc ka binārais kods ir minimālais ar ko var pierakstīt ziņu. Nu tātad nesēju vajag. šis nesējs saucas matērija.

Kāpēc tieši matērija, tā ir doma sevī, kas spēj sevi novietot vajadzīgajos līmeņos un ari pretstatīt vienu domājumu citam, pat radīt Es apziņu, ko mašīna nespēj. Nekāda materiāla kruķa tur nevajag :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/Nu un kā sauc to, ko nesējs nes? /

modulācija, struktūra
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/Nu un kā sauc to, ko nesējs nes? /

modulācija, struktūra

Vai gars, iedvesma, intuīcija, oi, te - cik domājumu tik nesēju, tavs tavā lauciņā jau nu reāli nav vienīgais :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Nē, ar prātu nav aptverama Dieva būtība, bet tas, ko viņš darīs ir empīriski novērojams. Ir nav prāta kategorija jeb Tu jau esi pieslējies evolūcionista mistiskai ezotērikai?
 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/tā ir doma sevī, kas spēj sevi novietot vajadzīgajos līmeņos un ari pretstatīt vienu domājumu citam, pat radīt Es apziņu, ko mašīna nespēj. /

1) mēs esam mašīnas, tikai dabiski radušās
2) tev sanāk Minhauzens kas pats sevi aiz matiem ceļ ārā no purva. Nevar būt informācija pati sev nesējs.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Nu un modulācija struktūra nav matērija?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/bet tas, ko viņš darīs ir empīriski novērojams. / nu pagaidām nekas novērojams nav :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, modulācija un struktūra ir matērijas īpašība.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/tā ir doma sevī, kas spēj sevi novietot vajadzīgajos līmeņos un ari pretstatīt vienu domājumu citam, pat radīt Es apziņu, ko mašīna nespēj. /

1) mēs esam mašīnas, tikai dabiski radušās
2) tev sanāk Minhauzens kas pats sevi aiz matiem ceļ ārā no purva. Nevar būt informācija pati sev nesējs.

Mēs esam spēki, kas simbolizēti šaurā domājumā var izskatīties pēc "mašīnām", pēc "dieviem" utt.
Un informācija un tās nesējs - kā tad tas var būt materiāls, tad jau uzlādēdēta putra pati sevi procesē, nu, un kas par to, lai tā vārās sevī un savās tāpatībās - tur jau tieši sanāk tas Minhauzens, ja ir tikai viena substance pamatā, nevis reāli vairākas, kas viena otru informatīvu uztver :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Drīz būs, leduskapis neglābs. Dabas pasaule ir pietiekoša liecība Dieva esamībai un gaidāmai tiesai.  Minhauzens tas ir trāpīgs materiālisma raksturojums. Malacis!
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Īpašība ir kaut kas nemateriāls?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/bet tas, ko viņš darīs ir empīriski novērojams. / nu pagaidām nekas novērojams nav :)

Kā ne simbolizējumos ir novērumu, cik uziet :) Tajā lauciņā, kas nav fizika - tur tas kā tu saki "strādā" :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Īpašība ir kaut kas nemateriāls?

Un vai tad materiāls?
Kādā vielā tad īpašība iekļaujas?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/Dabas pasaule ir pietiekoša liecība Dieva esamībai un gaidāmai tiesai./

Nu pilnīgi nekādas evidences. Un pārējais ir iz sērijas politiķu solījumi - ``drīz būs``, un ar visu firmamentu vaļā stāv elīziums tad kad dziedās gulbju cāļi :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
īpašība ir tas kā novērotājam izskatās struktūra, struktūra ir elementu sakārtojums
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Drīz būs, leduskapis neglābs. Dabas pasaule ir pietiekoša liecība Dieva esamībai un gaidāmai tiesai.  Minhauzens tas ir trāpīgs materiālisma raksturojums. Malacis!

Tu jau izvirzīji savas pļāpas par materiālisma absolūtu, kā lai tur neatceras veco, labo minhauzenu :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
īpašība ir tas kā novērotājam izskatās struktūra, struktūra ir elementu sakārtojums

"Kā izskatās", kādā vielā to iezaftēt :) Tomēr sajūta, ka jūs esat mazliet mazliet nojūgušies, materiālisti mani dārgie :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists

/Tajā lauciņā, kas nav fizika /

Ja tu par lauciņu ``Ilāra iekšējā pasaule`` tad jā viņa fantāzijās tie tēli darbojas, bet visa šī iekšējā pasaule ir organizēti elektriskie impulsi un vielu porcijas šūnu sistēmā kas ir Ilāra smadzenes.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Tad ir īpašība materiāla vai nav?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/Tomēr sajūta, ka jūs esat mazliet mazliet nojūgušies/

sajūta nav arguments
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
īpašība bez matērijas nav
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists

/Tajā lauciņā, kas nav fizika /

Ja tu par lauciņu ``Ilāra iekšējā pasaule`` tad jā viņa fantāzijās tie tēli darbojas, bet visa šī iekšējā pasaule ir organizēti elektriskie impulsi un vielu porcijas šūnu sistēmā kas ir Ilāra smadzenes.

Tā ir tavas (un tev līdzīgi domājošu) personu loka ierobežota vide, kur tas viss par tavu materiālo impulsu lēkāšanu smadzēnu vieliskajā putrā skaitās patiesība :) Ārpus šīs teritorijas, tam nozīme ir drīzāk pakārtota relativitātei :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
īpašība bez matērijas nav

Labā un sliktā īpašības. Kā labais un sliktais matriāli izskatās un kur tos var izvārīt :)
Kāpēc vienam labais ir tas kas citam sliktais, ja viss ir vienādi elektrizēts?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/ Kā labais un sliktais matriāli izskatās /

kā konstruktīvais un destruktīvais
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/ Kā labais un sliktais matriāli izskatās /

kā konstruktīvais un destruktīvais

Kāpēc vienam labais ir tas kas citam sliktais, ja viss ir vienādi elektrizēts? Kāpēc konstruktīvais un destruktīvais, nevis cita domājumā "dievbijīgais un sātaniskais" piemēram :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Es Tev neprasīju ir vai nav kaut kas bez matērijas, bet vai īpašība ir matērija!


Konstruktīvais/destruktīvais - entropija ir konstruktīva vai destruktīva? Ateisms kā destruktīvisms ir ļoooti slikts?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/Kāpēc vienam labais ir tas kas citam sliktais/

tad kāds kļūdās, tas kurš mazāk zina
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Es Tev neparšiju ir vai nav kaut kas bez matērijas, bet vai īpašība ir matērija!


Konstruktīvais/destruktīvais - entropija ir konstruktīva vai destruktīva? Ateisms kā destruktīvisms ir ļoooti slikts?

Entropija - tas tieši ir relatīvā apliecinājums: kolīdz vienā vietā ieviešam kārtību (arī domās) tā citviet rodas bardaks :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/Kāpēc vienam labais ir tas kas citam sliktais/

tad kāds kļūdās, tas kurš mazāk zina

Nav obligāti. katram viņa laukā var būt taisnība. Kļūda piemēram ir pievilkt visu pie materiālisma, vai tāpēc tu savā laukā nespēj domāt? :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Pag, lai Ctulhu man atbild. Tas nebija adresēts Tev, Tu jau tāpat esi pārāk relatīvs.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Pag, lai Ctulhu man atbild. Tas nebija adresēts Tev, Tu jau tāpat esi pārāk relatīvs.

Pārāk. Bet varbūt tieši tik daudz, lai atzītu reālo, kam ar absolūtu tikai ireālas simbolizējošā saiknes  :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Labs un slikts ir morāles kategorijas, kuras nevar izsecināt no matērijas. Matērija vienkārši ir tāda, kāda tā ir.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Starp citu, ireālais nav lamu vērds. Tā cilvēki mēdz domāt, kad pilda savas gēnu kodā ietilpstošās ticēšanas programas prasības :) Tic visi. Es piemēram relatīvismam, kāds cits materiālisma absolūtam, vēl kāds cits izvēls Mucipucli. Gēnu programmas darbojas pilnā sparā :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Labs un slikts ir morāles kategorijas, kuras nevar izsecināt no matērijas. Matērija vienkārši ir tāda, kāda tā ir.

Jā, te nu es piekrītu. Morāles kategorijas nav uzlādētas putras fenomeni :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ko Tu saproti ar vārdu relatīvs? Gēnu programmas? Ja Tu tici, ka viss ir tikai nosacīti pieņēmumi, tad Tava ticība arī ir nosacīts pieņēmums. Vai ne?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ko Tu saproti ar vārdu relatīvs?

To, ko tas nozīmē. Visvienkāršāk - pretstats neeksistējošam Absolūtam. Tas ir pieļāvums, varbūtība, noteikti nosacījumi, bez kuriem jebkurš apgalvojums kļūst problemātisks :) Piemēram, ka var zināt to, kas ar prātu nav aptverams, jo pastāv "līmenī" :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ko Tu saproti ar vārdu relatīvs? Gēnu programmas?

Gēnu programas - sk. evolūcijas psiholoģija. Pieejami un gana populāri arī mazāk psiholoģijā "iesvaidītajiem" sk. A.Utināns "DNS matrice un cilvēka uzvedība". Tur starp citu arī par reliģijas problemātiku gana izskaidrots :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Attiecībā uz Dievu jautājums ir sarežģītāks. Bet relatīvisma sakarība Tavs relatīvisms ir self defeating. Ctlhu materiālisms ir tautoloģija, bet tur ir zināma loģika.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Attiecībā uz Dievu jautājums ir sarežģītāks. Bet relatīvisma sakarība Tavs relatīvisms ir self defeating.

Kā jebkurš ticības objekts, piemēram, tavs Mucipucli self defeating at all :) Sarežģīti kļūst tad, ja viena domājuma sfērā konstruēto pa tiešo cenšamies iecelt citā teritorijā, jā, tad gan sanāk gana sarežģīti :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Pie kam self defeating pirmkārt jau ļaušanās ilūzijām, māņiem dēļ, kas sliktākais pieņemti tos par patiesību, citādi arī nosacīti simbolizētām parādībām nav ne vainas, teiksim fantasy literatūrā - sk. Lavkrofts un viņa "Ctulhu" :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Nē, jo Dieva esamība dod pamatu visai pārējai esamībai, saprāta saprātīgumam, spriešanai un absolūtām morāles vērtībām. Ja noliedzam Dievu, tad paliek tikai ilūzijas un vispār jāatsakās no cēlonības, loģikas utt.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Nē, jo Dieva esamība dod pamatu visai pārējai esamībai, saprāta saprātīgumam, spriešanai un absolūtām morāles vērtībām. Ja noliedzam Dievu, tad paliek tikai ilūzijas.

Pierādījumi?
Kā tad ir tas dievs var jelkā "iedarboties" un pat "dot pamatu" par sevi, ja to var definēt tikai kā nezin ko nezin kur?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Bet domāšana strādā jebkuram un loģika arī, gan tiem, kas krīt ceļos Mucipucli elka priekšā, gan tiem, kam tas vienaldzīgs :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Pierādījumi - esamība, saule, mēness, cilvēka prāts, dzīvība... cik uziet! Bet mēs nespējam definēt nevienu lielo dabas pamatlikumu, bez tautoloģijām. Nav iespējasm definēt to, kas ir ievērojami augstāks par pašu definētāju. Mēs par viņu zinām tik daudz, cik viņš mums pats ir atklājies un tas nav maz.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Domāšana varbūt arī strādā, bet tad man kopā ar Darvinu Tev jājautā - bet kurš gan uzticēsies mērkaķa prātam? Varbūt no šejienes Tavs relatīvisms?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Pierādījumi - esamība, saule, mēness, cilvēka prāts, dzīvība... cik uziet! Bet mēs nespējam definēt nevienu lielo dabas pamatlikumu, bez tautoloģijām. Nav iespējasm definēt to, kas ir ievērojami augstāks par pašu definētāju. Mēs par viņu zinām tik daudz, cik viņš mums pats ir atklājies un tas nav maz.

Man šie "pierādījumi" ir pierādījumi tam, ka kaut kas pastāv kā esošais un nebūt te nav jābūt Mucipucli kā cēlonim. To vienkārši nevar zināt, pie tā es arī palieku. Man nevajag simbolizēt to, ko es nezinu un nekas neuzzināšu, vai tas eksistē citā līmenī vai kā savādāk.

Jo Kāda Starpība galu galā?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Domāšana varbūt arī strādā, bet tad man kopā ar Darvinu Tev jājautā - bet kurš gan uzticēsies mērkaķa prātam? Varbūt no šejienes Tavs relatīvisms?

Bet kurš gan uzticēsies Mucipuclī "apgaismībai" - tas tak vēl naivāk :) Nabaga Darvins kā materiālists par sevi vismaz centās pievilkt savu naivo absolūtu pie mērkaķa, tu vispār pie ilūzijas :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Varbūt tieši tāpēc klīst baumas, ka dieviņš mīl naivos - jo tie neprasa - kāpēc?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Es pie ilūzijas/ Nē, Tev taču viss ir ilūzija, ne?


Nē, tie ir pierādījumi, kas prasa cēloni. Nevar sekas pastāvēt bez cēloņa jeb būt cēlonis pašas sev.


Ja Tavs uzskats, ka relatīvisims ir patiess, patiešām ir patiess, tad tas nozīmē, ka Tavs uzskats ir nepatiess. Tas ir aburtais loks.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Es pie ilūzijas/ Nē, Tev taču viss ir ilūzija, ne?


Nē, tie ir pierādījumi, kas prasa cēloni. Nevar sekas pastāvēt bez cēloņa jeb būt cēlonis pašas sev.


Ja Tavs uzskats, ka relatīvisims ir patiess, patiešām ir patiess, tad tas nozīmē, ka Tavs uzskats ir nepatiess. Tas ir aburtais loks.


 Tikai ziepes ir tādas, ka mēs ierodamies laikā un vietā, kur cēloņsakarības jau sen darbojas un pirmcēloni noteikt vairs nav iespējams, pat ja tāds vispār būtu. Un patiess kaut kas var būt tikai nosacīti, tas gan , tātad arī tavs absolūts ietilpst tajā pašā apburtajā lokā, jo simbolizācija jau pašā tās gaitā dara to nenoteiktu :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Par ilūziju. Tas arī tikai tev ir lamuvārds. Patiesībā iztēles laukā viegli var pastāvēt tādas formācijas kā - Tēls, Arhetips, Priekšstats, Domāšanas Figūra un noteiktā teritorijā tam var būt ļoti konkrētas izpausmes un pielietojums, resapektīvi, ilūzijas noteiktā šaurā apziņas darbības lokā, teiksim, fantazy literatūrā, var radīt plašākas jēgas un domājumus kā kopumu. Un tur mierīgi var iztikt gan bez mateirālisma absolūta, gan bez reliģiskajām ikonām :) Vienkārši, kaut kas rada jēgpilnus domājumus noteiktā teritorijā, ārpus tās nekas vairs nevar būt absolūts, pat ne Mucipucli... :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
No teiktā seko. Apzinies savas domāšanas ierobežojumus, kas ļauj veidot domājuma teritoriju, ar tam raksturīgo vidi. Ievieto tajā jēdzienus, svētos rakstus vai fizikas teorijas, atkarībā no tā par kādu ierobežotu teritoriju iet runa.

Neko necenties totalitāri diktēt kā absolūtu. Tad arī nekādi "pirmcēloņi" nebūs jāmeklē :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, labs un ļauns ir matērijas kategorijas, tas attiecas uz konkrētām matērijas formām - saprātīgām būtnēm
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ilārs, labs un ļauns ir matērijas kategorijas, tas attiecas uz konkrētām matērijas formām - saprātīgām būtnēm

Bet saprātīgas būtnes jau tieši tikpat daudz ir materiālas, cik domājošas :) Te nu nekādā konkrētība nesanāk, atkal vecais labais absolūta šlāgeris :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/Bet saprātīgas būtnes jau tieši tikpat daudz ir materiālas, cik domājošas/

Nu jā pietiekami sarežģītām specifiskām matērijas formām piemīt funkcija domāt
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/Bet saprātīgas būtnes jau tieši tikpat daudz ir materiālas, cik domājošas/

Nu jā pietiekami sarežģītām specifiskām matērijas formām piemīt funkcija domāt

Tāpēc tās var izdomāt arī visādus pārspīlējumus tādus kā materiālā substances absolūts, kuru dēļ savas pārliekās sarežģītības nevar pierādīt un ārpus sava domājuma nezina kur grūzt :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, es jau laikam teicu, tas vienkārši ir kompaktākais esamības skaidrojums. Bez liekiem ķinķēziņiem.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, es jau laikam teicu, tas vienkārši ir kompaktākais esamības skaidrojums. Bez liekiem ķinķēziņiem.

Nu, bet tas taču jau sen izrunāts iluzors priekšstats :) baigais skaidrojums, ja padomā nopietnāk, nekā "Tā vajag Būt"
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Fantāzijas jau var sacerēt viusādas, reku Ilāram ir dievs, hinduistiem ir vispār vesels bars dievu, gan jau kāds arī fejām tic un nelaimēm ko nes melni kaķi.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Draugi,


man ir pagrūti ar jums runāt, jo:


1) Ctulhu man stāsta, ka viss ir matērija un matērija ir viss, tad vēl kaut ko piebilst par kvantu fluktuācijām, Multiversu, entropijas apstādināšanu, vakuumu, kas nemaz nav vakuums un kad es viņam beigu beigās lūgdamies lūdzu - atsūti man kvarka bildīti - viņš saka: rīt vai aizparīt un tā jau vairākus gadus.


2) Evolucionists man stāsta smadzenes mežģošas lietas, kuras es ar savu veco galvu mēģinu kaut kā saprast, bet tad beigās piebilst - viss, ko es tev stāstu nav patiess.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ilārs starp citu domā precīzāk. Viņš kaut arī ļoti nepārliecinoši, tomēr mēģina pierādīt savu šauro patiesību caur domas eksperimentiem. Tu tikai bāz gatavas shēmas. tas ir garlaicīgi. pat tavā noslēgtajā domšanas teritorijā... :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evoluciionists, no tava relatīvisma viņš ir tik pat iluzors kā visi pārējie, tikai bez liekiem musturiem.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, a kam tagad viegli :)

Nu jā te tev nav draudzes locekļi kuri jūsmīgi māj ar galvu un slienas kājās uz dziedāšanām :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, nu jā jums ar Ilāru ir kopīgs maģiski - mitoloģiskās domāšanas elements
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/smadzenes mežģošas lietas, kuras es ar savu veco galvu mēģinu kaut kā saprast, bet tad beigās piebilst - viss, ko es tev stāstu nav patiess/

Pareizs novērojums. Ar vienu precizējumu: nevis nav patiess, bet ir relatīvs. Tieši to jau relatīvā domāšana panāk, ka tā ir patiesa finālā, kaut arī nenoteikta, varbūtīga utt.
Visādi citādi respect!
Beidzot kaut ko esi sācis saprast, vismaz virziens parādījies, kaut arī no absolūta vaļā droši vien tikt tā arī nespēsi - bet kā jauteikts -- katram savs :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, nu jā jums ar Ilāru ir kopīgs maģiski - mitoloģiskās domāšanas elements

Savā realtīvajā laukā lai cilvēks arī domā mitoloģiski, tu jau dari to pašu savā lauciņā, arī krīti ceļos elektriskās putras lādiņu ikonas priekšā :) Un vai es iebilstu - enjoy, kungi!
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Nu jā, Einšteinam ar Boru arī bija domas eksperimenti, kurus neviens tā arī īsti nesparata. Beigu beigās tomēr lietas noskaidrojās: Uz Einšteina slaveno asprātību: “Dievs nespēlē ruleti”, Bors atbildēja: “Einštein, beidz sacīt priekšā Dievam, kas tam jādara.”
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
jūs abus varētu paķert uz datorģenerētiem filozofijas tekstiem, tikai vārdnīcas jāielādē dažādas, tipa vienam plūsmojumi otram pestīšana un tml :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
jūs abus varētu paķert uz datorģenerētiem filozofijas tekstiem, tikai vārdnīcas jāielādē dažādas, tipa vienam plūsmojumi otram pestīšana un tml :D

Tavs materiālisms pat nebūtu jālādē, laid tik savu kompīti vaļā hjau tagad dabūsi elektrisko putru labu labo :) ar tādiem "pierādījumiem", ka žoklēns atkārsies :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
kaut arī nenoteikta, varbūtīga

tas ir kau kas no Heizengera repertuāra?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs
//tas ir kau kas no Heizengera repertuāra?//
 Vispār to džeku sauca Heizenbergs
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Nu jā, Einšteinam ar Boru arī bija domas eksperimenti, kurus neviens tā arī īsti nesparata. Beigu beigās tomēr lietas noskaidrojās: Uz Einšteina slaveno asprātību: “Dievs nespēlē ruleti”, Bors atbildēja: “Einštein, beidz sacīt priekšā Dievam, kas tam jādara.”

Abi kungi pie vīna glāzes ironizēja, ākstījās par kādu mucipucli pastāvēšanas aspektu :) Tu to ņem par pilnu patiesību... mjā... kur mēs esam tālu nonākuši kopš saviem bērnudārza rotaļu laukumiņiem, ak, manu Ilāriņ, kā tev nepaveicās, uzrāvies atkal uz onkuļu anekdotēm :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Pestīšana ir daļa no plānošanas. Tev arī savas plāns - ledusskapis, man tā vieta šķiet par aukstu.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, tu šķiet sāc nesaprast ko nozīmē debate, paskaidroju - debate nozīmē argumentus, tavā pēcējā tekstā nav.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ilārs
//tas ir kau kas no Heizengera repertuāra?//
 Vispār to džeku sauca Heizenbergs

Un viņā patiesi der ieklausīties. Nav jau tikai pasaulē vieni vienīgi absolūtisti lēkājuši pa saviem spiritiskajiem ritutāliem :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, aha plāns : `` atlidos labais burvis un iecels mani saulītē`` :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Kopumā džeks Ctulhu pārrakstās ne retāk par pilsoni Ilāru, bet nu lai Tev tiek, jo citādi paliec pabērna lomā.


Evolucionist,


Tu kādriez arī ieklausies tajā ko Tev kāda cita domu plūsma saka?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, tu šķiet sāc nesaprast ko nozīmē debate, paskaidroju - debate nozīmē argumentus, tavā pēcējā tekstā nav.

Ko tad lai dara, ka neviens cits neko nepierāda, tikai truli atkārtojas. Man tādā gadījumā arī apnīk būvēt pa tukšo domu eksperimentus :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
okej, ko tu īsti sauc par domu eksperimentu?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Kopumā džeks Ctulhu pārrakstās ne retāk par pilsoni Ilāru, bet nu lai Tev tiek, jo citādi paliec pabērna lomā.


Evolucionist,


Tu kādriez arī ieklausies tajā ko Tev kāda cita domu plūsma saka?

Bet tu labāk - paanalizē, ko pats reizēm esi pateicis :) Līdz kādam absurdam vajag nonākt lai ironiju sāktu sniegt kā definētus pierādījumus :) Turklāt vēl absolūtisma lauciņā sevi definējis :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, plānā ar ledusskapi vismaz nav jāpaļaujās uz kādu kas tad nu atnāks un visu izdarīs.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
okej, ko tu īsti sauc par domu eksperimentu?

Arguments sastāv, no kā? No domāšanas (ne no Absolūta) premisām, loģiskas analīzes un secinājumiem.

Nekādā gadījumā jau NE no totalitāra apgalvojuma - viss ir materiāls, vai viss ir radīts, kā jums abiem :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Kā nu ne? Ctulhu Tev jāpaļaujas tikai un vienīgi uz citiem, arī ka Tavs leduskapis netiks izslēgts un tā saturs izbarots suņiem. Es domāju, ka Tava ticība ir liela. man tik lielas nav.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Bet pār to cilvēku bezdievību un netaisnību, kas Dieva patiesību nomāc netaisnībā, no debesīm atklājas Dieva dusmas,  jo, ko par Dievu var zināt, tas viņiem ir redzams, Dievs pats viņiem to parāda,  bet neredzamais – Dieva mūžīgais spēks un dievišķība – tas prātam atklājas Dieva redzamajos darbos, kas darīti kopš pasaules radīšanas. Tā ka viņiem nav ar ko aizbildināties,   jo, Dievu pazīdami, tie viņu nav godājuši kā Dievu un nav viņam pateikušies, bet kļuvuši domās tukši – un viņu neprātīgā sirds ir aptumšojusies.  Apgalvodami, ka ir gudri, tie kļuvuši muļķi   un aizvietojuši neiznīcīgā Dieva godību ar iznīcīga cilvēka un putnu, un četrkājaiņu, un rāpuļu līdzībā darinātu tēlu,  tādēļ Dievs tos ir nodevis viņu siržu kārībām, tā ka tie nešķīstībā apkauno savu miesu.  Dieva patiesību tie apmainījuši pret meliem, godinājuši radību un kalpojuši tai, nevis Radītājam. – Viņš ir augsti teikts mūžīgi! Āmen!  Tādēļ Dievs tos nodevis kaunpilnai kaislei: viņu sievietes ir apmainījušas dabiskās dzimumu attiecības ar pretdabiskām,  tāpat arī vīrieši, atmetuši dabiskās attiecības ar sievietēm, savā iekārē ir iedegušies viens pret otru; vīrieši ar vīriešiem piekopdami kaunpilnas lietas, paši saņem pelnītu sodu par savu nomaldīšanos.  Un, tā kā tie nav uzskatījuši par pareizu paturēt prātā Dievu, Dievs viņus nodevis ačgārnai saprašanai, ka tie dara to, kas neklājas, –  tie ir pārpilni visādas netaisnības, negantības, alkatības, ļaunuma; pilni skaudības, slepkavību, ķildu, viltības, ļaunprātības, mēlnesības,  aprunāšanas, naida pret Dievu, nekaunības, uzpūtības, lielības, ļaunu blēdību, nepakļāvības vecākiem,  pilni neprāta, neuzticami, nejūtīgi, nežēlīgi.  Un viņi, lai gan skaidri zina Dieva taisno likumu – ka tie, kas tādas lietas dara, ir pelnījuši nāvi –, tomēr ne vien paši tā dara, bet atbalsta arī citus, kas tā rīkojas.

Kādas domas par šo domu plūsmu vai matērijas kustību, kā nu kuram no jums labpatīkas?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, tie nav apgalvojumi tie ir secinājumi, to dara tā, paskatās visus zināmos apgalvojumus, pameklē tajos pretrunas un pārbauda uz faktiem, kas atbilst faktiem un ir vismazāk pretrunīgais tas arī paliek.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Un paliek... čiks.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs šis teksts ir vīruss jeb mentāls uzbrukums neaizsargātām smadzenēm. Sacerējuši kaut kādi noziedznieki kuri vēlējušies citus paverdzināt.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Bet pār to cilvēku bezdievību un netaisnību, kas Dieva patiesību nomāc netaisnībā, no debesīm atklājas Dieva dusmas,  jo, ko par Dievu var zināt, tas viņiem ir redzams, Dievs pats viņiem to parāda,  bet neredzamais – Dieva mūžīgais spēks un dievišķība – tas prātam atklājas Dieva redzamajos darbos, kas darīti kopš pasaules radīšanas. Tā ka viņiem nav ar ko aizbildināties,   jo, Dievu pazīdami, tie viņu nav godājuši kā Dievu un nav viņam pateikušies, bet kļuvuši domās tukši – un viņu neprātīgā sirds ir aptumšojusies.  Apgalvodami, ka ir gudri, tie kļuvuši muļķi   un aizvietojuši neiznīcīgā Dieva godību ar iznīcīga cilvēka un putnu, un četrkājaiņu, un rāpuļu līdzībā darinātu tēlu,  tādēļ Dievs tos ir nodevis viņu siržu kārībām, tā ka tie nešķīstībā apkauno savu miesu.  Dieva patiesību tie apmainījuši pret meliem, godinājuši radību un kalpojuši tai, nevis Radītājam. – Viņš ir augsti teikts mūžīgi! Āmen!  Tādēļ Dievs tos nodevis kaunpilnai kaislei: viņu sievietes ir apmainījušas dabiskās dzimumu attiecības ar pretdabiskām,  tāpat arī vīrieši, atmetuši dabiskās attiecības ar sievietēm, savā iekārē ir iedegušies viens pret otru; vīrieši ar vīriešiem piekopdami kaunpilnas lietas, paši saņem pelnītu sodu par savu nomaldīšanos.  Un, tā kā tie nav uzskatījuši par pareizu paturēt prātā Dievu, Dievs viņus nodevis ačgārnai saprašanai, ka tie dara to, kas neklājas, –  tie ir pārpilni visādas netaisnības, negantības, alkatības, ļaunuma; pilni skaudības, slepkavību, ķildu, viltības, ļaunprātības, mēlnesības,  aprunāšanas, naida pret Dievu, nekaunības, uzpūtības, lielības, ļaunu blēdību, nepakļāvības vecākiem,  pilni neprāta, neuzticami, nejūtīgi, nežēlīgi.  Un viņi, lai gan skaidri zina Dieva taisno likumu – ka tie, kas tādas lietas dara, ir pelnījuši nāvi –, tomēr ne vien paši tā dara, bet atbalsta arī citus, kas tā rīkojas.

Kādas domas par šo domu plūsmu vai matērijas kustību, kā nu kuram no jums labpatīkas?

Jauks tekstiņš - šis te man starp citu patika, tajā parādās kaut kāda forša aizvainojuma emocija un tādēļ tas nav gluži bezjēdzīgs, tas varētu tīri labi noderēt kā leģenda. Bet kā pierādījums - pašvaki...
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Savā ziņā līdzīgs analoģiskiem boļševiku un nacistu tekstiem, kur tad attiecīgi ir tās pašas konstrukcijas tikai runāts par āriešiem vai proletāriešiem, partiju un tml.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, tie nav apgalvojumi tie ir secinājumi, to dara tā, paskatās visus zināmos apgalvojumus, pameklē tajos pretrunas un pārbauda uz faktiem, kas atbilst faktiem un ir vismazāk pretrunīgais tas arī paliek.

Tā dara tikai kādā noslēgtā telpā. Palasi par argumentāciju, par kritisko domāšanu noderēs :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists un tad to noslēgto telpu paplašina, nepārtraukti, tā jau izpēte strādā.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Savā ziņā līdzīgs analoģiskiem boļševiku un nacistu tekstiem, kur tad attiecīgi ir tās pašas konstrukcijas tikai runāts par āriešiem vai proletāriešiem, partiju un tml.

Tas kā fantāzijās parādās tie vai citi simboli - tas ir atkarīgs no lasītāja interpretācijas, neapšaubāmi :) Man patika, es tur nesaskatu nekā tik primitūva, kā apgalvojumos par matriālā substances absolūtu. Un argumentācijas kļūdām. Tu pat nepamani, ka atkal nonāc totalitāru patiesību sludinātāja jomā, kaut arī pielāgo tam kādu laboratoriajs eksperimentētāja darbību shēmu, kas pašā laboratorijā tās noslēgtībā ir iespējms pat pamatota :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists , kā tu domā, tas Ilāra teksts ir vienkārši aizvainojuma rezultāts vai tomēr uzbrukuma/ paverdzināšanas rīks?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Redzi, katrs teksts kaut ko saka: Ctulhu teksti ir tautoloģiju meistardarbi; evolicionists pauž domas par savām domām, kuras pacenšas relativizēt, nepasakot cik tālu tas jādara. Pāvilss savā tekstā norāda uz Dieva pašatklāsmi dabas pasaulē, kuru pat pagāni nevar noliegt, tomēr cenšas ignorēt paši sev par sodu. Pāvila vārdu patiesums ir acīmredzams jebkuram daudz maz bezaispriedumainam cilvēkam.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, un ja laboratorija ir visa esamība?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists un tad to noslēgto telpu paplašina, nepārtraukti, tā jau izpēte strādā.

Jā, bet robežas ir jāzina. Tu jau pat nepamani, kā izdari parlēcienu loģikā, no pagaidām vēl ierobežoti pierādījumam derīgā uz loģikā NESANKCIONĒTU vispārinājumu :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, un ja laboratorija ir visa esamība?

Tad mēs esam pie Mucipucli atkal. Kā jau sākumā teicu - tu esi savā sektas domāšanā :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
uz loģikā NESANKCIONĒTU vispārinājumu

Tas nu gan ir trāpīgi pasacīts. Šajā ziņā, evolucionist, Ctulhu ir meistars.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs

Pāvils bija politiķis - manipulators, ko mēs arī šajā tekstā redzam.  Viņam nebija Gēbelsa un Štreihera, viss pašam bija jādara, tāpēc sanāca drusku primitīvāk bet būtība tā pati - draudi un lielīšanās.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
/Jā, bet robežas ir jāzina./

Kāpēc tu domā ka tādas robežas ir?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


Bet Tu palasi un padomā, pat ar Tavu prātiņu pietiks, lai šo tekstu saprastu pareizi. Cita starpā Tavi komentāri tikai apstiprina Pāvila vārdu patiesumu.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ilārs

Pāvils bija politiķis - manipulators, ko mēs arī šajā tekstā redzam.  Viņam nebija Gēbelsa un Štreihera, viss pašam bija jādara, tāpēc sanāca drusku primitīvāk bet būtība tā pati - draudi un lielīšanās.

Nekā tik "draudīga" tajā leģendā nemaz nebija, katrā ziņā filmas beigās, kad Ctulhu parādās nabaga kosmosa ceļotājiem, iespaids bija krietni pārliecinošāks savā mākslinieciskā afekta formējumā. sk. filmiņu pēc Lavkrofta, ātrumā aizmirsu nosaukumu, bet to jau var ātri atrast :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Kāpēc tu domā ka tādas robežas ir?

Ctulhu, tas ir naivs jautājums. Evolucionistam viss ir realtīvs un robežas ir relatīvas un tādēļ tās pastāv.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Iloārs, šis teksts ir pitiekami vienkāršs lai to saprastu - draudi un lielīšanās + mēģinājums manipulēt ar auditoriju.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
/Jā, bet robežas ir jāzina./

Kāpēc tu domā ka tādas robežas ir?

Nosacītas ir gan robežas, kā robeža uz ko tiecas, kā domājuma teritorijas. Katram sava, tā teikt :) Vai tad pats nemani, ka mēs te visu rītu sasaucamies katrs no savas teritorijas :) Vai tas nozīmē, ka vienu no šīm teritorijām var saukt par Absolūtu? Manuprāt, tas to nenozīmē
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, nujā tur kaut kas neklapē, viss relatīvs un tad pēkšņi - robežas.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, vai arī mēs esam vienā un tajā pašā teritorijā, tikai lietojam drusku atšķirīgas valodas.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ilārs, nujā tur kaut kas neklapē, viss relatīvs un tad pēkšņi - robežas.

Nu gan brīnumi. Un kā tad diferenciālis, kas tiecas uz robežu, arī kaut kas absolūts? Tikai relatīva tiekšanās. Un viss
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, vai arī mēs esam vienā un tajā pašā teritorijā, tikai lietojam drusku atšķirīgas valodas.

Muļķības, es to neredzu. Man absolūtu piesiet būtu pagrūti :) Jūs savukārt pilnām mutēm to vien bietējat :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Vēl jāpiezīmē, ka tas Pāvila dievs ļoti atgādina riestojošu paviānu, kurš protams ir Pats Galvenais un Dusmīgs, sarkana seja un spalvas gaisā Un goda vieta uz augstākā zara.. Nu jā, uz paviānu pusaudžiem tas varbūt iedarbojas.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
tikai lietojam drusku atšķirīgas valodas

Piekrītu! Teritoriju nevaram radīt paši, esam, kur esam, bet ar valodu esam iemācījušies žonglēt. Ko vēlies dzirdam, ko nevēlamies nedzirdam.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Bet nu jā, Pāvils [ kā jau jūdaistu priesteris]  jau ir paņēmis bībeles dievu un šis tēls tāds apmēram arī ir.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
tikai lietojam drusku atšķirīgas valodas

Piekrītu! Teritoriju nevaram radīt paši, esam, kur esam, bet ar valodu esam iemācījušies žonglēt. Ko vēlies dzirdam, ko nevēlamies nedzirdam.

Tā ir. Es te portālā sākumā naivā prātā centos operēt ar domu eksperimentiem. Neklausās. Tikai atkal un atkal Absolūts...

Jo tāda ir ticības programas daba, noslapēt visu, kas tai neder :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Bet nu jā, Pāvils [ kā jau jūdaistu priesteris]  jau ir paņēmis bībeles dievu un šis tēls tāds apmēram arī ir.

Ko tu tā esi uzēdies vienai leģendai. Kā pierādījums tā nekur neder, tas jau pateikts, kā literārs teksts paŗāk pakļauts interpretācijām, bet par sevi - kāpēc nē, var kādu kosmisku tēlojumu pasniegt arī šādi, nesaprotu, kur problēma :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, es esmu uzēdies nevis pašai leģendai [ tā ir no drōmā gala, bet nu viņas ir visādas], bet tiem mainipulatoriem kuri izmantojot šo leģendu cenšas savtīgos nolūkos sajāt citiem smadzenes.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, es esmu uzēdies nevis pašai leģendai [ tā ir no drōmā gala, bet nu viņas ir visādas], bet tiem mainipulatoriem kuri izmantojot šo leģendu cenšas savtīgos nolūkos sajāt citiem smadzenes.

Nu, "savtīgos nolūkos", tas gan izklausās tā kā drusku pārspīlēti :) Kuru gan leģenda noteiktā vecumā un mūsu dienās spēj tā ietekmēt, lai smadzenes noskrien no trases :) Dabiski, ja Pats neesi jau iepriekš sevī "nogatavojies", ja ticības programai nav reālāku objektu ar ko apieties... viss jau var gadīties, bet - prakse rāda - tad ar runāt un leģendas stāstīt aizliegšanu ar nekas nebūs līdzēts :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, nē aizliegt nevajag, nekādā gadījumā, vajag imunizēt, izcelt visu šo mehānismu dienas gaismā, izstāstīt cilvēkiem kā darbojas šī manipulācija, kādi ir paņēmieni.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Aizliegt, tā ir viņu metode, tiesa gan viņi aizliedz arī viens otru, piemēram Ilārs citiem skaitās nepareizais, jo ir no konkurējošas kopas :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Nu labi, esam, kur esam. Ar ko sākam? Es, piemēram, nedomāju absolūtās kategorijās, un neviens nopietns ticīgais tā nedomā. Tomēr, ja Dievs ir, tad mums ir jārēķinās ar to, ka pastāv gan absolūti domājoša būtne, gan arī  morāles prasības ir absolūtas.  Morāles jautājumos, cik saprotu, jūs abi esat relatīvisti. Empīricisms, kā jau Hjūms to uzskatāmi pierādīja, ved pilnīgā epistemoloģiskā tumsā. Jautājums, par kuru kaut cik varētu saprasties paliek racionālas kategorijas, bet arī tās jums abiem gan atšķirīgā veidā ir relatīvas. Te nu mēs esam, kā kāds amerikāņu literatūrzinātnieks savulaik norādīja, situācija, kura stipri atgādina psihiatrisko slimnīcu. Vai trako sarunām ir liela jēga? Varbūt, bet...
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Aizliegt, tā ir viņu metode, tiesa gan viņi aizliedz arī viens otru, piemēram Ilārs citiem skaitās nepareizais, jo ir no konkurējošas kopas :)

Nu šeit tas neparādās. Tā, ka neņemos spriest. Vienkārši paskaties uz viņa piedāvātajām leģendām nevis klaji noliedzoši, bet kā uz fantāzijas struktūru un nekas ļauns nevienam mūsu prātam nenotiks :) Es arī šaubos vai citi cilvēki tiešām tik ļoti ir pakļauti tieši mītiskā domājuma intensitātēm. tad jau politikas manipulācijas, tās gan varētu sačakarēt nevienu vien domāšanu.

Ideloģijas, manuprāt, ir kaut kas nejaukāks par mitoloģiju un līdzību tekstiem, jo tieši ideoloģijas gana viltīgi prot sevi pasniegt kā realitāti. Un tad gan DAUDZI UZRAUJAS! Paskaties vien, kas notiek tajā vai citā "ziņu portālā" ... Tad mūsu šeit klātesošie Mucipucli lieksies kā mīlīgas aitiņas... :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists un tad tas ko proponē Ilārs ir klasificējams kā uz mītu bāzes uzbūvēta ideoloģija. Paši mīti jā ir vnk daļa no fokloras mantojuma, bet tālāk ir ideoloģija. 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Nu labi, esam, kur esam. Ar ko sākam? Es, piemēram, nedomāju absolūtās kategorijās, un neviens nopietns ticīgais tā nedomā. Tomēr, ja Dievs ir, tad mums ir jārēķinās ar to, ka pastāv gan absolūti domājoša būtne, gan arī  morāles prasības ir absolūtas.  Morāles jautājumos, cik saprotu, jūs abi esat relatīvisti. Empīricisms, kā jau Hjūms to uzskatāmi pierādīja, ved pilnīgā epistemoloģiskā tumsā. Jautājums, par kuru kaut cik varētu saprasties paliek racionālas kategorijas, bet arī tās jums abiem gan atšķirīgā veidā ir relatīvas. Te nu mēs esam, kā kāds amerikāņu literatūrzinātnieks savulaik norādīja, situācija, kura stipri atgādina psihiatrisko slimnīcu. Vai trako sarunām ir liela jēga? Varbūt, bet...

Respektīvi, tu no savas palātas paskatījies mūsējā un - skat - diagnoze gatava :)

Prieks par tevi. Tālāk pēc savas gaumes - ej sapriecājies, ej nolūdzies vai ej apraudies, Hjūms mani tikai no savas klasiski jutekliskās koncepcijas puses tikai ikvienu iespējamo reakciju tev atbalstīs: - jebkura reakcija pēc tava uzstādījuma un tavā palātā būs Pareiza :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs

/Empīricisms, kā jau Hjūms to uzskatāmi pierādīja, ved pilnīgā epistemoloģiskā tumsā./

Hjūmam nav taisnība, neved.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ilārs

/Empīricisms, kā jau Hjūms to uzskatāmi pierādīja, ved pilnīgā epistemoloģiskā tumsā./

Hjūmam nav taisnība, neved.

Hjūms jau pats par sevi (un vēstures zinātāji arī piekrīt) uzskatāms par empīrisma pamatlicēju, nevis noliedzēju, mīļie gudrinieki :) Tā, ka viņam citu grēkus lūgtum nepiedēvēt :) tiesa viņš izcēla ar "veselo saprātu", un dievišķoja ar racionālo pieeju, tomēr ir piederīgs britu empīristiem :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs nedomā absolūtās kategorijās un tūlīt postulē absolūtu būtni. Amizanti :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, jauki bet tad lai Ilārs izstāsta, kā empīrisms ved epistemioloģiskā tumsā :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, jauki bet tad lai Ilārs izstāsta, kā empīrisms ved epistemioloģiskā tumsā :)

Hjūms drusku piepalīdzēja mūslaiku realatīvistiem, bet tā teikt "pa gabalu", viņš teiksim ir izvirzījis domājumu, ka kaislības, dziņas, afekti, vispār reakcijas un tā tālāk ir gana spēcīgi un intensīvi raidījumi, tāpat arī dziņas, kā sekss, kā vajadzība baroties, un tad viņam sanāk ka prāts ir kaislību pakļautībā un tapēc tādā tumsā... Un tur tad arī bāzējot savus uzskatus, konliktā - racionalitāte pret dziņu, viņš izvērsda savas konstrukcijas par skaidrā saprāta ideālu :) Skaisti jau skan, bet tā drusku pārāk romantiski mūsdienu domājumam...

piedodiet, ka tik ātri pārskrēju pāri detalizētam Hjūma domājumam, bet diskursā jau tas piedodams, galu galā Hjūms te jau arī tikai "no malas" tika pieminēts... :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, ā nu viņam sanāk taisnība par t.s. kogn. biasiem, tas ir par to ka smadzenes satur dažādu evolūcijas bagāžu, kas dod uztveres iskropļojumus, stereotipus, domāšanas kļūdas un tad kritiskās domāšanas un instrumentālās racionalitātes uzdevums ir iemācīties no tiem atbrīvoties, vismaz daļēji
 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Bet nu mitoloģija te nepalīdzēs.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019

Ctulhu, es neko nepostulēju! Ja Dievs ir, tad viņš ir absolūts. Tik daudz Tev vajadzētu saprast.

Kas attiecas uz Hjūmu, tad es runāju par epistemoloģiju, bet varam arī turpināt par racionalitāti. Apgaismības laikmeta zinātniskais skatījums uz cilvēku draud noārdīt morāli. Ja pasaule sastāv tikai no daļiņām, kas kustas saskaņā ar noteiktiem fizikas likumiem, tad kāda gan jēga ir runāt par labāk vai sliktāk, pareizi un nepareizi, labi un slikti, taisnīgi un netaisnīgi? Apgaismības laikmeta domātāji sliecas domāt par morāli un politiku balstoties zinātnes modelī. Savukārt arī morālei un politikai viņi pieiet apstiprinot objektīvus, universālus likumus, kas pauž morālu ideālu.
Kā šīs divas domas, lai samierina? .

Deivids Hjūms savu mūža darbu „Traktāts par cilvēka dabu”, publicēja, kad viņam nebija daudz vairāk par 20 gadiem un bija apbēdināts, ka sākotnēji šis darbs tika ignorēts. Mūsdienās tas tiek uzskatīts par vienu no diženākajiem darbiem Rietumu filozofijā, kas Ctulhu, protams, ir tas pats, kas ķīniešu valoda.


Hjūms izvirzīja vienkāršu argumentu:
Morālei ir ietekme uz rīcību un jūtām.
Prātam vien šādas ietekmes nav.
Tādējādi morāle nav saprāta slēdziens.

Ievērojiet pieņēmumu: Saprāts ir inerts. Tas nespēj ietekmēt rīcību vai jūtas. Saprāts darbojas ar faktiem. Bet fakti ir, kas tie ir, tie nevienu nemotivē un nevar motivēt.
Morāle, Hjūms secina, nesastāv no faktiem. Tev būs  un tev nebūs, tev vajag vai nevajag to darīt; tas ir labi vai slikti, taisnīgi vai netaisni. Tie nav fakti. Tie ir vērsti uz rīcību, bet fakti, piemēram, šodien ir silts, 2+2= 4; spēks ir masa reiz paātrinājums, tādi nav. Paši par sevi tie nav ne labi, nedz slikti, taisnīgi vai netaisni. Tie nemotivē nevienu uz rīcību.
Hjūms tādējādi noliedz saprāta lomu kā vērtību pamatu. Bet kas tāda gadījumā, ja vispār, ir vērtību pamatā?
Hjūms sniedz atbildi, un viņš ir slavens ar savu norādi uz plaisu starp faktu un vērtību. Kā lai mēs nokļūstam no „ir” pie „vajag”? Saprāts palīdzēt nespēj. Hjūma atbilde ir – tās ir jūtas! Kādēļ cietsirdība ir nepareiza? Kādēļ dāsnums ir labs? Neviens fakts uz šiem jautājumiem neatbild. „Tas ir jūtu, ne saprāta objekts. Tas atrodas jūsos pašos, ne kādā objektā.” Citiem vārdiem, morāle sakņojas jūtās un pieņemšanā vai noraidīšanā. Kad es saku, ka slepkavība ir nepareiza, es ar to domāju, ka tā rada noraidošas jūtas manā sirdī. Vai vienkārši – es paužu savu noraidījumu pret slepkavību. Kad es saku, ka dāsnums ir labs, es ar to domāju, ka dāsnums rada manī apstiprinošas jūtas vai es vienkārši to apstiprinu. Jūtas, nevis prāts ved mūs no „ir” pie „vajag”.
Kāda tad ir saprāta loma? Vai tam vispār ir kāda loma, kad runājam par vērtībām? Hjūms uzskata, ka tikai viena: „Saprāts ir un tam ir jābūt, kaislību vergam.”
Mūsu jūtas ir noteiktas, tās ir vērstas uz konkrētu rīcību vai notikumu, tās reaģē uz to. Pēc tam prāts to vispārina, nosakot, ka zagšana ir slikta, tādēļ, ka jūtas ar savu negatīvo attieksmi uz konkrētu zādzības gadījumu diktē  šādu spriedumu. Jūtas nāk pirmās, vispārinājumi tām seko.
Mūsu morāles izjūta, saskaņā ar Hjūmu, ir spēja just, kas rada pamatu mūsu morāles spriedumiem. Dažiem cilvēkiem morāles izjūta ir stipra un labi attīstīta, citiem nav. Daži var pat būt morāli akli.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Bet nu mitoloģija te nepalīdzēs.

Nu, jā... Tā, ka sakarā ar "tumsības kritiku" Ilārs man liekas pats līdz galam nerubī, ko gribēja pavēstīt. Var jau interpretācijās Hjūmam piesiet arī kādu reliģijai noderīgu traktējumu, bet kopumā... es atvainojos :)

Es neteikšu, ka pats esmu dižākais Hjūma sekotājs, bet nav arī tā, ka man varētu sazin ko iestāstīt, šo to es no agrākām studijām tomēr atceros :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Ilārs, bet tikko mēs saprotam ka morāle ir prāta darbības rezultāts tā šis Hjūma arguments krīt.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Paturpinot domu par Prāta un jūtu lomuJau pavisam drīz Franču revolūcija spieda izvērtēt domu, ka saprātam jābūt kaislību vergam. Deviņos Terora valdīšanas mēnešos 1792. gadā Sabiedriskās drošības komiteja sodīja ar nāvi 52 tūkstošus cilvēku; tika izstrādāta jauna masu slepkavību tehnoloģija – giljotīna, un aizsteidzoties priekšā stindzinošajiem 20. gs. notikumiem, cilvēki tika pat sakrauti baržās un kopā ar to nogremdēti upes vidū, lai tādā veidā nogalinātu ātrāk un efektīvāk.
Daži no nogalinātajiem bija aristokrāti, dižciltīgie, pret kuriem bija vērsta revolūcija, bet tie bija tikai 8% no nogalinātajiem, 25% piederēja vidusšķirai, bet 60% bija zemnieku un strādnieku, kuru dēļ revolūcija it kā sākās.

Terora valdīšanu daļēji virzīja politiska teorija. Žans Žaks Ruso (1712-1778), kura raksti iedvesmoja revolūciju, bija uzdevis jautājumu: kas notiek tad, kad atsevišķā cilvēka griba nonāk konfliktā ar kopējo, sabiedrības gribu, sabiedrības kopējo labumu? Viņa atbilde bija, ka sabiedrības interesēm tad ir jādod priekšroka. Tas pats par sevi var neizklausīties pārsteidzoši, bet tam ir savas sekas – vispirms jau, ka visas tiesības pamatojas kopējā labumā, un Ruso skatījumā – valsts labumā. Ruso gāja vēl tālāk – viņš piebilda, ka tā kā katrs atsevišķais cilvēks ar sociālā kontrakta starpniecību velta sevi un visu, kas tam ir, sabiedrības labā, tad pakļaušanās kopējai gribai nav tikai pienākums lielāka labuma dēļ, bet tā ir katra cilvēka brīvības izpausme. Tiem, kuru interese nesaskan ar valsts interesēm,  jātiek satriektiem viņu pašu dēļ, vai kā Ruso sacīja: „Viņus ir jāpiespiež būt brīviem.” De Štāla kundze (1766-1817), kas pieredzēja Franču revolūciju un Terora valdīšanas laiku, uzskatīja, ka Saprāta laikmets ir beidzies un baiļojās par to, kas nāks tālāk. Kaislības ir neizmērojami bīstamas, tās jākontrolē prātam gan katra atsevišķā cilvēka, gan sabiedrības dzīvē, viņa apgalvoja.

Meklējumi pēc pareizām prāta un jūtu attiecībām ieņēma centrālo vietu viscaur 19. Un 20. gs. Izrādījās, ka abi var kļūt ārkārtīgi bīstami. Miljoniem cilvēku nācās mirt kāda saprāta radītas teorijas dēļ, miljoniem nācās mirt kāda cilvēka neapvaldītu kaislību dēļ. Eiropai, kādu pazina De Stāla kundze, patiesi bija lemts pazust uz neatgriešanos.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Nu šie 9 terora mēneši bija tikai reakcija uz daudziem terora gadsimtiem no otrās puses :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Summā jau izklausās labi - Hjūms utt. Bet kāpēc izlaist pagājuša gadsimta, tuvāku mūsdienām Alfreda Aiersa domājumu, kad viņš apskatot Hjūma uzskatus pareizi norāda uz vienu tādu aspektu, ka morāles uzstādījumi gan var izskatīties objektīvi, ja tos ievieto tajā vai citā "formulā" īstenībā paužot subjektīvus uzskatus, ko ātri vien pasludina par objektīviem

Piemēram: - teiksim varētu piezemētāk teikt: "laulību pārkāpt ir manuprāt SLIKTI!" , bet nē - viņš lieto agresīvāku izteikumu tipa Hjūms:  "laulību pārkāpt ir Nepieļaujami!"

Tieši no izteikuma formas, no tā agresīvā pieteikuma bieži vien tiek kļūdaini izsecināts, ka tā arī patiesība, respektīvi - jo skaļāk kāds kliegs, jo vairāk viņa teiktajā "it kā ir jēgas"... Hjūms šo niansi nav savā laikā pamanījis un kā daudzi savas ģenialitātes emocionālajā pacēlumā uzskatījuši sevi par Augstākas Patiesības paudējiem...

Tas tomēr nav gluži pierādījums :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, nu jā tur vēl ir tā nianse, ka tas kas kādā morālē skaitās slikti ne obligāti ir pēc būtības slikti, un otrādi.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Evolucionists, nu jā tur vēl ir tā nianse, ka tas kas kādā morālē skaitās slikti ne obligāti ir pēc būtības slikti, un otrādi.

Lūk, tieši tā - kas vienam ļauns, tas citam labum labs :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Te viens Hjūma citāts par epistemoloģiju: „Kur vai kas es esmu? No kādiem cēloņiem es varu atvasināt savu eksistenci un kāda stāvoklī man būs jāatgriežas? Kuras personas labvēlība man jāmeklē un no kuras dusmām man jābaidās? Kādas būtnes ir man apkārt? Un uz kuru no tām es atstāju vispār kādu iespaidu vai kurai no tām ir kāda ietekme uz mani? Es esmu apmulsis no visiem šiem jautājumiem, un sāku iztēloties sevi pašā nožēlojamākajā situācijā, kādu vien var iedomāties, pašas dziļākās tumsas aplenktu, ar pilnīgi paralizētām spējām lietot jebkuru savu locekli vai spēju.”[1]

Šāda vieda skepticisms izriet no naturālisma, un tā nav tikai atziņa, ka mūsu zināšanas ir nepilnīgas, vai, ka mēs nezinām tās lietas, par kurām parasti domājam, ka tās zinām. Šāda veida skepticisms nozīmē, ka nezinām, kam vispār var ticēt, ka mūsu prāta spējas vispār ir uzticamas. Vēl vairāk, mēs vienkārši nezinām -  ko vispār par kaut ko domāt.
 
 [1] David Hume. A Treatise  of Human Nature. (Kindle edition), 2011, 114.
 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Te viens Hjūma citāts par epistemoloģiju: „Kur vai kas es esmu? No kādiem cēloņiem es varu atvasināt savu eksistenci un kāda stāvoklī man būs jāatgriežas? Kuras personas labvēlība man jāmeklē un no kuras dusmām man jābaidās? Kādas būtnes ir man apkārt? Un uz kuru no tām es atstāju vispār kādu iespaidu vai kurai no tām ir kāda ietekme uz mani? Es esmu apmulsis no visiem šiem jautājumiem, un sāku iztēloties sevi pašā nožēlojamākajā situācijā, kādu vien var iedomāties, pašas dziļākās tumsas aplenktu, ar pilnīgi paralizētām spējām lietot jebkuru savu locekli vai spēju.”[1]

Šāda vieda skepticisms izriet no naturālisma, un tā nav tikai atziņa, ka mūsu zināšanas ir nepilnīgas, vai, ka mēs nezinām tās lietas, par kurām parasti domājam, ka tās zinām. Šāda veida skepticisms nozīmē, ka nezinām, kam vispār var ticēt, ka mūsu prāta spējas vispār ir uzticamas. Vēl vairāk, mēs vienkārši nezinām -  ko vispār par kaut ko domāt.
 
 [1] David Hume. A Treatise  of Human Nature. (Kindle edition), 2011, 114.
 

NU, ko skeptiska pieeja nonāk pie atziņas - domājums relatīvs, prāta atziņas ne katru reizi uzticamas. Šajā nogrieznī mēs ar Hjūmu saprotamies, kā nekad :) Bet tas ir tevis pieminētajā citātā nolasāmajā jēgā. ir arī citi uzstādījumi, kur viņš mēģina šo uzstādījumu pārvarēt un tad vairs tik gludi neiet ("gludi" tikai no mana viedokļa - atzīstu) :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Aiers, ja pareizi atceros, bija loģiskais pozitīvists, kurš atklāja, ka loģiskais pozitīvisms ir self defeating. Tādas pašas diemžēl ir viņa domas par morāli. Viņš uzskatīja, ka jebkurš ētisks apgalvojums ir bezjēdzīgs, jo tas nevar tik analizēts ne loģiski, nedz empīriski.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ctulhu,


ir pēc būtības slikti

Kas tas ir - pēc būtības slikti?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Aiers, ja pareizi atceros, bija loģiskais pozitīvists, kurš atklāja, ka loģiskais pozitīvisms ir self defeating. Tādas pašas diemžēl ir viņa domas par morāli. Viņš uzskatīja, ka jebkurš ētisks apgalvojums ir bezjēdzīgs, jo tas nevar tik analizēts ne loģiski, nedz empīriski.

Nu, un tad - pozitīvisti arī nav uzreiz tā norakstāmi.

Ir pavisam vienkārša metode - nestrīdies ar evolūcijas ceļā gēnos iekodēto ticība programu - ļauj tai sniegt gatavus priekšstus pa savam. Prāts pēc tam pārkonstruēs domājumu, ja vajadzēs - ja atradīs par Svarīgu, Interesantu vai Īpašu tā atšķirībās no ikdienas priekšstatiem - tad pievienosies un imanences plānā veicot domas eksperimentus nonāks pie savas teritorijas intensitātēs un izteiksmes līdzekļos nosacīti pamatotiem spriedumiem :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Kas tas ir evolūcijas ceļš? Kur tas sākas un uz kurieni ved?


Jā, vēl kas, kad relatīvistiem pieliek nazi pie kakla un smaidot sāk stāstīt par morāles relatīvo raksturu, viņi pēkšņi kļūst par pārliecinātiem absolūtistiem.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Kas tas ir evolūcijas ceļš? Kur tas sākas un uz kurieni ved?

Nekur nesākas. Aizmirsti par visādiem pirmcēloņiem, to vai nu nav, vai nav iespējams sameklēt, jo mēs vienmēr "ielecam jau ejošajā". Un tieši tāpat nav nekādu galamērķu, Haoss realitātes ticamākā stihija to neparedz. Tāpēc šīs jautājums neko nejautā, bet tiek pasniegts lai ievilktu iluzorā un pārlieku aptuvenā spriedelēšanā. Tad jau labāk pie vēstures, pie Hjūma paliksim - ok, citādi nav interesanti, sanāks runāšana - ne par ko :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
pag, pag, kas tas par ceļu, kas nekur nesākas un nekur neved? Tad lieto citu terminu.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
pag, pag, kas tas par ceļu, kas nekur nesākas un nekur neved? Tad lieto citu terminu.

Tāds ir jebkurš reāls ceļš, kurš vēl nav iezīmēts kartē. Tikai ceļš, kas iedzīts kādā shēmā "kaut kur sākās un kaut kur beidzās", jo citādi shēma nevar ceļu attēlot, kā vien to sastindzinot. Bet daba ir nebeidzamas izmaiņas un nemitīga kustība un ceļš visu laiku mainās, tāds ir šis jēdziens (nevis termins formulā). Runāsim precīzi.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Es zinu tikai vienu Ceļu, kurš nekur nesākas un nekad nebeidzas un viņu sauc Jēzus Kristus. Bībele vēl stāsta par šauro ceļu, kas ved uz debesīm un plato ceļu, kas ved pazušanā. Tad vēl ir maldu ceļi, kuri nevis neved nekur, bet ved purvā. Par kuriem no tiem Tu runā?   
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Es zinu tikai vienu Ceļu, kurš nekur nesākas un nekad nebeidzas un viņu sauc Jēzus Kristus. Bībele vēl stāsta par šauro ceļu, kas ved uz debesīm un plato ceļu, kas ved pazušanā. Tad vēl ir maldu ceļi, kuri nevis neved nekur, bet ved purvā. Par kuriem no tiem Tu runā?

Par ceļu procesējošu un tā bezgalīgajās kustībās sekojamu Ceļu Interesantajā, kas iet caur Atšķirīgo, caur Īpašo un Svarīgo, pie kam katrs no šīm ceļa etapiem, intensitātes un zīmēs var izpausties gana atšķirīgi, tai skaitā arī tevis kodētajos simbolos, kā atseviškos gadījumos un pieļauj tos visus vienlaicīgi vai norobežojas no tiem pēc vēlēšanās, neko nevinnējot un neko nezaudējot savā imanences plānā :) Par citiem pieminētajiem ceļiem man nav tik interesanti neko ko pētīt :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Bet tā jau var izrādīties, kaTavam ceļam tomēr ir beigas - purvs. Labāk papēti gan, kur tas ved. Vai pirms sāc iet pa to, piezvani 112. Noskaties šo te varbūt https://www.youtube.com/watch?v=xVnHZ5SF1Jg (https://www.youtube.com/watch?v=xVnHZ5SF1Jg)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Bet tā jau var izrādīties, kaTavam ceļam tomēr ir beigas - purvs. Labāk papēti gan, kur tas ved. Vai pirms sāc iet pa to, piezvani 112. Noskaties šo te varbūt https://www.youtube.com/watch?v=xVnHZ5SF1Jg (https://www.youtube.com/watch?v=xVnHZ5SF1Jg)

Es pa to savu ceļu eju jau 30 gadus. Ar mani viss kārtībā. Un tavi ceļi - neesi jau nu tik pārliecināts, ka tie tevi tā, ka baigi garantē no tevis piesauktā "purviņa". Kad tas tev uznāks diez vai tu to nespēsi nošķirt no realitātes. Prakse rāda ne vienu vien gadījumu

Tāpēc labāk neāksties ar pārspīlējumiem, tas arī nav psihei tīkamais pasākums.
Arī var beigties ne tā, kā cerēts :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Jā. Lai kā negribas domāt sliktu... Bet - lai nu ko, nepatiku uzsist šie sektanti-darboņi prot gan :)

To Ctulhu pareizi pamanījis.
Ja ne citādi, sāk ākstīties ar "šķībajām taburetēm" no anekdotes :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Ko Tu, evolucionist, es jau tikai Tev labu vēlu, pabrīdināt gribu, jo piekritīsi taču, ka Tavs "ceļš" tāds diezgan šaubīgs škiet. Pie mums gan Latvijā tie ceļi visi ir tādi diezgan realtīvi par ceļiem saucami, bet nu vismaz ir kāds sākums un beigas un daži posmi pat tādi tīri gludi... Tu saki: "Prakse rāda ne vienu vien gadījumu". Apžēlojies draugs, kas gan var būt relatīvāks par praksi!?

Ctulhu, piemēram, man ir labs draugs un patīk man ar viņu parunāties, kādu laiciņu gan neesam redzējušies. Tu arī varētu kļūt par manu draugu, vismaz relatīvu draugu un nepatika jau ir tāda izteikti relatīva būšana. Kā savu draudzības apliecinājumu jums abiem ielikšu šeit kādu citātu no kāda gudra cilvēka grāmatas.

"Daba mums dota, lai mēs atvērtu savas acis, vēsture – lai mēs atvērtu savas ausis. Sadalīt ķermeni vai kādu notikumu elementos gribot negribot nozīmē mēģinājumu notvert Dieva neredzamo klātbūtni, mūžīgo spēku un dievišķumu, tāpēc tas, kas netic Mozum un praviešiem, neizbēgami kļūs par dzejnieku pret savu zināšanu un gribu – kā Bifons pētot radības vēsturi un Monteskjē pētot Romas impērijas vēsturi."     
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Ko nu tu tur daudz mani vari brīdināt, brīdinātājs tu mans :)
Vēl, skat, šausmenīti izvēlējies, kā piemēru!
Un ne jau tā, ka gribētu padalīties ar aizraujošu filmas anotāciju, bet – iedomājies – kā noliegumu, par excellence. Tu jau draugs, nevari iedomāties, ka mākslas darbā ne jau sižets un ne jau pašas šausmenītes žanrs uztrauc, bet gan kaitina pats uzstādījums, cik pretīgi didaktiski to pielieto sektanti.... Bet tu jau to nespēj uzķert, nav tavs dīvāna domājums :)
Nu, Okei!
Lai tev nav sajēgas, kā māksla izspēlē bezapzināto Ēnas arhetipu, bet didaktiku tomēr nevajag - tas ir vismaz banāli :)

Ne smieties, ne bēdāties… Tāds tu man esi, nabadziņš :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Evolucionist,


Paldies par labajiem vārdiem. Man šķiet, ka mēs jau kļūstam draugi, protams, tas viss ir relatīvi, bet nu tomēr.








Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Nu, redzi - pazemīgāk - tad labāk sanāk. Tādam tak vajadzētu būt tavam uzstādījumam, cik es saprotu tava žanra noteikumus. Uzreiz cita runa :)

Jau ir interesanti :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Labi, tas bija ieskrējiens dienas garumā :)
Tagad beidzot par lietu.

Kā tu skaties uz tādu vēsturisku personu kā Konstantīns Raudive no savām šīsdienas pozīcijām. Viņš tomēr arī bija dzelžains katolis, bet tajā pat laikā nodarbojās ar eksperimentiem ierakstot "mirušo balsu fenomenu" un bija ar to pazīstams visā Eiropā, lasīja lekcijas, piedalījās konferencēs.

Ko tu teiktu par viņu?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Nu labi, neņem ļaunā, mēs te ar Ctulhu esam pieraduši viens otru drusku apcelt, dažreiz tas izsprūk arī attiecībā pret citiem.

Raudive laikam bija Zentas Mauriņas vīrs, nezinu kurš no viņiem bija "dzelžaināks" katolis. Viņam arī patika spāņu eksistenciālisti, Unamuno, piemēram, kas vispār ir savdabīgs domātājs.


Varbūt Tev tas škitīs dīvaini, bet Ctulhu arī ar līdzīgām lietām nodarbojas. Viņš gan netulko spāņu eksistenciālistus, bet pierakstus kaut kādus veic. Viņš pat saplēsa savu televizoru, lai varētu to izmantot saviem eksperimentiem. Jāsaka, gaužām destruktīva darbība, bet nu ko lai dara. Viņš ne vienmēr ir konsekvents.   


Par Raudivi es diez ko vairāk nemācēšu teikt, kaut kad jaunībā šo to lasīju, bet lielākā daļa ir piemirsusies. Par mirušo balsīm gan jāsaka, ka no vienas puses tas nav iespējams, jo Ctulhu ir vismaz daļēja taisnība par tā informācijas nesēja nepieciešamību. No otras puses mums ir pilns internets ar mirušu cilvēku balss ierakstiem. Bet nu onlainā viņi pateikt neko nevarēs. Protams, visādi brīnumi notiek. Sapņos, piemēram, viņi var ar mums runāt un ej nu pasaki vai tā ir realitāte vai nē. Kopumā es esmu ļoti radnieciskās domās ar Ctulhu, bet ir "neliela" atšķirība, proti, viņš uzskata, ka tādas lietas nav iespējamas, es arī domāju, ka nav, bet piebilstu, ka tie ir velna triki. Cilvēka apziņa ir ļoti vāja un ar to visādi var manipulēt. Aizraušanās ar okultām lietām nebūs tas īstais ceļš. Man pat šķiet, ka Ctulhu tā kļuva par materiālistu. Tas ir tāds viegls apmātības paveids. Ir daudz sliktāki.     
 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 08, 2019
Nu labi, neņem ļaunā, mēs te ar Ctulhu esam pieraduši viens otru drusku apcelt, dažreiz tas izsprūk arī attiecībā pret citiem.

Raudive laikam bija Zentas Mauriņas vīrs, nezinu kurš no viņiem bija "dzelžaināks" katolis. Viņam arī patika spāņu eksistenciālisti, Unamuno, piemēram, kas vispār ir savdabīgs domātājs.


Varbūt Tev tas škitīs dīvaini, bet Ctulhu arī ar līdzīgām lietām nodarbojas. Viņš gan netulko spāņu eksistenciālistus, bet pierakstus kaut kādus veic. Viņš pat saplēsa savu televizoru, lai varētu to izmantot saviem eksperimentiem. Jāsaka, gaužām destruktīva darbība, bet nu ko lai dara. Viņš ne vienmēr ir konsekvents.   


Par Raudivi es diez ko vairāk nemācēšu teikt, kaut kad jaunībā šo to lasīju, bet lielākā daļa ir piemirsusies. Par mirušo balsīm gan jāsaka, ka no vienas puses tas nav iespējams, jo Ctulhu ir vismaz daļēja taisnība par tā informācijas nesēja nepieciešamību. No otras puses mums ir pilns internets ar mirušu cilvēku balss ierakstiem. Bet nu onlainā viņi pateikt neko nevarēs. Protams, visādi brīnumi notiek. Sapņos, piemēram, viņi var ar mums runāt un ej nu pasaki vai tā ir realitāte vai nē. Kopumā es esmu ļoti radnieciskās domās ar Ctulhu, bet ir "neliela" atšķirība, proti, viņš uzskata, ka tādas lietas nav iespējamas, es arī domāju, ka nav, bet piebilstu, ka ka tie ir velna triki. Cilvēka apziņa ir ļoti vāja un ar to visādi var manipulēt. Aizraušanās ar okultām lietām, nebūs tas īstais ceļš. Man pat šķiet, ka Ctulhu tā kļuva par materiālistu. Tas ir tāds viegls apmātības paveids. Ir daudz sliktāki.     
 

Mauriņa bija luterāne un par katoli kļuva tikai pēc Raudives nāves, interesants fakts, to vēl jāpārdomā.
Paziņas viņam Unamuno, Ortega i Gasets, tulkojis arī viņu grāmatas, vēl Konstantīns ir studējis piecās Eiropas universitātēs, okei. Vēsturiskas detaļas esmu jau ieguvis pietiekami.

Bet kā tu skaidro to okultismu. Kā tas tavuprāt notiek?
Kāds varētu būt versijas?
Raudive nebija šarlatāns, to nu viņam nevar piesiet :) Tad, kas tur varētu notikt? Tīri no praktiskā viedokļa, kā iespējama šo balsu parādīšanās tā laika magnetafonona lentā?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 08, 2019
Nu tur jau tās balsis īsti skaidras nav. Zinātniska izskaidrojuma tam nav. Bībelē šāda lieta tiek nosdīta, jo acīmredzot tā tiek uzskatīta par saistīšanos ar ļaunajiem gariem. Cik es varu  spriest, tad mirušo balsis tās nevar būt. Ja tās ir reālas, tad tās nāk no tumsas pasaules - elles trokšņi. Es nevienam neieteiktu ar to nodarboties. Velns ir baismīga realitāte, kas pieviļ, maldina un nogalina. Materiālistiska filozofijja ir primitīva un nevainīga muļķība, salīdzinot ar šādām lietām. Nu labi, jādodas pie miera. Ar labu nakti! Bija patīkami ar Tevi aprunāties. 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 08, 2019
Jā, te ir labi redzams, kāpēc okultisti man simpatizē par 5 kap vairāk nekā ``tradicionālie`` monoteisti lai gan taisnība nav ne vieniem ne notriem
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Jā, te ir labi redzams, kāpēc okultisti man simpatizē par 5 kap vairāk nekā ``tradicionālie`` monoteisti lai gan taisnība nav ne vieniem ne notriem

Man tieši tādu mistiķi (vai nemistiķi, ja pats tā domā) vajadzētu! Bet kur to atrast? Kam būtu sava puslīdz skaidrojoša versija (es pat nepastāvu uz to, ka man tai būtu obligāti jānotic, mazums ko sagudros tas vai cits personāžs savā absolūtismā, bet kā fantāzijas paraugs - tas varētu iet cauri)
Balsu fenomens - kā tas varēja notikt!
Galīgi neinteresanta versija man liekas, ka Raudive būtu šarlatāns. Viņš bija intelektuālis, morālists utt... Tā būtu versija, kas tuvu atmetamai...
NU - KĀ TAD VARĒJA BŪT? Ievērojiet, es neprasu: kā patiesībā bija, bet kā "varēja būt"?
Jūs te visi nez kā izpaužaties, visi baigie pētnieki un speciālisti :) Bet neviens nespēj piedāvāt kaut cik sakarīgu versiju par toreiz notikušo.
Man patiesībā tekstam noderētu jebkas - jo vairāk versiju, jo labāk:)
Bet NAV NEVIENAS...
Parastie tradicionāliķi tikai tik daudz spēj pateikt, ka lieta esot 'bīstama"... To es pats spētu izdomāt :) Kaut ko konkrētāku derētu... Un ja var tad iespejami detalizēti...

Manis pēc lai tas būtu arī nez kādā absolūtisma manierē. Nespēju tam noticēt, nepārliecina, bet - teksts - ierobežota nodarbe -tur var pārcilāt visvisādas "versijas", ta kaut vai to pašu nelaimīgo sektantisko materiālismu.

Kurš te varētu būt tāds pazinējs un paskaidrotu, kā tas "elektrisko balsu fenomens" bija iespējams?

Vai tiešām no visas šīs ķēmošanās ar absolūtiem, man neatradīsies te nekā derīga?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Jūlijs 09, 2019
vispirms derētu atmest aizspriedumus - ''aprobežotie sektanti'', ''ķēmošanās ar absolūtu'' utml. tu jau nāc ar savu gatavu diagnozi, kārodams visu padzīt zem tās, tad kāda tur vairs pētniecība. pierādītu faktu/ dokumentētu liecību šajā jomā ir  bezgala. pat ja atliekam malā Bībeli. vislabāk pierādīts ir poltergeists - notiek dienā, nereti vairāku mēnešu, pat gadu garumā, attiecīgi par lieciniekiem pabijuši visi iespējamie - radi, kaimiņi, mediķi, vietejās varas pārstāvji, neticīgie interesenti utt. papēti liecības par garu pasaules iejaukšanos mūsu ikdienā, internetā papilnam, grāmatu arī lērums.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Jūlijs 09, 2019
arī interesants gadījums, turklāt pierādīts. šoreiz gan ne par ļaunajaiem gariem, vnk interesants fakts, kas stiprina ticamību liecībām kā tādām:
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Jūlijs 09, 2019
"Каменная" Зоя
https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2694.285 (https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2694.285)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Evolucionist,
Es negribu klausīties mirušo balsīs, pat ja tas būtu iespējams. Man pareizāk šķiet klausīties tajā, ko saka dzīvie. Vai vēl labāk, tajā ko saka pats Dzīvības avots Dievs. Ir daži, kas vēlas kaut ko taustāmu, kaut vai skaņu no viņpasaules, bet kādēļ nekalusīties tajā, ko saka pati Dzīvība, mūžam dzīvais Dievs? Cerības atrast Dievu šajā pasaulē kā kādu redzamu, materiālu lietu – tādu kā mēs ‒ ir kā cerības atrast Viljamu Šekspīru kā varoni kādā no viņa lugām. Ja meklēsiet viņu šādi, autoru  nekur neatradīsiet, nekur visās skaistajās Veronas debesīs. Tāpēc vaicājiet, kur ir Šekspīrs viņa lugās. Viņš ir visur – aiz katra vārda un burta un starp tiem. Ja nebūtu Šekspīra, nebūtu lugas.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Ctulhu,


Tu gan man simpatizē, kaut gan, protams, Tavs pasaules uzskats nav to 5 kapeiku vērts. Tu esi pēc Dieva tēla un līdzības radīts un apveltīts ar brīnumainu dāvanu - saprātu un valodu. Un lai kā Tu centies tos degradēt, atņemt dzīvību, patiesību un radošo spēku, tas neizdodas pilnīgi. Tā kā es labprāt ieklausos vismaz tajā, kas Tev vēl palicis pāri no veselā saprāta. Nenobeidz to galīgi!


„Manī vienmēr un mūžīgi ir šausmīgas sāpes – ziņkārīgas mežonīgas sāpes –, kaut kā, kas ir ārpus šīs pasaules, meklējumi.” (B. Raselss)

Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Poltergeista versija no Jona :)
Vismaz kaut kas ...

Vai ir vēl citi skaidrojumi?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Evolucionist,
Es negribu klausīties mirušo balsīs, pat ja tas būtu iespējams. Man pareizāk šķiet klausīties tajā, ko saka dzīvie. Vai vēl labāk, tajā ko saka pats Dzīvības avots Dievs. Ir daži, kas vēlas kaut ko taustāmu, kaut vai skaņu no viņpasaules, bet kādēļ nekalusīties tajā, ko saka pati Dzīvība, mūžam dzīvais Dievs? Cerības atrast Dievu šajā pasaulē kā kādu redzamu, materiālu lietu – tādu kā mēs ‒ ir kā cerības atrast Viljamu Šekspīru kā varoni kādā no viņa lugām. Ja meklēsiet viņu šādi, autoru  nekur neatradīsiet, nekur visās skaistajās Veronas debesīs. Tāpēc vaicājiet, kur ir Šekspīrs viņa lugās. Viņš ir visur – aiz katra vārda un burta un starp tiem. Ja nebūtu Šekspīra, nebūtu lugas.

Nav runas par to, ko tu darītu.
Jautājums bija par to, kas tur notika Raudives eksperimentu laikā.
Kā to skaidrot?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Evolucionists, es nedomāju, ka viņš bija šarlatāns, es domāju ka viņš saskārās ar reāli eksistējošu parādību - pareidolijas efektu.

Tehniski tie ir aparatūras [kas šajā gadījumā ir cilvēks - klausītājs] paštrokšņi. Procesi klausītāja smadzenēs. Smadzenes reaģējot uz troksni/ haotisku inputu meklē tajā patternus.

To parāda fakts, ka atkārtojot Raudives eksperimentus ar automatizētām uztveršanas sistēmām, efektu neredz.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Bet vērtīgāk ir tas ko darīja Raudive, pat ja kļūdījās nekā tas, ko dara Ilārs.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Jona tas poltergeists no manis kaut kā baidās, jā mani ir aicinājuši uz vietām kur ir tipa poltergeists, es atnāku un nekā :) 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Jūlijs 09, 2019
EVOLUCIONISTS
poltergeistu es minēju tikai kā piemēru vislabāk izzinātai parādībai. poltergeisti trokšņo un demolē, Raudivem turpretī tikai balsis.  mani šeit visvairāk pārsteidz tas, ka viņi, tie eksperimentētāji to nodēvēja par gadsimta atklājumu u.c. skaļos vārdos, lai gan nav tur nekā, kas jau sen nebūtu zināms. gari var ne tikai uzdoties par citu un imitēt viņa balsi, bet arī parādīties kādā vien grib veidolā, kaut eņģeļa.
bet iespējams, ka sīkāki gariņi uz ko tādu nav spējīgi un tad nu muļķojas kā māk un iznāk.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Jona, bet tad jau visādas jaunavas Marijas parādīšanās var būt velns viņu zina kas, nu tb tu nekad nezini ar ko kontaktē
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Jūlijs 09, 2019
Ctulhu
tev vienkārši nelaimējās, bet ja nopietni - kkādi neskaidri trokšņi ne tuvu ne vienmēr ir poltergeists, nervozāki cilvēki bieži paniko velti  ;)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Jona kaut kā ļoti sistemātiski nelaimējas :)

Mēs savā laikā ar ufolatu medījām visādas paranormālas parādības un ne tikai LV bet nu vienmēr, kā pieķeras nopietni tā čušš. Jā stāsti visādi, bet nekā konkrēta.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Jūlijs 09, 2019
JMarija un patiesi eņģeļi nekad nešilierē, kā arī neburkšķ kko nesaprotamu vai muļķīgu. Dieva atklāsmes vienmēr ir skaidras, precīzas un nesajaucamas ne ar ko citu
https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=3065.0 (https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=3065.0)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Mēs bijām gan Seidezerā [ uz ` ragu saliņu` normāli var aizbraukt nav nekādas vētras kas nelaiž] ga Ulluru, gan  visādās vietās iekšmongolijā gan madagaskarā gan čiapas reģionā un jā interesanta daba, interesanti cilvēki bet nekad nekur nekā paranormāla.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Protams, Permas ``zonā`` arī bijām, atkal nekā.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Un piemēram Šibalbas alas Jukatānā no kurām ``neesot atgriešanās`` un līdzīgias vietas Himalajos, nu jā ir alas ar sarežģītu konfigurāciju, kr CO2 ``kabatas``, kas var apdraudēt, ir telpas kas darbojas kā rezonatori un tur mēdz būt vāja infraskaņa kas var izraisīt psih. efektus, ir vietas augstu kalnos kur ir maz skābekjļa - atkal tad dod vīzijas un tā tālāk. Kā nav  - nav nekā tāda kas nebūtu izskaidrojams. 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Ctulhu,

"Mēs savā laikā ar ufolatu medījām visādas paranormālas parādības un ne tikai LV bet nu vienmēr, kā pieķeras nopietni tā čušš. Jā stāsti visādi, bet nekā konkrēta."

Nu re, te arī izskaidrojums, kā nelabais naivo Ctulhu apmuļķoja un savaņģoja. Patiešām, "nav nekā tāda kas nebūtu izskaidrojams".

Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs tu vispār izlasīji ko es rakstīju? Mēs būtu bijuši ļoti priecīgi par jebkādām demoniskām manifestācijām bet nu nav :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Viņi visi var nodemonstrēt to pašu ko Ilārs, tb neko :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
ā un mēs jau šito apspriedām - ja apskata hipotēzi par dēmoniem tād kā Ilārs zina ka viņu nav savaņģojis dēmons?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Ctulhu,


Dēmoniska mācība priekš muļķiem ir, ka viss jāreducē uz materiālām lietām un parādībām. Es jau te iepriekš norādīju, ka šādā veidā Šekspīru viņa darbos neatradīsi. Tāpat ar Rasela nebeidzamās ilgas pēc pārdabiskā. Nesaprotu, kā cilvēks var būt tik garā vājš, ka nesaprota, ka pārdabaiskais jau tāpēc ir pārdabisks, ka viņš ir pārdabisks. šo te ieliec savu tautoloģiju krātuvē pirmajā vietā.




Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, tu taisi demoagoģiju, Rasels runā par zināmā paplašināšanu nevis par kaut kādām ilgām pēc pārdabiskā, nav nekādu ilgu pēc pārdabiskā, ir vēlme uzzināt vairāk.

Un nevajag novazātas un kļūdainas analoģijas, visam nav autora. Lugai ir. Dabai nav.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Zinu, jo esmu kristīts Dieva bērns. Varu būt drošs par to, jo tā vis nav kaut kāda jaunu c-c saišu veidošana aziridīn 2-karbonskābes atvasinājumos.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
/Zinu, jo esmu kristīts Dieva bērns./

Nu jā iniciēts demona nesējs, tā kristīšana ir demona iesaukšana sevī, saucas piedzimt no augšas :D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Jā, jā daba ir autors pati sev, sekas pati sev, bez cēloņa un citas aplamības. Atgriezies labāk pie c-c saitēm, tur Tu vismaz kaut ko saproti.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Ctulhu

no visa augstākminētā mani interesē tas, kas tika nosaukts par pareidolijas efektu.

Saki, kur par to var izlasīt un kā šo efektu raksta angliski, lai es varu iet saitos skatīties.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, tev viss ir precīzi tāpat, tavā stāstā dievam arī nav autora un cēloņa.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Evolucionists

https://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Evolucionists

https://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia

Nu, lielais paldies!
Bet vai sīkāk nav?
Vikipēdija, kā mēs zinām, nu tā... ir un nav :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Ctulhu,


Kristībās ļaunais gars tiek padzīts, lai Svētais Gars varētu vietu ņemt, grēki piedoti un cilvēkam kā Dieva radībai atkal tiek dots Dieva vārds, padarot to no zvēra par cilvēku. Tāpēc Tu tā baidies no Kristības?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Evolucionists

https://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia

Nu, lielais paldies!
Bet vai sīkāk nav?
Vikipēdija, kā mēs zinām, nu tā... ir un nav :)

Ā, bet tur būs iekšējas saites. Ok. meklēšu
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Evolucionists, tak patin lejāk tur ir references.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs  nu jā pats ļaunākais gars tiek nosaukts par svēto un viss notiek.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Apžēliņ, cik reižu lai Tev atkārto, ka tāpēc jau viņš ir Dievs, bet Tu runā par materiālām parādībām piedēvējot tām Dieva īpašības.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, tas ir kā baidos, es nesaprotu? Es esmu skatījies arī kristiešu rituālus visādus, nekā baisa.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Ctulhu,


Beidz zaimot! Tie vairs nav joki.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Labi!
Paldies visiem, kas piedalījās eksperimentā. Esmu ieguvis puslīdz normālu materiālu, par sev interesējošo tēmu, kas man būs vajadzīga tekstam.

Ja ir interese, varu sniegt arī secinājumus :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, nu jā tu vienu iedomātu objektu nosauc par īpašu un tad būvē uz to savu stāstu, diezgan prasta spēlīte jāsaka.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, es atkārtoju, tas ko jūs saucat par svēto garu pēc jūsu pašu aprakstiem ir ļauns. Jūs paši lietojat šādus sava dieva un tā sastādaļu / personu aprakstus.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Pag, nevis es, bet Tu taču to dari! Ja Tu būtu kaut cik konsekvents domātājs, tad saprastu, ka Dieva noliegšana līdzinās dabas pasaules noliegšanai. Ir ļoti viewgli spēlēt teiksim anaturālisma lomu. Nav nekādas pasaules. Nekā nav. Kāpēc nav? Tāpēc, ka nav. Pierādi, ka ir.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, analoģija aplama. Datu par esamību ir empīriski, anaturālisms mnesanāk. Datu par dievu nav, ateisms sanāk.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs un nē, es nespēju uztvert nopietni šo naivo stāstu, viņš ir tik baltioem diegiem šūts, ka pa kilometru redzams.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Ctulhu,


Pirmkārt, Tavā domšānās sistēmā vārdam "ļauns" un "labs" nav satura, pēc definīcijas nevar būt. Otrkārt, labāk apdomā c-c saites, envis pelni ar muti to, ko ar muguru nevarēsi panest.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, nē es nebaidos no draudiem, to tev tā kā jau vajadzēja zināt un es runāšu un domāšu to ko vēlēšos, tas ir skaidrs? Un nē tas tev vārdiem labs un ļauns ir fiktīvs saturs, kjo ja tavs dievs ir ļauns tad tas ko šis uzskata par labu ire ļauns un otrādi. Tev ir relatīva un fiktīva morāle, kas izriet no kropla konstrukta, man ir īsta un absolūta morāle kas izriet no esamības.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Ctulhu,


Ir empīriski dati par empīriku? Te eveolucionists norādīja uz Ajersu, palasi.


Tātad empīrisko apstiprina empīrika. Malacis!
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Ctulhu,


Tu gadījumā neesi ierāvis par daudz?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Absolūta morāle, kas izriet no esamības... šedevrs! Ū, evolucionist- relatīvist, te viens Tavs pacients uzradies.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
also jā un es tieši tāpat varētu ieteikt Ilāram audzēt rozes un spēlēt biržā, nevis nodarboties ar ļaunu kultu.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, es esmu sekas no esamības un mana morāle ir ar to saistīta.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
un es runāšu un domāšu to ko vēlēšos, tas ir skaidrs?

Atkal Tu zaudē konsekventu domāšnas pavedienu. Tev kā visiem naturālistiem ir jābūt deterministiskāk noskaņotam. Tev jāsaka - es runāšu un domāšu, ko gēni pavēlēs!
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, nē ģenētikas absolutizācija - tas ir pie Evolucionista.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Ar kuru no esamībām Tava morāle ir saistīta, ar multiversu?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 09, 2019
Ilārs, esamība ir viena.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Ilārs, nē ģenētikas absolutizācija - tas ir pie Evolucionista.

Kas attiecas uz mani. Ja interesē. Ar visu gēnu programmas "absolutizāciju" :)

Eksperimentā bija jānoskaidro, kā sadarbojas racionālais prāts ar DNS koda gēnu programmu , kas atbild par izdzīvošanas prasmēm un starp tām var pamanīt vairāku līmeņu ticības programas apakšprogramas:
1.   - ļauj uzturēt ticību empīriskajiem tvērumiem, atbalsts jutekļiem
2.   - tad racionālajiem slēdzieniem, loģikas, argumentācijas atbalsts
3.   - nepierādāmajam , kā aksiomām, versijām, pieņēmumiem utt. lai veidotu hipotēzes un būtu iespējams paplašināt „drošības lauku” arī tajos gadījumos, ja 1. un 2. punktā norādītās spējas un prasmes nebūtu pielietojamas (vai nu pagaidām nav pierādījumu, vai izejot no mūsdienu domājuma – pat principā nav iespējami)

Ir acīmredzams, ka ticības programas dominē par racionāliem spriedumiem. Eksperimenta gaitā tika pielietoti visdažādākie racionālie paņēmieni – kā argumentācija, domas eksperimenti, provokācija, arī klaji apgalvojumi.

Domājumi, kas atbilst nepierādāmajām, tikai ticības laukā eksistējošajām parādībām palika nemainīgi visiem eksperimenta dalībniekiem. Tas nenozīmē, ka prāts strādā bez efekta. Vienkārši nav „piemērotu” līdzekļu kā ar racionālo darbu ietekmēt citas dabas – gēnu programmas raidījumus.

Tā kā mana topošajā tekstā ir paredzētas vairākas 1967.gada  intelektuāļu diskusijas, man bija nepieciešams pašam aktuāli pārbaudīt praksē, kā tas varētu notikt un tāpēc šis eksperiments.

Vēlreiz pateicos!
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
A pa ko ta morāles dažādas? Nevar taču tās nebūt saistītas ar to, kā nav? Jeb var? Nerunā tik daudz ķecerību par gēnu relatīvismu, Dawkins var Tevi ekskomunicēt.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Re, Ctulhu, ko Tev īsts empīriķis saka. Met pie malas savas ticības programmas. Es jau to pašu Tev sen saku.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Evolucionist,


Pasaule kopš 1967 gada ir stipri evolucionējusi un tiesa, ne uz saprāta pusi.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Bet tas, ko esmu noskaidrojis nenozīmē, ka piekrītu JEBKURAM izvirzītam un nepierādāmam absolūtam, arī jūsējiem :)
ir teikts: neviens savu ticību nemainīja - es tai skaitā :)
Relatīvs ir viss, kas nav pierādīts - tam es ticu.

Tas Post scriptum :)

Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Un tas, ka teksts būs PAR notikumiem 1967.gadā, nenozīmē, ka tajā NEVAR BŪT IESTRĀDĀTAS šodienīgas jēgas.

Tāpēc jau vajadzīgi šie eksperimenti ar šodienas domājumu :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 09, 2019
Supper! Tu pārspēj Ctulhu! Relatīvs ir viss, kas nav pierādīts un tieši tas nav pierādīts. Ctulhu, mūsu eksperiments arī ir apstiprinājies - evolucionists neevolucionē, entropija ņem virsroku, kā jau jebkurā relatīvi slēgtā sistēmā.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 09, 2019
Supper! Tu pārspēj Ctulhu! Relatīvs ir viss, kas nav pierādīts un tieši tas nav pierādīts. Ctulhu, mūsu eksperiments arī ir apstiprinājies - evolucionists neevolucionē, entropija ņem virsroku, kā jau jebkurā relatīvi slēgtā sistēmā.

:)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 11, 2019
Ilār, starp citu pastāv arī kristīgais sātanisms.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 11, 2019
Ctulhu,


To nesauca par kristīgo ateismu?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 12, 2019
Nē kristīgais ateisms arī ir bet tas ir cits
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 12, 2019
Ctulhu,


Skaidrs, viss ir kristīgs gan velnu, gan ateismu ieskaitot. Šķiet, ka relatīvais evolucionists Tevi būs tomēr ietekmējis.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 12, 2019
Nu iegooglē christian satanism un christian atheism :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 13, 2019
Ctulhu,


Nu iegoogle flat earth, capitalistic-socialism etc.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2019
Nu jā apmēram tas pats :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ilārs Jūlijs 16, 2019
Ctulhu,


Tas varētu Tevi interesēt: https://aeon.co/ideas/how-materialism-became-an-ethos-of-hope-for-jewish-reformers (https://aeon.co/ideas/how-materialism-became-an-ethos-of-hope-for-jewish-reformers)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 16, 2019
Ilārs, pateicos :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: DarvinShimp Jūlijs 17, 2019
dzivo ka ir. saproti ko vari. visu saprast nav iespejams nekad. neliela majvietas pietura.
 tur ir viss ko cilveks grib ko vajg.
ne jau ara puse nezkur un nezkad. to nezinu es.
nezin neviens.
melo ja tas saka ka zina. taisa murgus lai var valdit un visi klausis
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Augusts 19, 2019
EVOLUCIONISTS
ja gadījumā te ieskaties, man ienāca prātā vēl šis tas - ja daudzmaz pārzini mūspašu klasiku, tur atrodami vairāki aculiecinieku stāsti ar brīdinājumu piesargāties un neatsaukties, ja gadījumā tevi kāds neredzams uzrunā, pat ja arī it kā mātes balsī. īpaši daudz (nezinu gan, kāpēc tieši tad) piemēru bija ar balsīm dienvidū. tiku lasījusi ko tādu Jaunsudrabiņam, Akurateram un, ja atmiņa neviļ, bija piemēri arī  Brigaderei viņas triloģijā.

Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: DarvinShimp Augusts 25, 2019
Ilārs, nē ģenētikas absolutizācija - tas ir pie Evolucionista.

Kas attiecas uz mani. Ja interesē. Ar visu gēnu programmas "absolutizāciju" :)

Eksperimentā bija jānoskaidro, kā sadarbojas racionālais prāts ar DNS koda gēnu programmu , kas atbild par izdzīvošanas prasmēm un starp tām var pamanīt vairāku līmeņu ticības programas apakšprogramas:
1.   - ļauj uzturēt ticību empīriskajiem tvērumiem, atbalsts jutekļiem
2.   - tad racionālajiem slēdzieniem, loģikas, argumentācijas atbalsts
3.   - nepierādāmajam , kā aksiomām, versijām, pieņēmumiem utt. lai veidotu hipotēzes un būtu iespējams paplašināt „drošības lauku” arī tajos gadījumos, ja 1. un 2. punktā norādītās spējas un prasmes nebūtu pielietojamas (vai nu pagaidām nav pierādījumu, vai izejot no mūsdienu domājuma – pat principā nav iespējami)

Ir acīmredzams, ka ticības programas dominē par racionāliem spriedumiem. Eksperimenta gaitā tika pielietoti visdažādākie racionālie paņēmieni – kā argumentācija, domas eksperimenti, provokācija, arī klaji apgalvojumi.

Domājumi, kas atbilst nepierādāmajām, tikai ticības laukā eksistējošajām parādībām palika nemainīgi visiem eksperimenta dalībniekiem. Tas nenozīmē, ka prāts strādā bez efekta. Vienkārši nav „piemērotu” līdzekļu kā ar racionālo darbu ietekmēt citas dabas – gēnu programmas raidījumus.

Tā kā mana topošajā tekstā ir paredzētas vairākas 1967.gada  intelektuāļu diskusijas, man bija nepieciešams pašam aktuāli pārbaudīt praksē, kā tas varētu notikt un tāpēc šis eksperiments.

Vēlreiz pateicos!

laikam saprotu. pieradijumu nav. katram savi, kada ticiba tadi pieradijumi. viens tic materiala daba. cits doma ka dievadarbi. neviens neko pratigi nezin. neviens otram iestastit nevar. katram savs. ka jut ta ir. tas jau sen zinams. i nevajg nekadas fizikas jaa
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 13, 2019
EVOLUCIONISTS
ja gadījumā te ieskaties, man ienāca prātā vēl šis tas - ja daudzmaz pārzini mūspašu klasiku, tur atrodami vairāki aculiecinieku stāsti ar brīdinājumu piesargāties un neatsaukties, ja gadījumā tevi kāds neredzams uzrunā, pat ja arī it kā mātes balsī. īpaši daudz (nezinu gan, kāpēc tieši tad) piemēru bija ar balsīm dienvidū. tiku lasījusi ko tādu Jaunsudrabiņam, Akurateram un, ja atmiņa neviļ, bija piemēri arī  Brigaderei viņas triloģijā.

Oi, nē! Ko tu! Tas tieši ir vispatīkamāk, ja tukšā laukā, vai mežā, pēkšņi izdzirdi ko agrāk nemanītu! Es noteikti atsaukšos. Nevar būt šaubu! Kā var nesaprast, ka tieši tas, kas nekad agrāk nav bijis ir visinteresantākais! Un seriālu lūrētāji man nav paraugs.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Septembris 13, 2019
no problem! kādam obligāti jāielūr vulkāna krāterī, kas jau mostās, kāds taisa selfiju (pēdējo) uz lauvu fona - gaumes lieta.
interesno čukči pļjašut!
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 13, 2019
Es jau nu sevi nepieskaitu pie ekstrēmistiem, bet - jā! Ir arī tādi ļaudis, kam interesanti ieskatīties vulkānā. Neesi ne reizes skatījies dokumentālas filmas par tādiem cilvēkiem, kā pētnieki, ceļotāji un vienkārši - cilvēki, kam interesē dzīvot, nevis nolīst savā jau "viss zināms un viss gatavs" doksas tipa midzenī, kas turklāt vēl apgādāts ar krāsainām bildītēm, lai ir pret ko klanīties :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Septembris 13, 2019
EVOLUCIONISTS
kāda sagadīšanās, bet kristieši bijuši visu laiku lielākie ceļotāji, sākot jau ar ap.Pāvilu. sv.Patriks, Asīzes Francisks un gara rinda citu. ne tikai misionāri, arī ierindas kristīgie - ģeogrāfi, rakstnieki, ārsti. viņu vārdi visticamāk tev neko neizteiks, ja nu varbut Māti Terēzi būsi dzirdējis. man tā pagrūti iedomāties viņu nolīdušu midzenī pie krāsainām bildītēm.
ja nu tēmēts uz vecīšiem, kuriem nekā daudz vairāk nemaz nav kā tas prieciņš ar pūlēm aizstaigāt līdz savai baznīcai lai palūgtos - tad visai neglīti no tevis.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 13, 2019
Tu te nesāc! par vecajiem cilvēkiem, ko tu neteiksi, ko man piesies! Es neesmu teicis, ka cilvēkam, kura psihe ir nogurusi, slima vai kā citādi pagurusi, māņi var arī noderēt un tos pat būtu jāatzīst, kā līdzsvarojošus.
Bet - kāds te sakars ar klejojošiem praviešiem, kas viņi arī būtu ekstrēmisti tavuprāt, kur rakstīts, ka māte Terēze būtu kāpusi kalnos ieskatīties vulkānā, vai citu, par ko mēs runājam?
Ja tu neesi spējīgs uzturēt loģisku dialogu, tad skaiti pātarus, nebāzies ar savu smadzeņu putru... Tiešām, ja nu kas mani aizkaitina, tad manipulāciju tehnikas - es tās visas zinu - un tas ko tu tikko galīgi primitīvi, pat totāli stulbi centies pielietot saucas "straw man" - salmuvīrs. Tas nozīmē "iemērot oponentam kādu savu muļķību un pašam arī to apstrīdēt! Tfu! Normāli cilvēki likās...
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Septembris 13, 2019
nu, tur bija arī par pētniekiem un ceļotājiem un cilvēkiem, kam interesē dzīvot, nevis nolīst savā jau "viss  zināms un viss gatavs" doksas tipa midzenī -  TAVS teksts, ja kas.
kkāds ārkārtīgi šaurs un agresīvi tendenciozs skatījums, lai neteiktu - apvainojums.
un par tiem vecīšiem - neko es nepiesēju, tas bija pieļāvuma teikums.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 13, 2019
Doksa ir vispārpieņemtie uzskati, pats par sevi saprotamais un tādā garā. Skaidrs, ka es arī mēdzu ieperināties savā doksas midzenī, bet ne jau visu laiku.
Un ne jau to, kas tiek teikts un atkārtots nebeidzami. Tad man rodas pretreakcija un es sāku par visu to doksu smieties :) Lai gan nenoliedzu, ka pēc piecām minūtēm atkal līdīšu gultā.
Tā vai citādi - jautājums - orientēties uz ko? Tas ir galvenais jautājums!
Un es atbildu:
Labāk ir dzirdēt nebijušo, nepiedzīvoto - tās pašas balsis dabā! Tas ir krietni interesantāk, svarīgāk un nozīmīgāk nekā vieni un tie paši sprediķi mūža garumā :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Septembris 16, 2019
EVOLUCIONISTS
šajā forumā ir tēma par Garabandāli - tur pierādījumu nez cik reižu vairāk un specīgāki par Raudives balsu fenomenu, tas noticis mūsu laikos, nevis m.ē. sākumā.  plus neskaitāmu liecinieku apstiprināts. ja negribi to visu redzēt, tad neredzi, bet oponē vismaz AR JĒGU.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 16, 2019
Ar ko tu teici?
Tu pats vispār saprati, kas tas ir?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Septembris 17, 2019
AR JĒGU, es teicu. un proti, ja cilvis gatavs atzīt (salīdzinoši visai marginālus) Raudives pētījumus, tajā pat laikā apsmiedams nesalīdzināmi labāk pierādītus/ dokumentētus gadījumus Kristietībā, tad pats sevi nostāda smieklīgā, tb NEJĒGAS gaismā.
tagad saprati?
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 18, 2019
AR JĒGU, es teicu. un proti, ja cilvis gatavs atzīt (salīdzinoši visai marginālus) Raudives pētījumus, tajā pat laikā apsmiedams nesalīdzināmi labāk pierādītus/ dokumentētus gadījumus Kristietībā, tad pats sevi nostāda smieklīgā, tb NEJĒGAS gaismā.
tagad saprati?

Un ko Raudīve? Ar jau tāds pats krustu metējs, kā tu.
Vakar viens bomzis man arī uzsauca: "Ko tu saproti?" kad metu krāmus ārā misenē, tad nu ej: ar tādām prāta spējām jūs ar viņu varat meklēt jēgu misenē.
Garlaicīgi. Kriminālokodeksā vairāk un galvenais precīzāk pateikts par nelaupi, nezodz utt. Nu un? kas par to? Uzrakstīt var nez ko. Kur pierādījumi? Pravietis esot teicis. Tiesai nospļauties, tiesa neņems vērā :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Septembris 18, 2019
tak uz jautājumu tā arī neatbildēji.  būtu jau nu pievērsies pats savai izslavētajai loģikai (ha ha!), pirms bāzties kristiešu lauciņā.
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 18, 2019
tak uz jautājumu tā arī neatbildēji.  būtu jau nu pievērsies pats savai izslavētajai loģikai (ha ha!), pirms bāzties kristiešu lauciņā.

Jautājuma jau nebija. Bija apgalvojumi. Bija citāti no literatūras.

Atbilde: tas viss ir relativs. nenoteikts. Tam nav jāpievērš vairāk uzmanības, kā gadījuma iespaidam haosā, teiksim, pareidolijas ietvaros :) viena miljardā daļa varbūtības, ka tas ir kas nopietni ņemams un man vai tev vispār vajadzīgs, ja neskaita izklaidi papļāpājot dīki "par neko" :) Tad vari turpināt!
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Septembris 18, 2019
nu nu... viens te par balsu fenomenu tā ka taisījās RAKSTĪT GRĀMATU... tad par ko īsti - par vienu miljardo daļu varbūtības? par dīko "neko"? 
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 18, 2019
nu nu... viens te par balsu fenomenu tā ka taisījās RAKSTĪT GRĀMATU... tad par ko īsti - par vienu miljardo daļu varbūtības? par dīko "neko"?

Protams, ka par relatīvo, kas arī ir realitāte! Un romāns, vecīt, nav apliecinājums Kristīgo ģimnāziju beigušā un romānus paŗ mācītājiem rakstījušā Raudives uzskatiem. Tas ir pētījums - kā tās lietas iet kopā :) Raudive bija interesants tieši ar to, ka svēti maldījās ticēdams saviem ideālistiskajiem uzstādījumiem -- tas ir konflikts, tur ir interese. Nevis Absolūta propagandēšanai. Tā dēļ es savu laiku netērētu, tas nu ir noteikti :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 18, 2019
nu nu... viens te par balsu fenomenu tā ka taisījās RAKSTĪT GRĀMATU... tad par ko īsti - par vienu miljardo daļu varbūtības? par dīko "neko"?

Tik traks es arī neesmu, lai nopietni sāktu kādu pārliecināt, ka mirušā apziņa vēl var strādāt, un ka tai var būt balss. Tā ir miljardā daļa procenta - tas tā ir.

Bet kā forša pasaka - okei, to es varu uzrakstīt, tāpat, kā to darījuši pirms manis dažādu fantāziju autori. Paskat, jūs te vairākums taču ar līdzīgām ilūziju grāmatām sevi priecinat. Kamēr to neuzskata par totālu patiesību, tikmēr viss ir kārtībā -- izrāde turpinas :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Septembris 18, 2019
vecīt... zini, rakstnieki tomēr mēdz atšķirt dzimumus.  tev jau iesākumā aizrādīju, ka šajā forumā Jona ir siev. dz.
pie tādas ģēnija aizmāršības ka vēl nepieskaiti Konstantīnu R. kristīgajām ģimnāzistēm   ;D   ;D   ;D
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Septembris 18, 2019
Labi, labi, šo aizrādījumu nevar nepieņemt!... Centīšos :)
Virsraksts: Re: Materiālisms ir ticības paveids
Rakstīja: Jona Septembris 19, 2019
par tām fantāzijām un foršo pasaku - lai kā tur arī nebūtu, tomēr evolūcijas kontekstā šīs balsis arī  īsti gludi neierakstās, ne?  kkādas bezmiesīgas balsis, faktiski eksperimentāli pierādītas, tomēr -  kaut kur nezin kur... tāds bikiņ tupiks iznāk?  ;)